推 jupto: 問題就是在於多數宗教不能接受信徒用這種知道大概不是真的01/10 23:22
→ jupto: 但是選擇當它是真的態度去信01/10 23:22
→ jupto: 它們多數要求信徒必須當自己宗教就是宇宙的真理無條件用這 01/10 23:23
→ jupto: 個原則當前提去生活 01/10 23:23
推 owo0204: 多數宗教都是淺信徒泛信徒占絕對多數，傳統的宗教應該是01/10 23:24
→ owo0204: 要跟社會生活跟社區 家族高度連結 這跟都市化的原子個01/10 23:24
→ owo0204: 人本身是互相排斥的 01/10 23:24
推 a8856554: 我覺得傳統宗教，一些還保有教導人善良的功能，這是現代01/10 23:25
→ a8856554: 教育和家庭常常缺失的一塊，畢竟這個年頭要當個善良的人01/10 23:25
→ a8856554: ，從物質和科學上都沒有什麼驅動力01/10 23:25
推 shanjie: 人性就是喜歡去區分“你的” “我的”，就算有一天宗教 01/10 23:25
→ shanjie: 信仰消失，也會有另一種東西去取代 01/10 23:25
→ shanjie: 最終也是在滿足群體歸屬的需求而已01/10 23:25
推 arrenwu: 從物質和科學上都沒有什麼驅動力 <---- Why ?01/10 23:26
→ owo0204: 如果你的生老病死 公共事務都是教會在幫你處理，工作是01/10 23:26
→ owo0204: 教友介紹的，老婆是教友 參加教會的某某會 那你不信教01/10 23:26
→ owo0204: 也難 01/10 23:26
推 phantomzwei: 如果信仰不要求捐款或其他付出，只需要內心向善那我01/10 23:26
→ phantomzwei: 相信沒人會說什麼，可惜的絕大多數宗教都沒這麼純粹01/10 23:26
→ arrenwu: 廟宇大多不要求你捐款吧01/10 23:27
→ owo0204: 宗教就是一種可以無視血緣 種族 甚至語言的連結01/10 23:27
→ owo0204: 不捐款教會組織要怎麼運作==活動跟食物會自己從空氣跑出01/10 23:28
→ owo0204: 來嗎？01/10 23:28
→ arrenwu: 不是"不捐款" 而是 "不要求捐款"01/10 23:28
推 a8856554: 物質上你行善就是消耗個人資源（時間、金錢、物品），但 01/10 23:28
→ a8856554: 不一定有回報的行為，科學教育上，有哪個學科鼓勵人善良 01/10 23:28
→ a8856554: 嗎？哲學系？01/10 23:28
拜託
很多社會科學都是在研究道德好不好，研究人為什麼會做壞事，如何引導大家選擇去做好
事，尤其是研究那些犯下很瘋狂的變態罪行的人
→ owo0204: 當你生活圈在某個教會中，你不會覺得捐款很奇怪，這就像01/10 23:28
→ owo0204: 交錢給社區管委會一樣 01/10 23:28
→ arrenwu: 我身邊傳統信仰的去廟宇都是自發性地想捐錢01/10 23:29
推 cross980115: 除了某些非世俗化的宗教地區以外，宗教是個人選擇而01/10 23:29
→ cross980115: 非義務啊01/10 23:29
→ cross980115: 大部分的ACG作品要提到宗教的話，以背景為基礎 或者 01/10 23:29
→ cross980115: 提到紛爭是比較容易的 01/10 23:29
→ cross980115: 不然單純作為個人選擇的宗教 要跟故事主軸有很大關01/10 23:29
→ cross980115: 聯是比較困難的01/10 23:29
→ owo0204: 以前教會收錢某種意義上就是跟繳稅一樣01/10 23:29
→ arrenwu: "哪個學科" <--- ok 問題出在這裡01/10 23:30
→ owo0204: 教會提供的社會服務可能比政府給的還多 以前醫療跟社會 01/10 23:30
