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※ 引述《Glamsight (安穩殘憶)》之銘言: : 不過我好像在系列文中看來看去,都沒啥以面對這些上述少數人的方式討論。 : 我想來問一下,如果有沒有啥建設性的建議? 唉,我就提一下好了 第一: 加速行為並不能阻止iWIn過載 現在他們要法人化了,很需要功勞,所以寄越多它們的確能在法人化後擴編 更多人。 所以大不了確認檢舉信箱可以回確認,那個帳號就具有申訴資格。 而申請的信件只要能寄信給相關單位處理,就一併寄信告知 反正只要一句有礙大眾觀感就能解決標準不明的問題 所以DDOS這招沒用,反而會讓iWIN拿到更大的權力 第二: 個案的文章刪除,被刪除的人基本沒甚麼方法反擊 總之就是,你加速擴大傷害範圍,受害者增加沒用 尤其是那種大家都是來發文抒發心情的,這一點微小的言論自由 被搶走,要花極大代價才能取回,是很不划算的。 大多數人都會摸摸鼻子認命,而少數人,就算想要抗爭到底也會因為 人數不夠而影響力不夠,弄不出甚麼風波。 第三: 期望創作者拿創作自由當大旗反抗,很抱歉這也沒用 因為台灣的創作者的影響力非常小,尤其是動漫輕小說的宅領域創作者 要它們背負社死的風險跳出來太難了 已經有些創作者表態以後都只畫大奶阿姨了,就算有人靠這個吃飯也 只是換題材而已,斷糧的只有消費者 喔也不算有斷糧啦,還是能從外國網站取得糧食就是。 第四: 如果前三者都沒辦法,那還剩誰能跟iWIN對抗 當然有,就是現在的漫畫出版社 去年只有未來數位的島主站出來為這件事發聲,這主要也是因為未來數位 出了很多成人漫。 但很顯然沒甚麼反響,所以就… 現在的問題就是,要怎麼讓其他出版社願意站出來對付iWIN,如果台灣的漫畫 出版產業都願意站出來反應,或許有一點點機會 我個人是不能說太明白,總之現在iWIN的標準真要付諸實行,可能很多書都不 能出,尤其是數位電子版的。 但去年那些出版社就幾乎都沒站出來了,現在到底會不會站出來我也沒底啦。 補個去年座談會的連結: https://i.win.org.tw/annual-report/2023/discussion_2.html -- 起初媒體追殺制服控時,我不是制服控,我決定不說話; 接著他們追殺御姊控時,我不是御姊控,我繼續不說話; 再來他們追殺女僕控時,我不是女僕控,我還是不說話; 此後他們追殺正太控時,我不是正太控,我仍然不說話; 最後,他們奔向我來時,就再也沒有人站起來為我說話。                   By~蘿莉控夏目 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706602086.A.A9D.html
skyofme: 寄望個體去發出聲音基本上就是想太多了 01/30 16:09
pokemon: 沒人在乎 01/30 16:09
wolver: 40%的選擇 提早體驗中國人的生活 01/30 16:11
lolic: 法人化是更多$$$$分的意思嗎 01/30 16:12
你要是不太清楚可以參考董氏基金會幹了些甚麼好事
siyaoran: 市場太小 本來就只有死亡一途 01/30 16:12
kaj1983: 打不贏就加入他啊,進去賺錢賺業績 01/30 16:12
jupto: 台灣文組=底薪 本來就不存在的市場沒有保護的必要 以後需要 01/30 16:13
jupto: 這些資源就去國外找全球化就是有這個好處 01/30 16:13
kirbycopy: 所以意思是加速師要加速直接去檢舉各大出版社暢銷作 01/30 16:13
kirbycopy: 比檢舉啥畫師或是網友貼文有用 01/30 16:14
Glamsight: 所以要加速也是要去幫一般業者加速 ^.^ 01/30 16:14
這是我想過最有建設性的方針了,但這方針基本上實行只靠少數加速師是不夠的。 當然啦,最壞的結果也只是大家都燃燒起來 喔別忘了還有木棉花喔鳩咪
