推 kinghtt: 意淫人家老婆還沒搶成功 01/11 11:23
→ lolic: 幹掉說嘴的 01/11 11:23
→ yuizero: 曹操沒有做做什麼 01/11 11:23
→ lolic: 沒幹掉 01/11 11:24
→ cor1os: 殺光士族啊,都是這些沒用的文人在廢言 01/11 11:24
→ yuizero: 沒有做錯什麼。為什麼你會說少做什麼？ 01/11 11:24
應該說什麼事情不該做啦
推 antonio019: 奸雄比較帥啊 英雄這麼多 但講到奸雄第一個想到曹操 01/11 11:24
→ npc776: 一定是在說雞雞 01/11 11:25
→ antonio019: 不過這稱號跟他本人作為沒啥關係就是了 要怪老羅 01/11 11:25
推 Grillfish: 選太多紅線的選項了 01/11 11:25
推 waitan: 學秦始皇 01/11 11:25
→ yuizero: 大部分人還不是相信演義裡面寫的事 01/11 11:25
→ Flyroach: 曹操唯一的錯就是他不姓劉呀 01/11 11:26
推 Pep5iC05893: 整天聊ㄐㄐ 01/11 11:26
→ Flyroach: 黑曹操熱潮不只羅貫中，長年以來正統主義就一路黑他 01/11 11:26
→ wvookevp: 沒這稱號 今天搞不好就變成亂世姦雄了 01/11 11:27
→ sustainer123: 他也不只屠徐州 屠的地方可多了 01/11 11:27
還有哪？宛城？宛城也沒屠吧？
→ Flyroach: 他不姓劉+他贏了，所以就被黑了 01/11 11:27
→ wvookevp: 一定是郭嘉的黑暗兵法ㄉ錯 01/11 11:28
※ 編輯: s7503228 (60.249.132.75 臺灣), 01/11/2024 11:29:23
→ sustainer123: 三國志至少十次屠城紀錄吧 01/11 11:28
推 Cishang: 他本身就蠻黑的阿.. 01/11 11:29
→ s7503228: 真假 01/11 11:29
→ Flyroach: 像現在三國演義很多是毛本，毛宗崗直接嗆正統者是蜀漢， 01/11 11:30
推 leo255112: 曹操沒有篡位，說他是奸雄實在有點太過 01/11 11:30
→ Flyroach: 吳魏都是僭國者 01/11 11:30
→ wvookevp: 曹操那是類篡位 01/11 11:30
→ wvookevp: 可惜古代還沒有這種概念 01/11 11:30
推 rainnawind: 沒篡位就不是奸雄？ 董承：聽你把餔啦 01/11 11:31
→ rainnawind: 三國第一大曹黑禰衡表示： 01/11 11:31
推 lbowlbow: 他屠的可不只徐州……基本上曹操一路打下來的幾乎都屠過 01/11 11:31
推 ryanmulee: 簽聯絡簿 01/11 11:32
→ npc776: 沒關係 奸雄就奸雄 歷史上還沒有別人 01/11 11:32
→ lbowlbow: 而且他沒篡位但是還是架空了漢獻帝啊 01/11 11:32
→ ryanmulee: 不簽曹沖聯絡簿 01/11 11:32
→ s921619: 沒錯 我沒篡位 我只是架空他 而權力都是我掌控( 01/11 11:32
噓 bill0129bill: 不要殺這麼多人 01/11 11:32
→ leo255112: 他是尊天子然後致力於統一，政變也是人家想殺他他才動 01/11 11:33
→ leo255112: 手反殺，我認為還是功大於過，背負這麼久的罵名有點不 01/11 11:33
→ leo255112: 公平 01/11 11:33
→ lbowlbow: 其它人都直接當皇帝了，哪需要稱雄，都稱帝了 01/11 11:33
推 ilove640: 少了最重要的那步 就是贏啊= = 贏了就不會是奸雄 是開國 01/11 11:33
→ ilove640: 皇帝了 01/11 11:33
