推 attacksoil: 這樣不錯 但感覺衛福部的人不懂這個02/04 17:10
→ moswu: 建議AI先不管，一下子擴大戰場很不智02/04 17:11
→ attacksoil: 這個問題用嵌入就可以解了 我都會寫==02/04 17:11
→ nekolyst: 所以更應該說明給他們理解02/04 17:11
推 zyxx: 那個司長的素質真的很差=.=02/04 17:11
推 deathslime: 日本流派把眼睛畫大,跟歐美把嘴巴畫大差不多啦02/04 17:12
→ deathslime: 都嘛是方便表達表情用02/04 17:12
推 astinky: 我覺得AI才是要重點管理的，但現在實務上應該是沒有足夠02/04 17:12
→ astinky: 的技術力可以輔助公正的判斷02/04 17:12
推 anumber: 說的好 但是司長不懂 嘻02/04 17:12
推 Lupin97: 露天被抓的就有一款是AI擬真系的寫真集，直接驚動也是起02/04 17:13
→ Lupin97: 因之一吧02/04 17:13
→ nekolyst: 流派的部分我必須說，目前的世界趨勢或是審美，日系處02/04 17:14
→ nekolyst: 於劣勢，美系審美慢慢蠶食！02/04 17:14
推 homeboy528: 要討論標準衛服部總要先找一些確實會畫的人去吧...02/04 17:14
→ homeboy528: 之前那個眼睛佔1/2當標準真的就像是連角色電繪初級課02/04 17:15
→ homeboy528: 程都沒聽過的菜雞繪說的話02/04 17:15
推 toulio81: 真的要管的是歌喉案那種其實，只是AI可能就要被放棄了02/04 17:16
→ toulio81: ，但還是可以算三次元兒色滑坡到二次元虛擬的一步就是02/04 17:16
→ nekolyst: 目前來看ai算圖真的會讓整個問題複雜化…唉02/04 17:17
推 SunnyBrian: AI算圖有參考到真實人物的話，那就OUT，一刀切比較快02/04 17:19
推 astinky: 問題是現在有辦法舉證有參考到真實人物嗎？舉證標準能被02/04 17:20
→ astinky: 接受被認為是公正的嗎？02/04 17:20
推 no26lathe: AI看checkpoint和lora餵的東西最準 但執行上最困難02/04 17:21
推 toulio81: 一刀切只是創作自由的退讓而已，並不是什麼絕對意義上02/04 17:22
→ toulio81: 正確的事情，只是還算有理由可以妥協（比如有心人故意02/04 17:22
→ toulio81: 用3次元假裝AI、或是用真的三次元兒色算圖）02/04 17:22
→ SunnyBrian: 就像樓上說的02/04 17:22
推 Hyouri: AI真到跟照片一樣的話那是滿母湯的啊02/04 17:23
→ toulio81: 就是不理性的勢力太大時，還可以接受的妥協02/04 17:23
推 shirokase: 那隻司長跟展翼殺洨的與兒團，你確定它們願意聽這個？02/04 17:23
→ shirokase: 若願意現在跟本不會發生這事02/04 17:23
推 rabbit61677: 只要擬真AI畫風有兒少色情就是要禁止，因為02/04 17:23
→ rabbit61677: 根本無法判斷有沒有連結到真人未成年，也有可能02/04 17:23
→ rabbit61677: AI就真的畫出一張臉是跟現實未成年差不多的02/04 17:23
→ Hyouri: 如果我當警察我怎麼知道這是不是真的有人被拍上來的02/04 17:23
→ Hyouri: 然後AI產圖的速度跟量又跟鬼一樣02/04 17:24
推 astinky: 我也偏向支持一刀切，但也自知這一定會壓迫無辜的創作者02/04 17:24
→ rabbit61677: AI擬真是可以畫到跟照片差不多的，但即使你看出來02/04 17:24
→ rabbit61677: 是AI，還是無法避免難以舉證跟可能的真人連結問題02/04 17:25
→ Hyouri: 但合理理由不會是因為看了會造成現實犯罪02/04 17:25
→ Hyouri: 是執法困難02/04 17:25
→ nekolyst: 所以光是3月底他們想要訂出標準我已經持悲觀角度了，先02/04 17:25
→ nekolyst: 不提ai，光是二次元美術畫風就一堆流派，還有創作者也02/04 17:25
→ nekolyst: 有自己的風格，除非她們將世界上所有的圖片一張一張判02/04 17:25
→ nekolyst: 定來決定界線，但這是不可能的事，她們也不會有這個耐02/04 17:25
→ nekolyst: 心02/04 17:25
→ toulio81: 禁真人的色圖，最初是因為沒有買賣沒有殺害那種理由，02/04 17:25