→ owo0204: 福利 救濟窮人都是宗教在扛的01/10 23:30
→ arrenwu: "科學"是一種態度 不是學科。如果在你眼中科學是某些學科01/10 23:31
→ cross980115: 基本上刻意為吸引金錢的就只是借宗教名斂財圖利等等01/10 23:31
→ cross980115: 的了01/10 23:31
→ arrenwu: 那可能...距離信仰不是太遙遠 :D01/10 23:31
推 phantomzwei: 如果只是要像本篇說的，相信只是因為相信比較好那哪01/10 23:31
→ phantomzwei: 需要教會，有本聖經不就差不多了01/10 23:31
那是因為以前宗教團體還兼有別的功能，但說到底你心裡到底信不信神那還是你自己的選
擇。你可以每天讀聖經唱聖歌但依然不信神
→ arrenwu: 科學的態度是為了讓我們穩定地去認知世界01/10 23:31
→ owo0204: 教會的概念其實是一個個社區小共同體 藉由信仰而凝聚 01/10 23:32
推 a8856554: 應該說，科學發展必然要有該領域的教育機構，開設學科，01/10 23:34
→ a8856554: 教育出研究者，才能發展某個領域的科學，不如請你舉出哪01/10 23:34
→ a8856554: 個科學教育機構會教導研究善良 01/10 23:34
→ owo0204: 就像中國社會的宗族一樣 只是一個是基於血緣01/10 23:34
推 nthank: 社會科學就鼓勵人良善啊 良善有助於社會穩定01/10 23:35
推 arrenwu: "發展某個領域的科學" <--- 科學是一種態度 不是學科 ==01/10 23:36
推 a8856554: 那多少人受到社會科學影響而當善良的人：） 01/10 23:36
→ arrenwu: 如果你沒有這個認知的話，你眼中的科學跟信仰可能沒有 01/10 23:36
→ arrenwu: 太大的差異01/10 23:36
→ cross980115: 有世俗化的宗教除了少數極端的狂信徒 或者利用宗教01/10 23:37
→ cross980115: 達成個人目的的人01/10 23:37
→ cross980115: 基本上就不會強加於人去限制信仰了01/10 23:37
→ arrenwu: 科學就是一種"知道事情"的方法 01/10 23:37
→ a8856554: 材料學就是一門學科，裡面包含的實驗和證明過程不就是科01/10 23:37
→ a8856554: 學01/10 23:37
→ arrenwu: 所以問題應該是：你有因為透過認知這個世界覺得不想當個01/10 23:38
→ arrenwu: 善良的人嗎？01/10 23:38
推 owo0204: 世俗化其實就是你的食衣住行生老病死不再需要在教會完成01/10 23:38
→ owo0204: 了 離了教會也不會死 所以只能世俗化01/10 23:38
→ owo0204: 不然在前現代社會，你脫離教會或宗族的庇護真的是寸步難01/10 23:39
→ owo0204: 行，死了都沒地方埋那種01/10 23:39
推 e04su3no: 許多宗教不允許信徒去思考教義，不然也不會有文藝復興和 01/10 23:39
→ e04su3no: 宗教改革01/10 23:39
推 cross980115: 就神職/宗教人員的獨有知識/權力等權威 逐漸淡薄啊01/10 23:41
推 owo0204: 教會的本質其實是抱團取暖 神職人員是因為他真的有能力 01/10 23:42
→ owo0204: 調集資源去幫你解決各種事情/社區公共事務，所以才有權01/10 23:42
→ owo0204: 威01/10 23:42
→ cross980115: 宗教團體依舊有影響力 但不具有政治或一些獨佔權力01/10 23:42
推 jeff666: 福利連這部分刻畫的好很沒錯 01/10 23:42
推 a8856554: 我覺得你可以反問自己和身邊的人，自己有成長為一個善良 01/10 23:43