eva05s: 然後出版社斷尾>消費者更不想買台灣出版品>出版社業績下滑 01/30 16:14
eva05s: >開始不出書或者倒閉>大家都開心(? 01/30 16:14
Glamsight: 把電視劇、真人電影、各類廣告通通檢舉一輪 01/30 16:14
Glamsight: @lolic 因為他是民間代理人,案子多就請政府多給錢就好 01/30 16:15
ghostxx: 要加速請去找電視台的內容檢舉,那才對牠們上面有影響 01/30 16:15
yomo2: 去找60%一樣沒一個鳥你啦 還把你往死裡打信不信 01/30 16:15
Glamsight: 。政府之前有說社會安全網要多少錢通通都給 ^.^ 01/30 16:15
Glamsight: 我說的一般業者不是二次元的啦,就是一般民眾會接觸的 01/30 16:16
lolic: 董氏我知道 忙著防堵電子菸一邊賣貼片嘛 01/30 16:16
SShimmer: 說資源就去國外找全球化的也太天真了吧 01/30 16:16
知道的就知道,不知道的就別問了 iWIN正在看著我們
Glamsight: 那種。 01/30 16:16
現在問題在於有些人都覺得這把刀砍不到自己身上 但是拿刀亂砍人也沒用 要砍到有影響力的人才有用
SShimmer: 現在不就是某種自以為進步的垃圾思想在全球化嗎? 01/30 16:18
toulio81: 應該直接檢舉那些背後有勢力的團體,例如新聞、企業廣 01/30 16:18
toulio81: 告、政黨宣傳影片、照片等等,照IWIN的標準,很多都符 01/30 16:18
toulio81: 合,他們被搞到一直刪影片才有用 01/30 16:18
Glamsight: 所以我說的都是商業化夠大的啊,那種砍下去才有反對力 01/30 16:18
kirbycopy: iwin就不處理那些有勢力的你也拿他們沒辦法啊 01/30 16:18
Glamsight: 喔,上面說搞政府宣傳影片這倒是不錯,可是 IWIN 是政 01/30 16:19
toulio81: 簡單說,只要內容涉及18歲以下人物的影片全都可以是對 01/30 16:19
toulio81: 象,比如學生等 01/30 16:19
Glamsight: 府的民間代理人耶,他可以不理你 o.< 01/30 16:19
kirbycopy: 你只能單方面檢舉 IWIN受不受理你都拿她沒辦法 01/30 16:19
現在擔心的就這個沒錯 但如果真是這樣,那其實事態也還沒嚴重到無藥可救的程度 就我們低調點等風頭過去,那些加速師都累了就沒事了 因為iWIN也就是固定要找人衝業績而已 但現在如果問題不在這裡,iWIN其實有很強的理想性,那就不可能不受理 尤其某些R18的畫面是真的越線。 但也有另一種可能,就是出版社乾脆就縮了,那就是真的大家一起燃燒,恭喜各位 以後能代理的書更少了。
cat5672: 同志們 還是做好思想準備吧 01/30 16:20
siyaoran: 商業化了大如日本也是三不五時自肅 其他國家只會比日本 01/30 16:20
siyaoran: 慘 01/30 16:20
toulio81: 尤其高中生等更多,社會案件比如之前割喉案都有不少影 01/30 16:20
toulio81: 片符合IWIN禁止標準 01/30 16:20
kirbycopy: 甚至你真的檢舉到DDOS等級 它一個無視只挑幾件看你也拿 01/30 16:20
kirbycopy: 它沒轍 01/30 16:20
roger2623900: 檢舉版友真的沒作用 檢舉廣告和節目等等才有用 01/30 16:21
toulio81: 那就看看會不會有工作人員腦袋不清楚搞到有背景的單位 01/30 16:22
toulio81: 了,我覺得數量多了出事機率不會很低 01/30 16:22
Sinreigensou: 真的 就跟對岸互相傷害差不多 01/30 16:23
yukn732: 大量檢舉>>不得不受理>>政府壓迫人民,40%的選擇,好日子 01/30 16:23