→ toulio81: AI要是沒有真的人受害，其實並不符合，個人認為Ai跟電02/04 17:25
→ toulio81: 子煙的處境有點像02/04 17:25
→ rabbit61677: 非擬真日系美系二次元，你很容易知道根本沒人長這樣02/04 17:25
→ SunnyBrian: 咒術師就別給我裝什麼創作者了，很粗暴，但抱歉是真02/04 17:26
→ SunnyBrian: 心話02/04 17:26
→ rabbit61677: 其實重點是在兒少色情，不是禁擬真畫風..02/04 17:26
推 tim5201314: 電子菸處境 要是類比到菸我應該會變iwin執行長 抽煙的02/04 17:30
→ tim5201314: 都下去02/04 17:30
→ nekolyst: 是不是兒少就是等判定標準了，也就是3月底，我想日系畫02/04 17:30
→ nekolyst: 風好日子來了02/04 17:30
推 Peurintesa: AI有個超大戰場就是擬真兒少圖 這個會超級複雜02/04 17:31
推 SinPerson: 就是主張創作時五官的表現手法是種風格，應與現實年齡02/04 17:31
→ SinPerson: 的區分脫鉤02/04 17:31
→ Peurintesa: 如果目的是為了防AI圖順便連二次元畫風一起殺那沒轍02/04 17:31
推 zxcasdzsd: Ai有著作權問題啊 全切了最保險02/04 17:31
推 fish7333: 衛服部司長才不管你這些 接到命令要剷除他照做而已02/04 17:32
→ Peurintesa: 虛擬和真實分開的論述遇到AI擬真兒少圖大概會爆炸02/04 17:32
→ astinky: 所以才支持把火丟到AI那邊去，可以證明是手繪而不是AI生02/04 17:33
→ astinky: 成的就可以用不同標準02/04 17:33
推 Hyouri: 可以啊 如果會執法困難那就是影響到現實啊02/04 17:34
→ Hyouri: 說虛擬誘導現實犯罪率上升那就是在屁而已02/04 17:34
推 toulio81: 真要禁AI擬真兒色，也要踩好妥協的原因是因爲會讓3次元02/04 17:36
→ toulio81: 兒色偵辦困難，而不是因為圖像會引誘人犯罪，否則根本02/04 17:36
→ toulio81: 無法把控管限制在AI圖02/04 17:36
→ nekolyst: 我是不想評論ai，但目前看來ai圖造成現實和虛擬二次元02/04 17:36
→ nekolyst: 的界線變模糊，讓一般人覺得現實和虛擬更近了，甚至分02/04 17:36
→ nekolyst: 不清楚了02/04 17:36
→ a125g: 哪會模糊==02/04 17:37
推 Peurintesa: 所以有些人一直說什麼國外趨勢如此 我猜就是因為AI圖02/04 17:37
推 devidevi: 有AI的現實圖阿02/04 17:37
→ a125g: ai圖有沒有擬真三次元 一定看得出來02/04 17:37
推 allen886886: 把擬真圖切割開來，表達我們也反擬真未成年二次元圖02/04 17:37
→ allen886886: ，這樣好像也是不錯的切入點02/04 17:37
→ LexCorpAX: 按照衛福部司長恩不里居發言 就是虛擬通通下去 核平02/04 17:37
→ Peurintesa: 二次元是虛擬的>AI擬真的圖也是虛擬的02/04 17:38
→ a125g: 二次元五官跟三次元還是有差距02/04 17:38
→ toulio81: 因為禁止三次元兒色照片、影片很多人以為是因為看了會02/04 17:38
→ toulio81: 引誘人去犯罪，而不清楚原因不是這樣，才容易混淆02/04 17:38
推 slowsoul1998: 有人畫風本來很擬真怎麼辦？剛看到有人說手繪和電02/04 17:38
→ slowsoul1998: 腦生成採不同標準或許是一個方法02/04 17:38
→ Peurintesa: 那AI擬真生成的幼幼圖會允許合法嗎?02/04 17:38
→ allen886886: 現在的難點是標準不好訂，那把AI算圖拿來當標準也不02/04 17:39
→ allen886886: 錯02/04 17:39
→ Hyouri: 那應該把作畫原稿丟出來就好了02/04 17:39
→ a125g: 而且這次被iwin的案子 每一個是擬真三次元的02/04 17:39
→ rabbit61677: 手繪擬真兒色也不行啊，誰知道你是不是參照被害人02/04 17:40
→ a125g: *沒一個02/04 17:40
→ toulio81: 所以重點不是在畫風像不像真人，而是有沒有真人受害，02/04 17:40
→ toulio81: 理解這點AI跟真實照片就很容易分了，甚至連仿照真實特02/04 17:40
→ toulio81: 定存在兒童去創作的兒色也可以清楚的分為該限制的一方02/04 17:40