→ a8856554: 的人嗎01/10 23:43
推 arrenwu: 我這問題我沒問過其他人 自己的話 我很善良啊 ^D^01/10 23:43
→ cross980115: 以往掌握政治、醫療、知識等等的 都不再是宗教專有01/10 23:45
→ cross980115: 的01/10 23:45
推 a8856554: 那真的很佩服a大 01/10 23:45
推 boku0525: 福利蓮宗教：使人向善01/10 23:46
→ boku0525: 台灣宗教：收黑錢、邪教、+9製造機01/10 23:46
推 arrenwu: 即便在台灣 當個善良的人有那麼難嗎@@"01/10 23:46
推 jeff666: 佛道教也沒逼人一定要捐錢吧 我身邊的都是自發性的比較01/10 23:47
→ cross980115: 姑且不論樓上那樣會不會吃到板規 所有的宗教都很難01/10 23:47
→ cross980115: 避免會有假藉宗教為名來圖利的人01/10 23:47
→ jeff666: 多 比較常見到拿東西/煮東西去拜的01/10 23:47
→ boku0525: 你的結論也是很極端，講得好像不信傳統宗教就容易走歪01/10 23:47
→ cross980115: 我指boku 01/10 23:48
推 a8856554: 你到社會走走，原來比例很高嗎@@01/10 23:48
→ a8856554: 可能您的生活圈很良善吧01/10 23:48
推 pauljet: 先定義善良 某宗教說 富人上天堂 比駱駝穿過針眼難 你懂 01/10 23:48
→ pauljet: 了吧？01/10 23:48
推 arrenwu: 我身邊是沒什麼作奸犯科的人啦 但工作玩回家跟家人哈拉01/10 23:49
→ nthank: 是否善良跟宗教不是絕對相關吧 難道所有311捐錢的人都是為01/10 23:49
→ nthank: 了友善報才捐錢嗎 01/10 23:49
→ arrenwu: 哈拉 這樣的人要過著善良生活 不難吧？ 01/10 23:49
→ nthank: 共情能力是人類的本能 無神論也能是善良的啊01/10 23:50
→ pauljet: 現在買兩間房都是罪過 稅制就懲罰你 買兩房不善良 懲罰01/10 23:50
→ pauljet: 你的那啥不善良 選一個01/10 23:50
→ boku0525: 就像你內文說的宗教=信仰也=信念01/10 23:51
→ boku0525: 現在人不信傳統宗教但取而代之的是各種信念 01/10 23:51
→ boku0525: 好比漫畫家有屬於漫畫家的信念，自成一套邏輯的信仰01/10 23:51
→ boku0525: 更改誇張點說每個人都有他的神01/10 23:51
→ boku0525: 在現在多元社會下根本就不需要去那些人造的信仰01/10 23:51
→ boku0525: 信仰說到底就是種“堅信不移的信念”01/10 23:53
推 owo0204: 傳統宗教的功能其實是一個社區中心，現代都市化人際關係01/10 23:53
→ owo0204: 支離破碎也就談不上什麼社區關係了01/10 23:53
推 a8856554: 有些人是從小被家暴、家裏貧戶還有癱瘓病人要照顧、殘障01/10 23:53
→ a8856554: 失業好幾年無人關心，這些人有力氣善良嗎？即使不談這種01/10 23:54
→ a8856554: 悲歌，談社會中間階層，做生意偷斤減兩、業務嘴天花亂墜 01/10 23:54
→ a8856554: 、合法炒房轉嫁成本給低階層的人，這些很良善嗎01/10 23:54
→ owo0204: 古代也沒那麼多虔誠信徒啦 拿香跟拜占99.99%01/10 23:54
推 cross980115: 要提”善良”的這個基準 很吃個人的價值觀吧 01/10 23:55
→ cross980115: 有人認為一般的市井小民覺得日子過好不害人就是”善01/10 23:55