yukn732: 要來了 01/30 16:23
ruby080808: 你的第二點搞錯了,實際理由只是因為我們這些ACG愛好 01/30 16:23
yukn732: 現在演到那了 01/30 16:23
ruby080808: 者天生就是群愛內鬥的廢物,內鬥時講話又酸又嘴,外鬥 01/30 16:24
ruby080808: 時一個屁也不敢放,嘻嘻 01/30 16:24
我沒說錯啊 承擔內鬥的批鬥也是代價之一 這都是包含在內的 我只是沒講得很清楚而已
caryamdtom: 可能就看一般節目之類有什麼疑似的就檢舉吧,要讓這 01/30 16:24
caryamdtom: 種大利益團體跟一般人受到傷害出來吵的才會多 01/30 16:24
ruby080808: 想太多,最後只會讓那些節目被視為例外跳過,以前就有 01/30 16:26
roger2623900: 電視上隨便找都嘛有小孩子的廣告 01/30 16:26
ruby080808: 一堆類似的情況了,我們這群內鬥廢物只會繼續被人揍w 01/30 16:26
ruby080808: 就像每次有XX殺人犯,只要新聞媒體一找到他有碰ACG相 01/30 16:27
ruby080808: 關物時就會瘋狂報導,然後他平常看的電影、新聞、節目 01/30 16:27
ruby080808: 通通被無視,所以想要用這招逃避的沒用的喔 01/30 16:28
ruby080808: 我們這群縮頭烏龜也只能想到這種逃避的方法了,嘻嘻 01/30 16:29
salvador1988: 事實上對一般社會大眾來說這件事根本沒嚴重到需要 01/30 16:30
salvador1988: 投入關注 對iwin來說也只是業績變多而已 至於對政 01/30 16:30
salvador1988: 府來說你不要找麻煩就不錯了哪還有心力找你麻煩 01/30 16:30
認真要說的話,現在的規模也沒多大 目前的個案都還沒進法律程序 如果真進法律程序就好玩了 這表示iWIN的標準檢查單位是認的 然後這是公訴罪,所以這時候就可以跳過iWIN直接跟公家機關檢舉了 到那時才真的是會讓出版社感到痛 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/30/2024 16:32:53
toulio81: 檢舉的對象越主流越有用,而且真被禁了也不心疼,反正 01/30 16:30
toulio81: 也不看 01/30 16:30
bnn: DDoS不是沒用 是你要去戳所有的利益團體都被iWin一下 01/30 16:31
jupto: 跟內不內鬥沒啥關係 而是沒ACG你各位也不會活不下去 所以多 01/30 16:31
jupto: 數人對於這件事的態度有的看我就繼續享受 沒的看我就不看了 01/30 16:31
ruby080808: 笑死,又在逃避瞜 01/30 16:31
bnn: 比如台南燈會 比如電視台新聞 要激怒所有人 01/30 16:31
bnn: 你一直戳二次元 那就順他們的意把二次元弄死 01/30 16:32
rgbff: 到後面就是又回去地下化了,回到那個心眼LV123的時代 01/30 16:32
ruby080808: 說到底我們最擅長的還是內鬥嗎w 01/30 16:32
minihyde: 寫信叫iwin改成同一人一天只能檢舉一案 他們反而落得輕 01/30 16:33
minihyde: 鬆 01/30 16:33
efkfkp: 以後就是JD的年代了,虛擬JS.JD.JK走向末路,連長得像也禁 01/30 16:33
efkfkp: 止,性癖強制改造( 01/30 16:33
eva05s: 愛的機器,腦天,復活的時刻到了 01/30 16:33
toulio81: 同一人?其實是同一個帳號吧?這種東西從來是有心破壞 01/30 16:34
悲報一下 申請帳號只要有信箱即可 一個信箱一個帳號,在搭上一個看似真名的假名,你也能成為加速師喔!
