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其實這次的導火線應該就是AI吧 好像有人檢舉網拍上的仿真人AI女童寫真集 衛福部才想開會決定一個標準 沒想到標準就是所有虛擬人物都抓... 不過AI的確在模糊現實與虛擬的界線 現在都可以仿真到認不出是不是照片 也就是說過去所有的真人照片、影片 現在都可以謊稱是用AI畫出來的 所以他們就直接滑坡 既然虛擬可以擬真到跟真人一樣 就應該比照真人辦理 我覺得一直用虛擬現實來分 現在有點不切實際 因為他們永遠可以用擬真AI看起來跟真人一樣 來打虛擬這一塊 或許我們應該想辦法劃一條新的界線 讓他們有一個標準可以分辨兩者 進而採用不同的處置 例如:仿真到接近真人的虛擬人物可以依照片辦理 類似這樣的認定標準 看大家有沒有其他更好的說法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.224.202.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707069221.A.AAC.html
astrayzip: 講真的就是他們執法想偷懶才便宜行事 02/05 01:54
baltimore: 那怎樣才算仿真到接近真人又是一個問題了吧 02/05 01:55
CCNK: 他們想要推子法和通則 02/05 01:55
baltimore: 這又不能量化 我是支持ai蘿莉全ban啦 02/05 01:56
astrayzip: 然後他們認為二次元也順便啊 無法量化嘛 02/05 01:56
amsmsk: 從寬認定就是想便宜行事 02/05 01:57
moswu: 你讓官府麻煩他們就找iwin, iwin不行會不會找兒福? 02/05 01:57
Mjts33: #1blrGjEQ (C_Chat) 就跟什麼樣的圖有洽點一樣 但還是有 02/05 01:57
Mjts33: 模糊空間就是了 02/05 01:57
moswu: 當然你也可以肯德基都不要,那就是選票定輸贏 02/05 01:58
class21535: 管你AI還二次元 兒少38條就是全BAN 結論還是要修法 02/05 01:58
s87879961: 他就是沒給大家有個共識就想硬幹 02/05 01:58
Peurintesa: 西恰的導火線單純只是因為板上的文章被拿來開刀 02/05 01:58
s87879961: 何況板上那篇文只是提到小鬼就出事 笑死人 02/05 01:58
jacket664: 我不覺得兒色是造成最大社會問題的創作題材,反倒是嘻 02/05 01:59
jacket664: 哈文化影響組織犯罪跟藥物濫用的因果關係強很多 02/05 01:59
astrayzip: 然後開刀之後還出現50%眼睛比例這種幹到不行的舉例 02/05 01:59
headender: 不管用什麼標準應該都有模糊空間 但把擬真圖切割至少能 02/05 02:00
headender: 保住一些明顯不是真的 02/05 02:00
moswu: 哇靠還開嘻哈戰場,不要吧 02/05 02:00
Warheart: AI問題一直停在傳統審視終端產物的思維會有一堆問題是無 02/05 02:01
Warheart: 解或是最爛解 最好方式還是從資料學習源頭列管 當然這只 02/05 02:01
Warheart: 是理想化的情形 02/05 02:01
headender: 客觀標準的話 公正的抽十個路人問他們能不能分辨這是真 02/05 02:01
headender: 人還是虛擬之類的?如果相信還相信司法公平,總不會每 02/05 02:01
headender: 個人都睜眼說瞎話說初音是真的吧 02/05 02:02
s87879961: 不去做些真正有辦法保護真實兒童的事 02/05 02:02
jacket664: 我也不想開嘻哈戰場,作品歸作品,現實歸現實,但只針 02/05 02:04
jacket664: 對ACG圈真的太不公平,官方這套立法邏輯會影響到的不是 02/05 02:04
jacket664: 只有ACG圈而已 02/05 02:04
baltimore: 因為ACG特別是有關兒童色情的就是更上不了檯面吧 02/05 02:05
astinky: 如果真的影響到不只ACG才要慶幸,因為盟友反而會變多 02/05 02:05
baltimore: 所以我認為iwin不會去搞到一般向的原作 這樣就太蠢了 02/05 02:05
jacket664: 所有藝文工作者應該團結起來抵制惡法 02/05 02:06
s87879961: 就會變立法無限上綱啊 舉大義旗子實行創作言論控制 02/05 02:06
user048288ef: 那個條文就概括條款包山包海 02/05 02:07
baltimore: 想多了 其他藝文工作者哪會理你 假如是戲劇的 這本來 02/05 02:07
baltimore: 就是禁區了他們沒有站出來的理由 02/05 02:07
s87879961: 然後iwin一直避重就輕 焦點故意鎖在兒色 02/05 02:07
belion: 蠢?那可是官欸,官的說法,可以去看看 02/05 02:07
baltimore: 甚至不是話裏漫的可能都不會想淌渾水 02/05 02:07
moswu: 團結起來XDDD 立委信箱寄了沒啦,簡單的先做OK? 02/05 02:08
s87879961: 前陣子ina那圖也出事 那也沒r18 02/05 02:08
forever9801: 不要把46條跟38條的事情混在一起討論 02/05 02:10
forever9801: 擦邊球出事主要是46條 沒有建立適當的年齡防護機制 02/05 02:11
forever9801: 基於西洽版你用guest進來完全沒年齡警告 是有問題 02/05 02:12
leptoneta: 平台在乎47條 使用者在乎36條 02/05 02:12
forever9801: 這部分弄個年齡警告就好 二次元色情討論的是38條 02/05 02:12