→ cross980115: 良”01/10 23:55
→ cross980115: 但可能稍微偏激一點的判斷法來說 楊威利的論點 認為01/10 23:55
→ cross980115: 對政治冷漠本身就是一種”不善良” 是種罪惡 01/10 23:55
推 DarkHolbach: 宗教的功能就被很多世俗的組織取代啦，像基督教在過 01/10 23:56
→ DarkHolbach: 去就是一種國際組織啊，但現在有歐盟了01/10 23:56
推 pauljet: 所以說 某宗教說富人上不了天堂 很多低階級就去信教啊01/10 23:56
→ DarkHolbach: 然後跟神父告解，某種程度上也可以當作一種心理諮商01/10 23:57
→ DarkHolbach: ，只是現在也有專業的心理諮商師了01/10 23:57
推 arrenwu: 你講的那幾個明顯不善良的只有"炒房轉嫁成本給低階層" 01/10 23:57
→ arrenwu: "偷斤講兩"是一個很模糊的概念01/10 23:57
推 j022015: 最麻煩的就是不一致，每個人的想法落差太大。有正常信念01/10 23:58
→ j022015: 、符合時代價值觀，那可能就會是一個還不錯的宗教了吧。01/10 23:58
→ DarkHolbach: 現在教會的meta已經不是耶穌那時候了，現在都講成功01/10 23:58
→ DarkHolbach: 神學了，哪還講什麼富人上天堂比駱駝進針眼難01/10 23:58
→ arrenwu: 但這些都不妨礙我們當個善良的人呀～XD01/10 23:58
→ pauljet: 仇富在任何時代都是受眾最大01/10 23:58
→ DarkHolbach: 現在教會反而很愛講說成功人士是因為信耶穌成功的01/10 23:58
→ arrenwu: 如果要貫徹科學方法論作為認知核心，當個不善良的人我 01/10 23:58
→ arrenwu: 覺得生活還滿難過的01/10 23:58
→ DarkHolbach: 我告訴你，教會很多不是很有錢的反而愛聽成功神學01/10 23:59
推 jeff666: 不懂欸 你說的那些其他人善不善良 跟我善不善良有何關? 01/10 23:59
推 a8856554: 偷斤減兩，就是品質不過關啦，多少商品是把性能最高值當01/10 23:59
→ a8856554: 作平均值來廣告的01/10 23:59
→ nthank: 我也搞不太懂 這些人善不善良 跟我們善不善良有什麼關係01/11 00:00
→ jeff666: 又不是別人做壞事 我就要跟著做 01/11 00:00
→ nthank: 這些人反而不是用科學方法在思考的人吧 01/11 00:00
→ a8856554: 我沒有在談你們善不善良，而是還有相當多沒有能力善良，01/11 00:01
→ a8856554: 或是不想善良的人，要用什麼方法才能讓他們願意善良，不01/11 00:01
→ a8856554: 關自認善良的人的事01/11 00:01
推 arrenwu: 我上面就是在回應你一開始講的 XXX沒什麼動力01/11 00:02
→ arrenwu: 如果要貫徹方法論的精神 當個善良的人生活才簡單 01/11 00:02
→ DarkHolbach: 沒有能力善良的人…就是不會善良啊，幫助別人是自己01/11 00:02
→ DarkHolbach: 行有餘力才去做的事01/11 00:02
→ DarkHolbach: 你說的那些不善良的人也有一堆是有宗教信仰的01/11 00:03
推 a8856554: 所以慈善機構會輔導他們學習謀生能力，之後就有機會善良01/11 00:03
推 jeff666: 連網路上的討論都常常無法說服別人了 更不會去想說讓別人01/11 00:03
→ arrenwu: 除非你生活的最大目的就是要造成其他人的不愉快01/11 00:03
→ jeff666: 變善良01/11 00:03
→ DarkHolbach: 像魏應充很善良嗎？但他也給慈濟捐很多錢，是個虔誠01/11 00:03