→ npc776: 那還小事 那些諸侯殺來殺去還不是把周天子當空氣(ry 01/11 11:33
→ lbowlbow: 他致力於統一的過程裡屠的城可多了，尊天子但也只有表面 01/11 11:33
→ lbowlbow: 上尊重，天子本身跟吉祥物沒兩樣，那樣尊重嗎？ 01/11 11:33
→ ilove640: 他就是想要當皇帝又沒真的當上皇帝才會變成這樣 01/11 11:34
推 Xpwa563704ju: 別去搶別人老婆，說真的 01/11 11:34
→ lbowlbow: 人家周天子至少對自己的直屬國有統治力，獻帝有啥 01/11 11:34
推 r98192: 就是壽命沒長到可以當皇帝而已 不然最後一定是會當的 01/11 11:34
推 STAV72: 敢不敢還政獻帝啊？異姓就是原罪，又不是先帝遺命指定攝 01/11 11:34
→ STAV72: 政，怎麼可能說服文人？呂后也是干政啊？誰管異姓能不能 01/11 11:34
→ STAV72: 是好皇帝？你家不姓劉呀？ 01/11 11:34
→ wvookevp: 我才不信他想不到兒子會篡位 01/11 11:34
→ leo255112: 依他的實力的確是可以，不過他到死都沒這樣幹 01/11 11:35
→ Flyroach: 他就算活著當上皇帝也是會被黑，黑他的又不是陳壽 01/11 11:35
→ s7503228: 尊天子不留罵名計畫大失敗 早知道就先把那兔崽子給宰了 01/11 11:35
→ s7503228: 學袁術直接稱帝(X 01/11 11:35
推 rainnawind: 荀令君：我當年也這麼希望，但是 01/11 11:35
推 s921619: 我覺得統一就統一 跟其他軍閥一樣 他就架空天子 跟其他 01/11 11:35
→ s921619: 人比曹操沒有比較高貴 01/11 11:35
→ c610457: 後漢書對這段話的描寫反而是「清平之奸賊，亂世之英雄」 01/11 11:35
→ c610457: 欸... 01/11 11:35
→ npc776: 實際上他已經贏了阿 最肥的州都是他的 蜀吳拿的都邊境蠻荒 01/11 11:36
→ lbowlbow: 奸賊+英雄除以二=奸雄啊，專屬名詞 01/11 11:36
噓 ismwing0205: 現在還要把曹操洗成尊天子喔 01/11 11:36
→ ismwing0205: 他想篡位的心當時每個人都曉得還尊天子zzz 01/11 11:36
→ ismwing0205: 你以為挾天子以令諸侯怎麼來的 01/11 11:36
→ lbowlbow: 但就是假掰不當皇帝，反而沒把繼承人問題處理好，魏國才 01/11 11:36
→ lbowlbow: 會短命成這樣 01/11 11:36
推 wvookevp: 翻案偶爾會翻成魯路修掀地板啦 01/11 11:37
推 ymsc30102: 奸雄不錯啊 英雄很多人 但是奸雄第一個想到的就曹賊 01/11 11:37
→ leo255112: 獻帝在他手上這麼久他都沒真的怎樣，夠本了啦 01/11 11:37
→ cor1os: 再短命也沒比泰始皇短吧 01/11 11:38
推 VoV: 挾天子就是篡位起手式啦,高歡,宇文泰,楊堅,不都這樣 01/11 11:38
推 Dcwei: 在那種亂世 不奸詐怎麼活下來 怎麼成功 當老實人乾脆別打 01/11 11:39
→ Dcwei: 仗 去廟裡打坐算了 01/11 11:39
推 morichi: 兒孫短命不是他鍋拔 01/11 11:39
→ s7503228: 人家當初用的名號是奉天子以令不臣 挾天子是敵對諸侯講 01/11 11:39
→ s7503228: 的啊XDDD 01/11 11:39
推 louis0724: 羅本同志的問題吧 要論正統性曹操可沒比劉備少 01/11 11:39
推 jeff666: 曹操搞不好根本不在乎奸不姦 還很開心有這麼響亮的稱號 01/11 11:39
→ kisaku: 被看不起也不要威脅許劭啊,反正身家在那沒被評論還是會紅 01/11 11:40