toulio81: 的永遠比認真檢舉的有利 01/30 16:34
stevenchiang: 「非告訴乃論罪」 01/30 16:35
toulio81: 尤其是這種擺明從根本就有問題的東西,光是正常使用都 01/30 16:36
toulio81: 會出事了,真搞他也只是加速 01/30 16:36
oasis404: 以後翻牆看h漫的時代要來了 01/30 16:38
jupto: 大家不都經歷過p2p時代嗎? 01/30 16:40
fire32221: 如果用機器人寄垃圾信件塞爆檢舉信箱呢?我記得以前很 01/30 16:42
fire32221: 多討論版可以用這招整個癱瘓掉 01/30 16:42
mayday70432: 不管找40%、60%還是8%都只會更用力打而已,這基本上 01/30 16:43
mayday70432: 佔著大義沒人會跟選票過不去 01/30 16:43
ruby080808: 我們真的很愛逃避欸,機器人可不是給你用來逃避現實的 01/30 16:43
coca5108000: 小民是很難抵抗這種趨勢的,蘿本愛好者趁現在偷著樂 01/30 16:44
coca5108000: 吧,以後不一定了 01/30 16:44
就我個人的立場啦,沒本也沒差,本來沒那種本就不會死 就算以後真立法了,也不會是現在的標準,一定程度上還是能讓羅角出現的 我個人是這樣就滿足了。 現在問題是iWIN判斷的標準已經可以搞死大部分的動漫作品,再加上那個完 全不需要負責任的匿名檢舉機制,有此可知在可見的未來,會是各種總加速師 大顯身手的好日子。 沒有你找不到,只有你想不到的檢舉案例會不停冒出來的。
ruby080808: 笑死,又找個一個新的逃避詞了"小民",不錯喔,新理由 01/30 16:45
bomda: 影響力?不就座談會台上那幾個搞事仔嗎 大概連動漫都沒看 01/30 16:46
bomda: 過吧 01/30 16:46
DreamsInWind: 所以反過來說 要ddos要找不會成案的啊XD 01/30 16:46
kl40: 最近有台北國際動漫節 買動漫代理的本應該不少會iwin 01/30 16:48
rhox: 幹嘛反抗好日子? 01/30 16:48
kl40: 去買動漫或動漫節晃一圈就一堆業績了吧 01/30 16:49
kl40: 光是JK穿內衣的這種就能iwin了 01/30 16:50
coca5108000: 未來也不會只有加速師來玩,衛道人士、X權團體都會來 01/30 16:51
coca5108000: 玩,反正檢舉有用就會有人來搞 01/30 16:51
GordonJordan: 加速到後面就是跟不同領域的某某權團體還是SJW互相 01/30 16:54
GordonJordan: 傷害啦 01/30 16:54
a2156700: 加速沒有錯 一袋米扛幾樓 01/30 16:54
GordonJordan: 自助餐對決 01/30 16:55
jeeyi345: 加速師哪有累的一天 真沒人還能上班iwin下班加速 01/30 16:57
加速師的燃料是檢舉要受理,然後網站要砍文 如果一直檢舉都失敗,加速師當然會累 所以才說如果iWIN只是需要業績證明自己有做事,哪總有平衡的一天 到時也就沒那麼多加速師會搞事了。 當然如果iWIN進化成董氏基金會這類的存在 那也跟我們沒甚麼關係了,到時他們要打的自然是出版社跟日本宅作代理 的相關組織
dsa3717: 只好轉向,去看真(ry 01/30 16:59
Cubelia: big brother is watching you 01/30 16:59
rgbff: 只能說你太小看加速師了,K島有人爆破了好幾年 01/30 17:02
K島那個就小打小鬧,加速師哪會滿足於此 我講的累只是加速師把戰線收縮,平衡到某種程度,大家不用風聲鶴唳的程度 其實我沒小看加速師,我知道加速師們期待搞出更大的派對
rgbff: 你看檢舉達人沒有業績也沒分紅他們有氣餒過嗎 01/30 17:03
好吧你說服我了,那就只能更低調點,別再亂貼圖了各位 好日子真的來了 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/30/2024 17:05:33
rgbff: 你說要達成平衡,萬一他們理想的世界就是網路上完全淨空呢 01/30 17:05
kl40: 雌小鬼三個字就能管了 要怎麼低調? 01/30 17:10
jeeyi345: 剩搞出什麼名堂或判例前提釋憲吧 但一開始怎麼過的 一 01/30 17:10
jeeyi345: 個管思想 一個可能違憲 01/30 17:10
aotom: 低調的意思不是叫你不能說,是要自以為總加速師的人好自為 01/30 17:17