→ DarkHolbach: 信徒 01/11 00:03
→ a8856554: 所以你拉到我前面講的，我也只有說一些傳統宗教，我沒有01/11 00:04
→ a8856554: 說全體宗教01/11 00:04
推 pauljet: 你說啥 沒能力善良 不做惡就是善良 誰說捐錢做志工才是 01/11 00:04
→ pauljet: 善良？誰說轉嫁成本是不善良？01/11 00:04
→ cross980115: 那種…一部分論點來看的話 屬於社會整體的罪惡吧01/11 00:04
→ cross980115: 也就是雖然可能自認善良 但是去探討的話就 會有很多01/11 00:04
→ DarkHolbach: 所以這跟宗教也沒啥關係啊，重點是他有無謀生能力 01/11 00:04
→ cross980115: 小惡或者間接類型產生的罪惡 01/11 00:04
→ nthank: 慈善機構不見得要跟宗教掛勾啊 無國界醫師裡也有無神論者01/11 00:04
→ cross980115: 拿推文魏應充來說的話就是 選擇繼續買的人 是不是一01/11 00:05
→ cross980115: 種間接的罪惡這樣01/11 00:05
→ a8856554: 我最剛開始只是說一些傳統宗教有教育善良的功能啊01/11 00:06
→ cross980115: 這個是值得探討的 01/11 00:06
→ cross980115: 冷漠或忽視、放任 在哪些程度上算是罪惡/不善良的一01/11 00:06
→ cross980115: 環01/11 00:06
推 arrenwu: 你還說了 科學沒有給人善良的動力 啊XD01/11 00:06
→ a8856554: 所以在哪？01/11 00:07
→ arrenwu: 在於"要貫徹方法論的精神 當個善良的人生活才簡單"01/11 00:07
→ a8856554: 當個炒房的人也很簡單啊？01/11 00:08
推 pauljet: 把成本轉嫁當不善良 就是罪惡 道德綁架01/11 00:08
→ a8856554: 當個不實廣告的人也很簡單啊01/11 00:08
推 DarkHolbach: 其實真的有科學家在研究行善的，像社會生物學家威爾 01/11 00:08
→ DarkHolbach: 森01/11 00:08
→ arrenwu: 炒房這事我就不太清楚了 因為我自己和身邊的人都沒在炒房01/11 00:08
→ arrenwu: 在台灣炒房是普遍民眾都在做的事情嗎？ 01/11 00:09
→ DarkHolbach: 所以推廣宗教有助於減少炒房嗎？01/11 00:09
→ DarkHolbach: 台灣宗教這麼盛行怎麼還是很愛炒房01/11 00:09
→ pauljet: 一間房自住一間房放模型 要懲罰 然後說大家都不花錢啦01/11 00:09
→ pauljet: 能花錢也不給你花 01/11 00:09
→ arrenwu: @DarkHolbach "有土斯有財"這信仰沒聽過嗎 01/11 00:10
→ a8856554: 我不會說所有宗教都會不鼓勵炒房01/11 00:10
→ pauljet: 自有率達到8成 全世界最高 你說呢？01/11 00:10
→ arrenwu: 我是覺得想要擁有一棟自己的房子合理，但有土斯有財已經01/11 00:10
→ arrenwu: 變得像信仰了01/11 00:10
→ DarkHolbach: 所以有哪個傳統宗教對炒房這種事譴責的嗎？我好像沒 01/11 00:10
→ DarkHolbach: 聽過01/11 00:10
→ a8856554: 但有能力炒房而選擇不炒房，我覺得是比較難做到的善良01/11 00:11
→ arrenwu: 炒房嚴格說起來跟宗教沒什麼關係吧01/11 00:11
→ pauljet: 是罪惡早就變索多瑪啦 勸人不要買房 自己買四間 才是罪01/11 00:11
→ pauljet: 惡01/11 00:12