→ leo255112: 他要是沒在給獻帝尊重一下，只怕做的破事會更多 01/11 11:40
推 rainnawind: 講真的曹魏會短命是曹丕和曹睿的鍋居多 01/11 11:40
→ louis0724: 狹天子這種事情貫穿整個中國史有什麼了不起的 01/11 11:40
推 davidex: 跟袁紹去偷別人家新娘子 不姦嗎？ 01/11 11:40
→ marinetauren: 奸雄很適當了阿 好壞都有 不知道有什麼好抱不平的 01/11 11:41
→ louis0724: 沒當傀儡的皇帝比日本製壓縮機還稀少 01/11 11:41
→ c610457: 那個年代就是要靠名人給好評語，才能打進士族圈啊 01/11 11:41
推 qoo60606: 三國志寫的很清楚 屠村不手軟的 01/11 11:41
推 SunnyBrian: 雞雞 01/11 11:41
→ rainnawind: 曹子桓扶植陳群司馬懿等世族對抗宗親是曹魏滅亡禍首 01/11 11:42
→ rainnawind: 曹叡諸葛亮死後又愛亂玩不好好生養繼承人 01/11 11:43
推 ghostxx: 他能平定天下就沒後世挑毛病的事了，但來不及 01/11 11:43
推 davidex: 另外屠城在那個年代挺正常的 孫權也幹過 01/11 11:43
→ SunnyBrian: 結果晉懲魏轍，大封宗室為王握州郡兵權，結果也沒比 01/11 11:44
→ SunnyBrian: 較好嘛，東晉還不是乖乖回去舔世族了 01/11 11:44
→ davidex: 反而阿備一輩子不屠城才是異類所以被推崇 01/11 11:44
→ SunnyBrian: 雨颯不是應該推文曹沖正太的嗎？ 01/11 11:44
→ rainnawind: 阿東晉還不是前期靠王謝 後期被蕭家吃掉 01/11 11:45
推 Cishang: 孫權有屠過城? 他不是打不出江東嗎? 01/11 11:45
→ rainnawind: 大一統王朝 唐啦 明啦 維穩都很靠各地宗親聽話 01/11 11:45
→ wvookevp: 要檢討的話 三國演義就是把曹劉做成道德政統的對照組 01/11 11:46
→ wvookevp: 就是要這樣寫故事才好看 01/11 11:46
→ wvookevp: 史實的曹劉不可能這麼單面向啦 01/11 11:46
→ rainnawind: 不對，東晉是被北府兵劉裕吃掉 跳了一代OTZ 01/11 11:46
→ SunnyBrian: 親戚，他人之始 01/11 11:46
推 davidex: 孫權跟曹操一樣 境內叛亂打太久的 01/11 11:46
→ s7503228: 孫權是西征黃祖吧 01/11 11:46
→ s7503228: 三國志有紀 打完就屠城 01/11 11:47
→ Flyroach: 是說如果曹丕沒竄位，曹節有生兒子，最後是曹節的兒子繼 01/11 11:47
→ davidex: 打完之後不爽就屠城給周圍看 01/11 11:47
→ Flyroach: 位的吧，會不會曹操就直接洗白洗到發光會瞎人的地步 01/11 11:47
→ rainnawind: 竇武：我不覺得 01/11 11:47
推 bigtsang: 坑掉長子跟典韋我覺得就沒啥好白回來的，雖然跟奸沒什麼 01/11 11:47
→ bigtsang: 關係，跟姦比較有關 01/11 11:48
→ SunnyBrian: 假使當年身便死，一生真偽有誰知。這句就是最佳註腳 01/11 11:48
→ SunnyBrian: 了 01/11 11:48
→ npc776: 不用會發光阿 人在亂世混 有汙點才是正常的 01/11 11:49
推 SangoGO: 當然是堵住許子將的嘴... 01/11 11:49
推 davidex: 話說大耳也沒什麼城好屠的 都是打下來當大本營 01/11 11:49
→ SunnyBrian: 用什麼堵？ 01/11 11:49