baltimore: 能弄個18禁進站警告就結束的話就很好了 02/05 02:13
s87879961: 年齡警告可以解決那是最好 但照司長那說法聽起來都是 02/05 02:14
s87879961: 直接打死 02/05 02:14
s87879961: 46條那條線他想直接當作沒有來砍人了 02/05 02:15
forever9801: 如果非R18也能用38條打死那就是明顯濫權 02/05 02:15
baltimore: 我倒是覺得司長立場不一定會那麼硬 只是他一開始講嚴 02/05 02:16
baltimore: 格一點後續要讓步比較有空間 02/05 02:16
forever9801: 也不用過度解讀一個人講的話 等之後標準在說 02/05 02:16
forever9801: 這期間有心就多投書立委 只要多找幾個人願意講話 02/05 02:16
forever9801: 這些東西都能當成談判籌碼 02/05 02:17
s87879961: 也不是過度解讀啦 畢竟對方都想搞成意識形態跟輿論戰 02/05 02:18
s87879961: 了 道理能說那是最好 02/05 02:18
belion: 不一定那麽硬???可以先看司長在新聞上的說法嗎?iwin 02/05 02:19
belion: 執行長的在新聞的說法,也是硬的.. 02/05 02:19
baltimore: 就說了一開始講硬一點後續要讓步比較有空間啊 跟殺價 02/05 02:19
baltimore: 的概念差不多 02/05 02:19
forever9801: 這階段討論對方的價值觀跟立場沒什麼意義 02/05 02:21
forever9801: 要辯論就是做好自己方的資料 02/05 02:21
forever9801: 因為如果對方不講理 在這邊討論也沒意義 02/05 02:22
headender: 對方不講理,討論啥都沒用 02/05 02:23
s87879961: 是啦 對方如果講理 那這件事也不會鬧成這麼大了 02/05 02:25
inmatao: 以笨蛋測驗召喚獸被叫做物化女性被要求下架為例,這算是 02/05 02:27
inmatao: 箝制創作自由嗎? 02/05 02:27
headender: 雖然現在已經不講理,但還有可能三月制定通則或子法的 02/05 02:28
headender: 時候講理,所以現在彙整一些站得住腳的論述還是有意義 02/05 02:28
headender: 的。 02/05 02:28
headender: 所以應該說不必站在對方角度討論那些完全沒道理的觀點 02/05 02:29
headender: 不管衛福部講不講理 討論這些都沒用 02/05 02:29
MeaninglessL: 建議不要對衛福部有什麼期待比較好 02/05 02:42
MeaninglessL: 要反就直接反到底,他們一開始就是來一刀切的 02/05 02:42
headender: 但如果覺得衛福部只會蠻幹 那只能靠輿論壓力跟找立委施 02/05 02:47
headender: 壓了 然後感覺不可能有立委站在這邊 02/05 02:47
bluejark: AI真人跟這個版沒關吧 我之前發個AI各國美女新聞 02/05 03:32
bluejark: 我還提到AI COSER 結果被桶了說 AI真人圖沒ACG點 02/05 03:33
lcw33242976: 那就直接限制ai就好了啊 02/05 03:46
lcw33242976: 他們就是想擴權管東管西 02/05 03:46
shirokase: 通常會在那反問什麼信箱寄了沒、什麼人找了沒之類的, 02/05 05:51
shirokase: 十成十它自己就是「反對動作什麼都沒做」的『護航方』 02/05 05:51
shirokase: 上面的推文就有一隻呢 02/05 05:51
attacksoil: 對啊 要處理擬真AI兒色不會有人有意見 偏偏要牽拖ACG 02/05 06:29
attacksoil: 就是想擴權 02/05 06:29
kurenaiz: 以前就搞過逾越限制級了 早就想擴權很久了 02/05 06:44
majinausaku: 這種線就是劃不出來啊,又不是數據一翻兩瞪眼的東西 02/05 07:25
majinausaku: 。還不如要求提出實際的研究虛擬的內容對現實行為的 02/05 07:25
majinausaku: 影響連結程度 02/05 07:25
lf2net4589: 只要%真實兒少的案件一年成長1080%不就輕易的強迫政府 02/05 07:47
lf2net4589: 別碰虛擬兒少這塊,假的東西沒受害者看看還不行了 02/05 07:47
illumi: 既然是AI搞出來的就讓AI負責檢驗吧,訓練一個AI出來判斷吧 02/05 08:07
Mark7383: 如果是這樣的話應該要反過來抓寫實畫風才對,抓個二次 02/05 08:52
Mark7383: 元動漫風又跟三次元差太遠 02/05 08:52
vancepeng: 教戰守則 信寄了沒 上街頭了沒 燒起來很奇怪 02/05 09:00
EfiwymsiAros: 什麼都推給AI 酷喔 兒童要P圖還不簡單 02/05 09:43
ccufcc: 又一個虛擬現實分不清的,邏輯跟iwin一樣 02/05 09:55
ccufcc: 區分方法就是能不能幹 能不能強姦 02/05 09:56
bnn: 一個沒有受害者的搞有罪推定 你看到虛擬圖就先假設有受害者 02/05 09:59
bnn: 看到本子就假設"可能"拿去引誘兒童 然後案件數發現是0 02/05 09:59
bnn: 你怎麼不去禁止通訊軟體和線上遊戲不准有聊天室 02/05 09:59
bnn: 法院案件數量擺那裏 你忙著花預算花時間抓網路貼圖 薪水小偷 02/05 10:00
mk1689: 先拿軟的開刀啊 反正行大義之名誰敢說什麼 02/05 10:32

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