推 morichi: 兩種不都沒成功嗎 01/30 17:01
→ CactusFlower: 你要先確定誰才是夷欸 01/30 17:01
→ minoru04: 攘夷是JOY 01/30 17:02
推 STAV72: 其實是因為康有為是真的小人 所以中國維新變法沒人挺 01/30 17:02
→ morichi: 兩種都沒成功亂七八糟不是剛好 01/30 17:02
推 hank81177: 但是現在大陸比日本強了 01/30 17:02
推 Sessyoin: 誰夷敗 01/30 17:03
→ c610457: 攘夷(X) 被西方痛扁(O) 01/30 17:03
推 yurie53: 人種問題 01/30 17:04
推 ridecule: 畢竟是中國人 01/30 17:04
推 dripcoffee: 漢人南人就是夷，蒙古帝國清帝國跟大日本帝國就是有搞 01/30 17:04
→ dripcoffee: 懂這個道理才能如此強大 01/30 17:04
推 a1379: 日本那個算攘夷嗎... 01/30 17:04
推 orca1912: 中國是思想教育沒改革 只更新裝備沒用 01/30 17:05
→ c610457: 還有為什麼要把革命黨驅逐韃虜跟甲午八國扯在一起，邏輯 01/30 17:06
→ c610457: 根本不通 01/30 17:06
推 http: 日本是攘了什麼夷？俄羅斯帝國？他們又沒被外族統治 01/30 17:06
→ ARzggH: 船小好調頭啊 01/30 17:06
推 willytp97121: 日本維新成功是因為肯放下守舊去努力學習 中國維新 01/30 17:06
→ willytp97121: 是根本連學都不想學 考察團派一些雜魚去然後國內保 01/30 17:06
→ willytp97121: 守派維新派都亂搞一通 會成功才有鬼 01/30 17:06
→ OrcDaGG: 日本沒對美發動獨立戰爭的話 現在日中誰比較強還不好說 01/30 17:07
→ c610457: 驅逐韃虜要驅的是滿人又不是西方人 01/30 17:07
→ longkiss0618: 畢竟是中國人 01/30 17:07
推 watwmark: 不覺得現在大陸有比日本強 就算是胡溫時期 也是虛胖而已 01/30 17:08
→ iqeqicq: 日本人尊重天皇權威，中國人鼓吹湯武易姓革命 01/30 17:09
推 tsukasaxx: 光緒本來有機會成功的，但衝太快... 01/30 17:09
推 livingbear: 日本的攘夷只是口號，奪權是真的 01/30 17:11
推 STAV72: 康有為甚至在信中給康同璧下達死命令：「窮我財力，必除之 01/30 17:11
→ STAV72: 。如不在紐約，則跟蹤追剿，務以必除為主，皇上與我乃得安 01/30 17:11
推 a28200266: 號稱攘夷 做的是另一回事阿 01/30 17:13
推 lifehunter: 中國問題比較多還有滿人統治的問題 日本畢竟國土小 01/30 17:13
推 akway: 光緒維新才是亂搞吧 慈禧庚子新政還比較穩健 01/30 17:13
→ tony15899: 你的時間軸不覺得哪裡有問題嗎 01/30 17:13
推 jpnldvh: 純講壤夷日本是大失敗吧 近代日本會強就是西化成功 01/30 17:14
→ bobby4755: 中國攘夷後冒出一堆王啊 01/30 17:15
推 SunnyBrian: 就算是虛胖，至少也是幸福肥，恆大清算下盤了，胡溫 01/30 17:15
→ SunnyBrian: 會放著變這樣嗎 01/30 17:15
→ c610457: 康評價低一方面也是因為他跟革命黨是敵對吧 01/30 17:15
→ yoyun10121: 光緒才沒機會成功，你看他新政內容，就跟孫大砲拿尺亂 01/30 17:15
→ yoyun10121: 畫鐵路路線同等級的扯 01/30 17:15
推 Gjerry: 舊秩序崩解跟新秩序建立速度不一會決定改革成不成功 01/30 17:15
推 jeffbear79: 改革有在做，但政爭時必須喊口號，所以當你的政敵已經 01/30 17:16
→ jeffbear79: 拿維新當口號後，你就得主張傳統。 01/30 17:16