→ npc776: 大耳一輩子沒贏過幾場 想屠也沒的屠阿(o 01/11 11:50
→ davidex: 無論荊州還是四川 屠了去哪生人力XD 01/11 11:50
推 rainnawind: 大耳入蜀前真的幾乎是聖人 01/11 11:50
→ Flyroach: 大耳要屠城可能要先找一下城裡的人在哪（誤 01/11 11:50
→ davidex: 唯一有可能的 大概夷陵之戰苦戰獲勝 01/11 11:51
推 VoV: 徐州荊州都是老大搶著送他,他幹嘛屠城XD 01/11 11:51
推 ismwing0205: 其實曹操真要說奸也沒多奸 只是跟他對比的大耳太聖 01/11 11:52
→ ismwing0205: 人才顯得他黑 01/11 11:52
→ ismwing0205: 不然古代軍閥屠的比他多 挾天子的多的是 01/11 11:52
→ davidex: 才有機會發洩一下替二爺報仇吧 但打輸了GG 01/11 11:52
→ npc776: 英雄也好 奸雄也罷 你都得承認他確實是一號人物 01/11 11:52
→ killme323: 大耳名聲這麼好是要屠啥XD 01/11 11:52
推 serenitymice: 不只大耳，是整個蜀漢陣營都沒有屠城紀錄 01/11 11:52
→ npc776: 在那個亂世光是名字能夠流傳後世的 就算是孫十萬你也不該 01/11 11:53
→ npc776: 小看他 01/11 11:53
推 rainnawind: 關羽玩水算不算？ 01/11 11:53
推 trialmoon: 大耳就算是裝的 能裝一輩子也不算裝了 01/11 11:53
→ serenitymice: 某些人不知道什麼居心，硬要把「沒屠城」扭曲成「只 01/11 11:54
推 roger2623900: 沒在宛城把嫡長子送掉 也沒後來的事了 01/11 11:54
→ serenitymice: 是沒機會屠城」 01/11 11:54
推 davidex: 蜀漢後期北伐也沒打下城怎麼屠 01/11 11:54
推 SangoGO: 但說堵也不太對，人家本來就是點評人物的，曹操還沒得志 01/11 11:54
→ SangoGO: 時據說就是又厚禮又威脅的請人家幫忙評價自己，他也是退 01/11 11:54
→ SangoGO: 讓了才留下那句評價 01/11 11:54
推 max60209: 親自下令屠的還有河池 官渡之戰號稱"偽降"也盡坑之 01/11 11:54
推 lbowlbow: 大耳除了荊州那幾塊大本營還真的沒打下多少過 01/11 11:55
推 pdd5566: 應該是在說雞雞吧 01/11 11:55
推 mamamia0419: 曹沒做錯什麼，會得到奸雄稱號單純只是許劭看不起曹 01/11 11:56
→ mamamia0419: ，曹為宦官之後所以當時看不起他的人多了 01/11 11:56
→ Flyroach: 挾天子不是啥黑扁點啦，不然最愛喊尊王攘夷的齊桓公...? 01/11 11:56
→ SangoGO: 但被他點評過名聲直接三級跳是真的，人家可是當代名士 01/11 11:56
推 rainnawind: 對壓 真不知道誰會輸大耳吼 劉璋：幹 01/11 11:56
→ Flyroach: *黑點 01/11 11:56
推 mc3308321: 曹不是哪個朝代後才開始被黑嗎？ 01/11 11:57
推 Dcwei: 中國歷史上像他如此全才的人物 印象中沒幾個 也許也是因為 01/11 11:57
→ Dcwei: 三國演義太有名才讓他廣為人知 我認為他是天才中的天才 01/11 11:57
→ SangoGO: 劉焉：入川後一定穩了，當土皇帝不是夢，對吧 01/11 11:57
→ npc776: 背刺宗族跟背刺盟友經過寫手潤飾 整個評價都不一樣呢 01/11 11:58
推 max60209: 再來就是屠柳城 01/11 11:59
推 ShaNe1993: 記得把姓羅的抄家，不要讓他們有機會寫書 01/11 11:59