→ DarkHolbach: 佛教好像也沒譴責炒房，而是覺得這些都空的01/11 00:12
→ a8856554: 佛教的話，炒房本身只是快速提領善報，但沒有行善，本身01/11 00:13
→ a8856554: 是對物質的一種妄想執著，不會鼓勵01/11 00:13
→ pauljet: 你要知道 只有一間 住了10年的自住屋 賣高出成本價 就算 01/11 00:14
→ pauljet: 炒房 你不算不行 地價稅高到哭01/11 00:14
→ cross980115: 就算是覺得自己善良的人 可能也做過闖紅燈、隨手亂01/11 00:14
→ cross980115: 丟過垃圾…等等的小惡就是了 01/11 00:14
→ cross980115: 但可能過了就算了 沒放在心上而已01/11 00:14
→ cross980115: 炒房或者炒地 本質也還是一種”投資”但有沒有一些01/11 00:14
→ cross980115: 特殊管道 消息等等，做到什麼程度 算是惡意的炒 這01/11 00:14
→ cross980115: 也很難有個明確的道德基準(非法律基準) 01/11 00:14
→ pauljet: 你想說不轉嫁成本 呵呵呵 沒買賣過房子吧？ 01/11 00:15
→ cross980115: 佛教本來就不鼓勵物質慾啊01/11 00:15
→ pauljet: 稅要自己吸收？呵呵呵 那才是邪惡01/11 00:16
推 a8856554: 我說的轉嫁成本，是指長期不正常的炒房，造成實業服務業01/11 00:16
→ a8856554: 的成本上升01/11 00:16
推 arrenwu: 我是覺得你講的東西又多又雜 看起來好像也沒什麼特別核心 01/11 00:17
推 jeff666: 說自己善良跟說自己完全沒做過壞事 是兩回事吧01/11 00:17
→ arrenwu: 而且對於科學的想像僅止於學科01/11 00:17
→ jeff666: 有些人浪子回頭可能後來也很善良阿01/11 00:17
→ lolicat: 怎麼你看的福利蓮跟我看的不太一樣 我完全不覺得有在講宗01/11 00:18
→ lolicat: 教信仰01/11 00:18
→ bluejark: 宗教不能有錢本來就是誤解啊 重點是他的行為01/11 00:18
→ arrenwu: 上面那個是台大哲學概論的開放課程01/11 00:18
→ arrenwu: 你可以從單元14 "科學能夠街露隱於經驗現象blah" 開始看 01/11 00:19
→ DarkHolbach: 我覺得炒房這種行為本來就不可能透過宗教去約束的01/11 00:19
→ DarkHolbach: 自古以來炒房炒地也不是什麼稀奇的事01/11 00:19
→ lolicat: 人類行為可以靠宗教還是自省約束的話早就世界大同了 01/11 00:20
推 pauljet: 我就問 高額地價稅 你不轉嫁要自己吸收嗎？沒可能啦01/11 00:20
→ DarkHolbach: 古代歷史一個常見的名詞叫做「土地兼併」01/11 00:20
→ bluejark: 炒房是投資的一種 可惡的是官商勾結用內線炒房01/11 00:21
→ pauljet: 轉嫁獲利就是資本主義規則 你說資本主義不善良？呵呵呵 01/11 00:21
→ pauljet: 某宗教放貸不收利息收手續費 01/11 00:22
→ DarkHolbach: 說實在很多經濟活動你很難用善惡來講01/11 00:23
→ DarkHolbach: 就像做空你覺得是好還是不好01/11 00:24
推 arrenwu: 資本主義就是一種對於經濟活動的理念 沒有善惡的概念01/11 00:24
我已經不知道你們在討論啥了
推 pauljet: 某教主教人買AMD普渡眾生01/11 00:25
→ DarkHolbach: 做空也是被很多人恨得牙癢癢，但客觀來說也是對市場 01/11 00:25
→ DarkHolbach: 有好處的01/11 00:25