→ SangoGO: 攘夷後來走向尊王與倒幕了吧 01/30 17:16
推 a28200266: 康有為評價低是因為他騙華僑的錢自肥吧XD 01/30 17:16
→ bobby4755: 清末軍權四散 一堆土霸王 你把表面上的王鏟除了 01/30 17:17
→ bobby4755: 就只剩下一堆土霸王爭著當王 01/30 17:17
→ a28200266: 連尊王派都看不起她 01/30 17:17
→ shuten: Joy志士 01/30 17:19
推 kawhidurantt: 我想問一下 清帝國在那個末期真的有資格稱為“強大 01/30 17:19
→ kawhidurantt: ”嗎？孫文驅逐滿清韃虜建立民國，並且北伐成功後 01/30 17:19
→ kawhidurantt: ，起碼中國的樣子比清末那個安寧病人的樣子好多了 01/30 17:19
→ kawhidurantt: 吧？ 01/30 17:19
推 zxcv820421: 日本哪裡攘夷 01/30 17:20
→ zxcv820421: 銀魂看太多？ 01/30 17:20
推 watwmark: 康真的是垃圾 標準的白面書生紙上談兵 01/30 17:21
→ watwmark: 光緒挑這種人當心腹 只能說光緒也是久居深宮不識時務 01/30 17:22
噓 Sugimoto5566: 哈 01/30 17:22
→ gfabbh: 大清說守舊，還不如他們自身的結構本來就很難玩日本那套全 01/30 17:22
→ gfabbh: 面變法激進改革 01/30 17:22
→ watwmark: 清朝的問題是300年的體制壓在哪 沒那麼容易連根改 01/30 17:23
→ mcharuko: 我知道你是想釣這個 給你給你 01/30 17:23
推 kawhidurantt: 蒙古帝國到了十九世紀在世界列強面前跟非洲的第三 01/30 17:24
→ kawhidurantt: 世界沒兩樣了 01/30 17:24
推 CCNK: 新政一堆都沒有執行 中央還是想保持獨裁專制 各總督持續坐 01/30 17:24
→ CCNK: 大 01/30 17:24
→ a28200266: 蒙兀兒帝國還行吧? 01/30 17:26
推 miname: 日本各式暗殺兵變一路亂到二戰結束喔，連山本五十六都不敢 01/30 17:26
→ a28200266: 也沒有真的到像非洲那樣 01/30 17:26
→ miname: 上岸了 01/30 17:26
→ a28200266: 長州藩是真的在搞攘夷 但薩摩跟英國人可是關係良好 01/30 17:27
推 bluecsky: 攘夷JOY JOY攘夷 01/30 17:29
推 chenyeart: 中國做半套 01/30 17:31
推 kawhidurantt: 到了清末那個時間點 還在捧蒙人的蒙古帝國，以及滿 01/30 17:32
→ kawhidurantt: 人的大清帝國，真的很讓人懷疑到底是不是在反串 01/30 17:32
推 rahit: 維新跟攘夷不同概念欸 你要問哪個 01/30 17:33
→ kawhidurantt: 蒙兀兒帝國到了清末早就嘎了 而且也不用等到英國的 01/30 17:34
→ kawhidurantt: 全面殖民，在1760年伯拉里加特戰役，阿富汗人為了 01/30 17:34
→ kawhidurantt: 控制北印度，進攻蒙兀兒帝國，德里第二次被外敵占 01/30 17:34
→ kawhidurantt: 領，戰後蒙兀兒皇帝早就徹底衰微 01/30 17:34
推 ridecule: 怎麼感覺很多人不知道攘夷這一段 雖然時間不長 不過在歷 01/30 17:40
→ ridecule: 史脈絡上還是滿重要的 01/30 17:40
→ haseyo25: 日本為了進步做的，中國為了賺錢做的 01/30 17:45
推 jack0123nj: 因為日本有雄藩 薩長聯手可以從南到北幹翻佐幕派 01/30 17:46
→ jack0123nj: 中國南方的西化太膚淺 規模也太小 01/30 17:47
→ Narzaschao: 康有為那個是在亂搞吧? 01/30 17:49