推 lbowlbow: 說沒做錯什麼的wwwwww根本呵呵 01/11 12:00
→ Flyroach: 黑曹操的開始是在南宋，元明更甚成為主流 01/11 12:01
推 KingKingCold: 許邵的原話不是這樣講的 許邵是說清平之奸賊 亂世之 01/11 12:01
→ Flyroach: 只殺姓羅的沒用，那年代大家認知就是曹操是壞壞的那一方 01/11 12:01
→ KingKingCold: 英雄 後來才被改寫成治世之能臣 亂世之奸雄 01/11 12:01
推 ismwing0205: 漢代就有名士品評人物的風氣 01/11 12:02
→ ismwing0205: 曹操想當於現在是花錢去找網紅ft.一下 01/11 12:02
→ ismwing0205: 啊網紅也不喜歡他，被凹才給治世能臣亂世奸雄的評價 01/11 12:02
推 mamamia0419: 當時曹都還沒成名，是做錯什麼？= = 01/11 12:03
推 VoV: 衣帶詔那邊就把曹操妖魔化了,後面想洗白也沒救 01/11 12:03
→ ismwing0205: 殺姓羅的有啥用 晉朝開始就有嘴曹操的風氣了 01/11 12:03
→ ismwing0205: 誰叫他兒孫不爭氣被司馬家搞垮 01/11 12:03
→ Flyroach: 中國自古以北方為正統，南宋時被打到南方，所以要靠北說 01/11 12:03
推 KingKingCold: 就許邵當初就看他不順眼才這樣講的 01/11 12:03
→ Flyroach: 北方這是呼呼嘿嘿，我南方才是正統 01/11 12:03
→ KingKingCold: 那句話白話文是:如果天下太平 你就是壞人 如果天下 01/11 12:03
推 KaoBi24: 諸葛亮也是攬大權呀 不要黑照他做就好了 01/11 12:03
→ KingKingCold: 都是壞人 你就是壞得最出頭的那個 01/11 12:03
→ KingKingCold: 大概是這個意思 01/11 12:04
→ Flyroach: 唐朝到北宋都還很愛曹操啦，唐太宗還是曹粉 01/11 12:04
→ KingKingCold: 許邵看得出來他的能力出眾 也看得出來他很黑 01/11 12:04
推 sulaman: 內建好人妻屬性 沒救了 01/11 12:04
推 lbowlbow: 未成名就可以亂搞啊，原來如此wwww 01/11 12:04
推 windowhihi: 曹丕曹叡最錯的不就是太短命 平衡權力沒有什麼錯吧 01/11 12:05
→ Flyroach: 各大著作把以曹魏紀年改成劉漢紀年是在南宋時的事 01/11 12:05
推 davidex: 孔明是劉備指定的托孤大臣 曹操是軍閥 01/11 12:05
推 CCNK: 後漢書確定的就徐州 01/11 12:05
推 aa1052026: 挾天子以令諸侯是袁紹主張好嗎，曹操是毛玠提出的奉天 01/11 12:05
→ aa1052026: 子以令不臣 兩個差很多，三國演義少看點 01/11 12:05
推 mamamia0419: 意思是說那些被詬病的事情都還沒發生過，你把未來發 01/11 12:06
→ mamamia0419: 生的事情先算在當年的曹沒用啊 01/11 12:06
→ Flyroach: 北宋還很愛曹操的原因是北宋也是篡來的 01/11 12:06
推 SangoGO: 曹叡也有亮子過世後開始放飛自我搞土木的問題 01/11 12:06
→ npc776: 沒關係 故事總是需要壞人 劉姓當神拜幾百年了 01/11 12:06
→ davidex: 曹仁夏侯淵平定內亂民變就屠城 也算曹家的啊 01/11 12:07
推 roger2623900: 曹操不算篡的吧 不是打下來的嗎？ 01/11 12:07
→ leo255112: 不管怎麼黑，曹操一輩子都是漢臣啊 01/11 12:07
→ npc776: 阿瞞宦官之後 找個死對頭士族沒評說他沒雞雞就不錯了 01/11 12:07