→ pauljet: 做空好 只要不內線交易 都是好的01/11 00:26
推 harryzx0: 武僧那集回憶海塔明顯有感受到親切01/11 00:27
→ harryzx0: 現實宗教推廣手法和形象真的很low 難怪惹人厭01/11 00:27
→ DarkHolbach: 台灣房價會這樣其實跟長期低利率也有關01/11 00:31
→ DarkHolbach: 好啦，這算有點扯遠了，有空可以去看一些經濟學01/11 00:32
→ DarkHolbach: 我覺得經濟學的思考方式的話，就是想辦法用經濟手段01/11 00:33
→ DarkHolbach: 去影響人的行為，而不是一直講道德 01/11 00:33
推 a8856554: 我個人的意見是，如果你的行為會直接間接造成某人痛苦， 01/11 00:35
→ a8856554: 就很難稱得上善良，但這是我的標準的善良而已，就像也很01/11 00:35
→ a8856554: 多人認為炒房很正常01/11 00:35
→ DarkHolbach: 我覺得這個定義太廣了 01/11 00:36
推 cross980115: 就基準差異啊…但也不能直接說那樣不對01/11 00:38
推 naya7415963: 欸欸普通人沒有宗教信仰也會喜歡當好人吧？01/11 00:38
→ naya7415963: 如果幫到真的需要幫助的人，對方充滿感激的道謝時，01/11 00:38
→ naya7415963: 難道你們不會覺得爽到不行嗎？ 01/11 00:38
→ naya7415963: 我是會啦，爽到好幾年過去了想起來還是開心 01/11 00:38
確實，被人真心感謝真的很爽
→ cross980115: 畢竟基準這東西每個人都不太一樣01/11 00:38
→ DarkHolbach: 用功利的角度來看，做善事也算是有助於社會名聲的提01/11 00:41
→ DarkHolbach: 升，也不算毫無好處的01/11 00:41
推 trialmoon: 社會會培養好人是有前提的 就是要資源富裕01/11 00:43
推 roger2623900: 土地兼併從古至今就是穩賺不賠的生意阿 現代會賠是 01/11 00:43
→ roger2623900: 因為槓桿開太大 短期風險扛不過去01/11 00:43
※ 編輯: j27910681 (49.216.222.72 臺灣), 01/11/2024 01:00:18
推 y0707186: 這個男人來自地球 01/11 00:52
推 sakungen: 沒有固定捐款=沒有固定財源，能做的事情自然有限；反過 01/11 00:56
→ sakungen: 來說，先看是否有公開捐款用途明細，要繳多少錢，再決 01/11 00:56
→ sakungen: 定是否要加入，會是比較理智的做法。 01/11 00:56
→ sakungen: 宗教這種東西就是先看理念合不合而已 01/11 00:56
→ sakungen: 也不一定吧，有些人就是喜歡看人痛苦，宗教還有喝阻人 01/11 00:57
→ sakungen: 不要為惡的功用。 01/11 00:57
→ sakungen: * 或是把自己利益放在別人的感受之前 01/11 00:58
推 wildcat5566: 推最後一段，現代有些人不信傳統宗教但是給自己找了 01/11 01:06
→ wildcat5566: 其他心靈寄託，但是有可能遠比傳統宗教極端。傳統宗 01/11 01:06
→ wildcat5566: 教只是無法科學驗證，現在有的SJW論點已經是故意反科 01/11 01:06
→ wildcat5566: 學、強詞奪理的程度了。 01/11 01:06
推 jeff666: 只有上帝知道你的行為 到底有沒有造成別人痛苦吧XDDD 01/11 01:09
推 e52155: 利他是心理學上一個微妙的存在，但連動物都有，會犧牲自己 01/11 01:17
→ e52155: 的利益去提供理由給非自己的個體，這就是善良的基礎，跟科01/11 01:17