推 jack0123nj: 最有實力的袁世凱又是投機的機八人 01/30 17:49
→ jack0123nj: 康有為本人很憤青 他弟子梁啟超還比較被尊敬 01/30 17:50
噓 buneng: 攘夷(X) 學夷(O) 01/30 17:55
推 madaoraifu: JOYが攘夷 01/30 17:55
推 ztO: 中國就不夠無私啊，看西鄉隆盛!倒幕成功後就被新政府賣了。同 01/30 18:05
→ ztO: 武士階層一起消亡。西鄉隆盛是可以不用死的但他拋不下對舊時 01/30 18:05
→ ztO: 代必然淘汰階層(對武士)的責任，所以西鄉隆盛死了。在過程中 01/30 18:06
推 PlantainYe: 日本的維新有個重要的理由是奪權，為了這點把維新演給 01/30 18:06
→ ztO: 拋頭顱灑熱血中國人也辦得到，但是【成功之後】的中國人卻沒 01/30 18:06
→ PlantainYe: 人民看，結果卻意外挺好的，中國就是沒有把守舊派壓著 01/30 18:06
→ ztO: 幾個放得下所以清朝滅亡之後中國都在爭權奪力，講好聽一點是 01/30 18:06
噓 dong80: 國家大整個體制要變要改本來就難很多 不然台灣新加坡怎好 01/30 18:06
→ ztO: 中國人很聰明，難聽點講就是自私。但人總是自私的。所以我認 01/30 18:07
→ GKKR: 康只想要錢、權、名，選他不如讓滿人自己繼續搞 01/30 18:08
→ ztO: 為日本那樣是難以模仿的，是一種類似蜂巢意識的舉動，但這種 01/30 18:08
→ dong80: 管理很大 整個中國是日本幾十倍大文化又古老 要改變更難更 01/30 18:08
→ ztO: 作法讓當時日本可以在極短時間內跟上西方列強的腳步 0.0 01/30 18:08
→ dong80: 久 這點都不懂 怎不說台灣都政黨輪替 日本都還萬年執政 01/30 18:09
→ dong80: 整個以管睽天 你當中國跟台灣一樣大嗎 光雲南省就比全日本 01/30 18:10
→ dong80: 還大了 大的連日本二戰都打不下了 01/30 18:11
噓 binco: 眾所周知中國人內鬥最在行 01/30 18:34
噓 ihateants: 我記得日本不是叫做尊皇倒幕嗎 01/30 18:45
噓 HE019GB5A1: 你覺得改革是按個按鍵跑個進度條就完成的了嗎 01/30 19:19
→ sustto: 攘夷是joy 01/30 19:20
推 probsk: 看看現在吧 真的改革有點成果了 馬上有人想走回頭路 01/30 19:29
→ probsk: 民族性就是這樣 換得了皮換不了骨 01/30 19:29
推 ihero: 日本人太優秀 01/30 19:54
→ ihero: 跟同期其他國家比，中國算過得不錯 01/30 19:54
推 ihero: 另，清一倒，蒙古西藏馬上分離出去 01/30 20:00
推 Playonenight: 不管怎麼做都沒用，謝謝奴家思想多年的薰陶，受過 01/30 20:05
→ Playonenight: 多少教育那片土地都能重複循環，你文人拋頭顱灑熱 01/30 20:05
→ Playonenight: 血想力挽狂瀾 後代還能通通送回去 繼續忠君愛國 01/30 20:05
推 HiggsBoson: 儒家洗腦兩千年怎麼比 01/30 20:08
推 klm619: 與攘不攘夷無關，而是何時發現所謂「契約」的精神有關， 01/30 20:31
→ klm619: 人家明治維新是玩真的，扎扎實實的快10年的積累，才摸清 01/30 20:31
→ klm619: 楚什麼叫「契約精神」，清國的戊戌變法才幾天就想馬上達 01/30 20:31
→ klm619: 成？ 01/30 20:31
推 satan317: 人種問題 01/30 20:43
→ sln5112: 老實說民族性有差 01/30 21:25
推 kinasem: 日本攘夷是口號，大政奉還後就變成親西方了 01/30 22:33
推 drm343: 驅逐韃虜把滿人當外族，結果建國又說人家是中華民族，都你 01/31 02:20
→ drm343: 玩就好了阿，結果人家要搞自己的國家還說是被日本騙 01/31 02:21