推 windowhihi: 外人看起來就是挾天子以令諸侯啊 你看隆中對 01/11 12:08
推 ismwing0205: 以劉備為正統的看法是宋朝才開始，但曹操在晉朝甚至 01/11 12:08
→ ismwing0205: 他還活著時就很黑了 01/11 12:08
推 hondobaka: 屠城影響很大，你看當時徐州人民都願意跟劉備逃難，高 01/11 12:09
→ hondobaka: 下立判 01/11 12:09
推 davidex: 袁紹根本沒要狹天子啊 他想令一個新的了 01/11 12:09
推 mamamia0419: 那時候是群雄割據時代，不管怎樣別人肯定說挾天子的 01/11 12:10
→ davidex: 只是劉虞被公孫瓚殺死只好作廢 01/11 12:10
推 CornyDragon: 曹操為了凹許劭一句話磨那麼久 當然問不出好評價 01/11 12:11
→ kisaku: 挾天子和屠殺其實以前人也沒少做,被定位成這樣做是奸很顯 01/11 12:11
→ davidex: 袁紹根本不想承認董卓廢立的劉協 01/11 12:11
→ kisaku: 然就是天下名嘴的影響力 01/11 12:11
→ mamamia0419: 其實去找天子其實也是袁紹的鍋 01/11 12:12
→ CornyDragon: 而且他根本很滿意這句話 史料都是寫他悅、大喜 01/11 12:12
→ SangoGO: 袁紹我記得是他不喜歡董卓立的劉協，才打算自己在立 01/11 12:13
推 roger2623900: 奸雄就不一定算貶義詞 就看你想不想黑他 01/11 12:13
→ davidex: 袁紹真想要 他當時離洛陽可比曹操近多了 01/11 12:13
→ davidex: 而且以他的勢力 真派兵奉迎天子 曹操能怎樣 01/11 12:14
推 vance1024: 大喜是因為拿到許邵的評論=有知名度 就像現在的名人都 01/11 12:14
→ vance1024: 需要流量 名聲無論好壞只要有主流媒體注意就達到目的了 01/11 12:14
→ mamamia0419: 許劭很年輕名聲甚高，看不起宦官之後我覺得太正常了 01/11 12:14
→ mamamia0419: ，那時名聲及門第觀念太深，無解 01/11 12:14
→ SangoGO: 比較許子將只是說曹操壞壞，能力上才是肯定，曹操大概想 01/11 12:15
→ SangoGO: 「對，我就壞」 01/11 12:15
→ vance1024: 劉備也是知道名人孔融有聽過他劉玄德高興的不得了 01/11 12:16
推 mamamia0419: 話說袁紹就是太貪心，什麼都不想放棄，過於好高騖遠 01/11 12:19
→ mamamia0419: ，他當時如果不理公孫老頭，直接迎接天子應該更好， 01/11 12:19
→ mamamia0419: 至少三公之位拿的下來吧 01/11 12:19
→ npc776: 他本來就三公不是 01/11 12:22
推 vance1024: 袁紹是大將軍 本來就是三公 01/11 12:23
推 Dcwei: 袁紹會敗是天意 就像曹操的赤壁一樣 01/11 12:24
→ npc776: 當時背景士族跟宦官是死對頭 宦官的養子來求點評只要不是 01/11 12:24
→ roger2623900: 袁紹就是衰在太早死而已 如果曹操死在赤壁 那說不 01/11 12:25
→ roger2623900: 定吳就會起飛 01/11 12:25
→ npc776: 說你沒雞雞就算好評了(ry 01/11 12:25
推 lbowlbow: 這不就是違規左轉的不只我，為什麼只抓我那套wwwww 01/11 12:26
推 mamamia0419: 他的大將軍不是曹讓給他的嗎？感覺他自己去奉天子拿 01/11 12:27
→ mamamia0419: 到的大將軍肯定不同吧XD 01/11 12:27
→ lbowlbow: 曹操死在赤壁我也不覺得孫權打的上去 01/11 12:27