aotom: 之,不要有事沒事去檢舉 01/30 17:18
iampig951753: 兒色拿到檯面上吵 99.99%會輸還會社死 01/30 17:22
storyo11413: 中國化就是這樣 講不聽的 先殺你色情 再殺你暴力 01/30 17:26
storyo11413: 傻瓜整天以為只擋羅莉 人家最終目標可是網路實名制 01/30 17:27
KudanAkito: 既然多數人不關心也不反抗 那有沒有可能 01/30 17:56
KudanAkito: 主流民意就是不希望上網看到這些色情的東西呢 01/30 17:56
KudanAkito: 換句話說 40% 01/30 17:56
sheo99: 講40%的是不是壞 01/30 18:08
sheo99: 不知道保守派大本營在60%嗎 01/30 18:08
jupto: 從某個角度來說主流民意確實不希望檯面上充斥二次元 色情 01/30 18:13
jupto: 的作品啊 01/30 18:13
jupto: 如果這些東西大部分人都希望檯面上能看到 就不會被叫次文 01/30 18:14
jupto: 化了 01/30 18:14
jupto: 本來就是放在陰暗面才是最適合的 01/30 18:14
wfleowang: 那些亂檢舉的樂子人只是想看世界燃燒,抗爭這麼累的事 01/30 18:24
wfleowang: 當然是你們宅宅去爭取 01/30 18:24
a285adg: 也別太在意看看對岸東西頂多就和諧一下,日子還是能過 01/30 18:31
jupto: 其實就跟八大一樣 台灣社會基本就沒想要次文化 非主流價值 01/30 18:36
jupto: 觀的東西出現在檯面上 近十年這些東西已經如脫韁野馬暴衝 01/30 18:36
jupto: 到這個社會看不下去了而已 01/30 18:36
jupto: 低調風頭過去一切都會沒事的 有需求就有供給 不跟社會價值 01/30 18:39
jupto: 觀對著幹社會也不會對這些陰暗面的東西趕盡殺絕 01/30 18:39
LPCbaimlly: 不加速也只是溫水煮青蛙,你以為逃避現實有用喔 01/30 18:50
qd6590: 這種事還要扯幾%真的很好笑 幾%都一樣 兒色大旗沒人挺 01/30 19:01
oasis404: 檯面上看到?你是說AV展之類的嗎? 01/30 19:28
oasis404: 最高調的也不是我們這種幾千人的版,是辦展那群吧 01/30 19:30
jupto: 次文化就是一起打 對於社會主流價值觀這些都是亂源都一樣啦 01/30 20:08
game636610: 講得好像60%會支持 01/30 20:16
winger: 我沒誤會的話,加速主義不就是要讓iwnin擴權,讓圈外人也 01/30 20:29
winger: 受影響嗎? 01/30 20:30
你沒理解錯,但那只是其中一派 加速師是混亂陣營,也有一派的目標是利用DDOS癱瘓iWIN,這一派打的如意算盤我個人 是認為沒有用。 至於擴權這件事要等到iWIN成立社團法人才可能影響到更多有影響力的人,其實有點危險 看看董氏基金會就知道了,這種法人成立起來後,就算危及其他菸商讓菸商出手 結果菸商的反制好像也沒甚麼效果,連包裝都給你換成噁心包裝了,禁菸區 更是到處都有。 所以我比較擔心的是等iWIN法人化真的擴權了,反而沒有人能制衡了,就算法規定立 了標準,曾經擁有無敵權限的非政府組織一個會甘心把權力還給政府嗎? 說不定連政府都覺得這把刀很好用呢,幹嘛廢掉它? 但如果不甘心的話,那恐怕法人化後就會是比董氏基金會還要邪惡的存在了。 所以我前面才說這種玩法,我還真的沒想到過。 區區一個民間組織能夠靠著四大政府組織背書來干涉網路言論自由,還採用匿名檢舉 這種跟東廠特務蓋世太保沒兩樣的玩法,真的是厲害。 偏偏人家舉的是普世價值的兒少福利大旗,就算有人注意到這中間有點不對勁 大概也不敢冒著社死的風險去跟社會大眾勸說。 光看板上還有人在扯兒色應不應該限制的問題時,就知道這根大旗有多硬多穩了。
NicoNeco: 丸子 蒸的丸子 01/30 22:36
※ 編輯: hermis (211.76.57.196 臺灣), 01/30/2024 23:31:35
DA3921999: 要加速就用IWIN打VTBer還比較有用 01/31 01:25
DA3921999: 除非V就想單壓對面的市場,不然盤子島還是很香的,iwin 01/31 01:26
DA3921999: 的事就交給大公司去煩惱 01/31 01:27

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