→ e52155: 學無關沒錯，但他存在於世界，而且可以直接觀測到。 01/11 01:17
推 asdfg0612: 推 01/11 01:50
→ kaltu: 犧牲部分個體私立行善造成族群優勢的現象在賽局理論和動物 01/11 02:39
→ kaltu: 行為學上都有證據 01/11 02:39
→ kaltu: 會浪費自己的時間和能量去幫助同伴的族群，其種族存續繁衍 01/11 02:39
→ kaltu: 的機率比完全不互助的族群大，久而久之就只剩下會行善助人 01/11 02:39
→ kaltu: 的個體01/11 02:39
→ kaltu: 這沒什麼跟科學無關而是完全就是科學可以證明的，個體的利 01/11 02:42
→ kaltu: 益最大化包括了幫助他人來使得社群能夠給個體的支持也最大 01/11 02:42
→ kaltu: 化 01/11 02:42
→ kaltu: 「善良」「行善」「符合社會價值」「符合宗教價值」這些概 01/11 02:47
→ kaltu: 念規矩不過就是社會性動物演化出來的本能或者不同群人試圖 01/11 02:47
→ kaltu: 整理出來的指導標準而已，一切的一切都只是逼近賽局理論和 01/11 02:47
→ kaltu: 演化論的模擬而已，還是要檢視什麼行為會造成所有人的利益 01/11 02:47
→ kaltu: 真正的最大化 01/11 02:47
→ yoyun10121: 其實你說的這種已經不算信教了, 不知道存不存在但是 01/11 02:53
→ yoyun10121: 因為相信比較好就相信, 意思就是你把女神換成飛天意麵 01/11 02:53
→ yoyun10121: 怪也沒差 01/11 02:55
→ yoyun10121: 這種在基督教戰異端的時候早就戰過了 01/11 02:55
你想要死後給義大利麵怪摸頭稱讚嗎
我也不只是在說基督教，說的是信仰的存在意義，確實你把女神換成飛天義大利麵神也沒
差，那你信飛天義大利麵神嗎？
推 adsaf: 黑暗精靈三部曲，在崔斯特成為遊俠的學習過程中也認識到了 01/11 03:42
→ adsaf: 信仰是什麼，那段很有趣 01/11 03:42
→ brolli: 不要把問題丟給信仰01/11 05:54
推 Onionsoda: 8樓說的話深得我心 01/11 07:25
→ Onionsoda: 在學校學不到如何真正做一個人 01/11 07:25
推 winiS: 板上不知多少人有在走廟，常去就知道那才是真正的社會安全 01/11 07:34
→ winiS: 網，把飆仔裡面還能用的渣渣撈出來，培養成餐飲外送員之類 01/11 07:34
→ winiS: 比較不看背景的行業 01/11 07:34
推 winiS: 裡面教的也不是啥行善這種打高空，而是社會化這種實際議題 01/11 07:37
→ winiS: 「你沒辦法變流氓頭子就來蹲轎班，至少有個茶水菜飯可以度01/11 07:41
→ winiS: 日，要不就得當乞丐小偸那種底邊」 01/11 07:41
這我還真不知道，有趣
推 Bachack000: 因為他們的世界觀人類生存不易吧 01/11 08:53
推 joe1220: 其實也是，財產共有制目前只有在宗教社區能穩定存在，那 01/11 09:28
→ joe1220: 些扛著先進無神論共產的左膠弄出來的財產共有制社區嘗試 01/11 09:28
→ joe1220: 無一例外變成了笑話 01/11 09:28
共產主義推崇無神論，因為共產主義本身就是個邪教，他不只要你物理的服從還要精神的
服從
推 naya7415963: 上面W大滿有道理的耶 01/11 10:00
→ naya7415963: 給人一條生路，至少不用為了生活去犯罪 01/11 10:00
推 fisher6879: 雀食，有些師父比傳統宗教更可惡 01/11 10:10
※ 編輯: j27910681 (49.216.222.72 臺灣), 01/11/2024 18:46:23