推 Pep5iC05893: 別鬧了看後面的孔明關羽北伐戰役都是孫曹聯合才能勉 01/11 12:28
→ Pep5iC05893: 強抗劉不被打到滅國對劉備來說只有一方根本不足為懼 01/11 12:28
→ mamamia0419: 而且以袁家原本的名聲在，至少不會被叫挾天子我猜 01/11 12:28
→ npc776: 他跟阿瞞從小就是好朋友了阿 人妻黨的好夥伴 官渡打完袁紹 01/11 12:30
推 roger2623900: 孫權不行 但我們大嘟嘟還是有點機會 01/11 12:30
→ npc776: 憤死 阿瞞還去給他上香 01/11 12:30
→ ejru65m4: 閹掉 變亂世奸宦 最快 01/11 12:32
推 vance1024: 大都督北伐阿權就會開始猜忌了 畢竟周家也是四世三公 01/11 12:33
→ vance1024: 他孫家只是一布衣發家 底下的聽誰還不好說 01/11 12:33
推 j022015: 嚴格講他沒做什麼超級壞事 那個年代每個軍閥大概都這樣 01/11 12:34
→ j022015: 只是他被挑出來當故事反派 01/11 12:34
推 CCNK: 袁家一堆司徒司空 太尉 應該不會像阿瞞那樣北被嗆 01/11 12:35
→ s7503228: 那時候還想著當宦官就不是奸不奸的問題了 歷史上能留名 01/11 12:36
→ s7503228: 都算奇蹟了 01/11 12:36
推 Dcwei: 曹操除了屠城比較難護航 其他的我想不到有什麼可以黑 也沒 01/11 12:38
→ Dcwei: 弒君自立 說架空天子 但那時代根本沒人鳥天子了呀 01/11 12:38
推 mamamia0419: 袁紹三公、劉備皇室國親、孫雖然布衣但有周，其他死 01/11 12:39
→ mamamia0419: 的太早，只有曹是宦官之後，挑他當反派也不意外了 01/11 12:39
推 VIP: 是不是在講雞雞 01/11 12:41
→ turnpoint: 你把曹操劉備對百姓的作為一比，完全可以理解新野老百 01/11 12:46
→ turnpoint: 姓為什麼願意跟著劉備走 01/11 12:46
推 hitmd: 治世之能臣咩 01/11 12:48
推 Dcwei: 我剛剛就在想曹操對百姓會很差嗎 以他治國的手段 如果不差 01/11 12:51
→ Dcwei: 那為何新野百姓寧願跟著劉備逃命 是怕被屠城嗎 如果很差 01/11 12:51
→ Dcwei: 那這應該會是很多人拿出來靠北他的點 但又沒有 01/11 12:51
推 QoGIVoQ: 因為軍事佔領區的居民會被遷去洛陽或鄴城 01/11 12:52
→ QoGIVoQ: 那個年代要你搬家跟要你去死沒兩樣 01/11 12:52
推 hatephubbing: 好饒舌 01/11 12:53
推 mk1689: 連二哥要打曹操屁股都有好幾個城跟著起義了 01/11 12:54
推 holysea: 曹操在前線有個常規操作，就是逼你搬家搬到他腹地 01/11 12:54
推 a28200266: 應該說少做什麼才不會被講吧XD 01/11 12:54
→ CYL009: 綁走皇帝吧？ 01/11 12:54
推 QoGIVoQ: 曹仁屠宛城 夏侯淵在涼州基本走哪屠哪 01/11 12:54
→ a28200266: 曹操那時候搞連坐法 怎麼可能對百姓不差 基本都當奴隸 01/11 12:55
→ a28200266: 在用的 01/11 12:55
→ holysea: 兩淮、涼州、漢中都被搬空。只是阿亮也會強遷就比較少拿 01/11 12:55
→ holysea: 出來黑 01/11 12:55
推 roger2623900: 像是曹操屯田就常常叫你搬家阿 屯田雖然對整個國家 01/11 12:56
→ roger2623900: 來說可以收獲大量糧食 又能解決運糧的耗損 但如果 01/11 12:56
→ roger2623900: 是你搬家你會爽嗎？ 01/11 12:56