→ Peurintesa: AI算圖還有更有趣的點是法律應該保障AI創作嗎?02/04 17:40
→ rabbit61677: 而且擬真兒色你更難說服大眾沒牽涉到真實兒色02/04 17:40
推 zeumax: “擬真”禁止應該是很基本的，虛擬化很容易因此被擴張掃到02/04 17:40
→ zeumax: 很麻煩02/04 17:40
→ Peurintesa: 所以牽扯到AI算圖戰場會開超級大02/04 17:40
→ Pegasus99: AI的難點連圈內都明顯分歧 還是先處理大方向問題就好02/04 17:40
→ Peurintesa: 問題是再怎麼擬真終究是虛擬不是真的 只是很像真的==02/04 17:41
→ allen886886: 之前不是流行很像真人的AI圖，把那種抓來當靶如何02/04 17:42
推 slowsoul1998: 但你根本不知道手繪的是不是參考真人兒童 現實就有02/04 17:42
→ slowsoul1998: 身材非常的嬌小的AV女優 畫家參考後再加上比較少女02/04 17:42
→ slowsoul1998: 的臉部 你要怎麼判？02/04 17:42
→ Peurintesa: 我的意思其實就是最好先忽略掉AI去談 不然會更加劣勢02/04 17:42
→ astinky: 不是是非對錯的問題，是現在實務執行區分AI擬真很困難，02/04 17:43
→ astinky: 不然在三月爭取切割AI跟手繪創作不同標準02/04 17:43
→ astinky: *不如02/04 17:43
→ rabbit61677: 會管虛擬的就是因為有人到處張貼擬真兒少色情圖02/04 17:44
→ Peurintesa: 我不知道相關單位有沒有想到AI這點還是純粹想限制創作02/04 17:44
→ rabbit61677: K島發生很多次了，也不是只有台灣，國外也一樣02/04 17:44
→ Peurintesa: 如果打從一開始就有把AI算圖想進去那我是比較悲觀啦02/04 17:44
→ nekolyst: t大我也支持要有數據來證明這些作品會產生是否會產生性02/04 17:45
→ nekolyst: 犯罪問題，我看座談會她們各種「我覺得」我也是無言，02/04 17:45
→ nekolyst: 反而未來數位社長提一堆國外數據來支持他的論點。那這02/04 17:45
→ nekolyst: 篇文章只是看能不能多方角度來想想，畢竟籌碼不嫌多的02/04 17:45
→ astinky: 恩不理居的想法是一回事，但他的立場也只能依法執行，而02/04 17:45
→ astinky: 現行法規沒有把這塊分開來，所以一直是模糊的02/04 17:45
→ Peurintesa: 要不是西洽忽然先被開刀哪會炸成這樣02/04 17:46
噓 chy19890517: 司長不懂就換個懂的人上來阿幹02/04 17:49
噓 h0103661: ai只是讓虛擬作品仿真變簡單，並不是只有ai能仿真02/04 17:49
所以仿真不仿真，就回到風格化的部分
→ LexCorpAX: 恩不里居有想法也有實權的喔 把自己想法加上去02/04 17:49
→ astinky: 也不是忽然，AI的問題其實已經拖很久了，但各國都有AI技02/04 17:50
→ astinky: 術發展的盤算而沒有立即做限制02/04 17:50
※ 編輯: nekolyst (1.162.140.154 臺灣), 02/04/2024 17:52:25
推 no26lathe: 現在是2024了 總不能叫學術機構真的抓個三次元煉銅來 02/04 17:53
→ no26lathe: 研究擬真圖到底會不會有影響 02/04 17:53
推 CarbonK: 說真的 個人認為寧可切割 AI 也不要管到純創作這邊 02/04 17:53
推 Peurintesa: 就 AI創作算是一種創作嗎? 02/04 17:56
→ Peurintesa: 如果法律直接不保障AI創作權利那就切的開 反之就 == 02/04 17:57
→ moswu: AI就還在混沌時期，可割可棄啦 02/04 18:01
推 cm223600: 台灣法律會判定ai繪圖沒著作權 02/04 18:03
→ totomo168: 你各位有看過手繪擬真人的瑟圖嗎和小黃本本嗎，(電玩半 02/04 18:57
→ totomo168: 擬真的不算喔)？我是沒見過啦，但擬真AI真人就真的很多 02/04 18:57
→ totomo168: 用實例用在這，不切很難脫鉤 02/04 18:57
推 GyroZeppeli: 餵真人照片算的AI色圖我覺得確實該管 02/04 19:29
推 majinausaku: デフォルメ也是在光譜的一端，要跟寫實之間劃一條fin 02/04 20:09
→ majinausaku: e line的問題跟現在的困境基本相同 02/04 20:09