→ holysea: 曹操從來就不是對百姓很好的主 01/11 12:57
→ mk1689: 怎麼會有人說那時沒人鳥漢獻帝了..曹操前中期靠著漢獻帝拿 01/11 12:58
→ mk1689: 多少中央行政的好處了？後面想取代才在架空+殺光漢室忠臣 01/11 12:58
→ mk1689: ，你丟出去會有多少人跟著跑掉 01/11 12:58
推 geneaven: 他就沒徹底弄臭漢室，只要漢室名聲臭到變暴君昏君，曹 01/11 12:58
→ geneaven: 氏就是替天行道了 01/11 12:58
推 QoGIVoQ: 徒步遷徙數千里 食衣住行自己想辦法 光想就沒救 01/11 12:58
推 a28200266: 戰亂時期能修水利工程靠的就是屯田客 但都是無償繇役 01/11 12:59
→ a28200266: 好聽點叫士家 實際上就是奴隸 01/11 13:00
推 www115ui8: 曹操弄不臭漢室是因為他自己就超臭 01/11 13:01
推 mamamia0419: 我覺得搬家是還好，那時代一堆難民 01/11 13:05
推 SangoGO: 有人示範過直接弄臭漢室自己登基啊，然後就全明星隊了 01/11 13:06
推 mamamia0419: 那個人也沒成功弄臭阿，頂多被認為軟弱無力XD 01/11 13:07
→ patrickleeee: 少屠城可能就會好一點了 01/11 13:10
推 JER2725: 專心照顧寡婦 01/11 13:18
推 skullxism: 奉天子以令不臣 其實沒什麼問題吧 01/11 13:23
推 max60209: 殺很多當代名士 邊讓 孔融 許攸 樓圭 崔琰 楊修 華陀等 01/11 13:33
→ max60209: 動手的理由都頗牽強 不是皇帝就開始看不爽就開殺很邱呢 01/11 13:35
推 comp2468: 不要硬要別人給評價 01/11 13:36
推 qazzaq3977: 曹操算是樂意被黑的啦 01/11 13:37
推 iwinlottery: 若天命在孤，吾為周文王矣。 他不會自己篡的 01/11 13:40
推 vozisland: 走藍線換孔明當奸雄 01/11 13:41
→ thuki: 不要負天下人 01/11 13:44
推 max60209: "特當借君死以猒衆 不然事不解" "竊以被覆之 因便斫殺" 01/11 13:55
→ max60209: 一些卑鄙的殺人奸計都被記錄 足見此人之性 01/11 13:57
→ max60209: 要不被講亂世奸雄就是一統天下大興文字獄 始皇2.0就OK 01/11 13:58
推 skullxism: 可是始皇也被黑耶 01/11 14:12
→ npc776: 始皇黑就黑阿 有差嗎 都死兩千年了 01/11 14:15
→ npc776: 把你從邊境送去關中核心地帶住超爽的好嗎 是不是忘了當初 01/11 14:16
→ npc776: 地方為什麼要配兵權搞得到處都是軍閥? 不就那個賣符水的神 01/11 14:17
→ npc776: 棍吹出了滿地黃巾賊 01/11 14:17
→ npc776: 曹魏統一北方之後 核心地帶除了要扛繇役出男丁打仗之外 離 01/11 14:19
→ npc776: 亂世這詞已經是最遠的地方了 01/11 14:20
推 TakeokaMiho: 讀三國吧 01/11 14:41
推 lolicat: 不被當作正統的通常也不會被稱作英雄 01/11 15:08
→ singernall: 亂世之聖傑 01/11 15:36
推 h75311418: 那個評價你只有看一半，治世之能臣,乱世之奸雄 01/11 18:55
推 shawncarter: 他錯在赤壁輸了 赤壁若是贏了 一統天下直接稱帝就不 01/11 23:28
→ shawncarter: 是奸雄 而是開國皇帝 01/11 23:28
推 zxc88585: 不要屠殺斯坦索…不對是徐州 01/12 09:13
