推 RbJ: 原意就是有能者不能恣意妄為，現在都嘛隨意解釋成責任制= = 01/05 10:57
→ drift0109: 能力越大越不能報加班費 01/05 10:59
推 AfterDark: 我就是覺得能力本來就跟責任沒關係 是你決定用能力去 01/05 10:59
→ AfterDark: 干涉跟參與事件才會出現責任 01/05 10:59
責任這東西很問心的
我是覺得你有能力本來就該有相對應的責任，這是能力大的人的原罪
但我也贊同能力大的強者可以擺爛不負責任，自己心裡過得去就好
→ innctu: 小蜘蛛只是想打摔角改善生活還不算濫用能力吧 01/05 10:59
推 devidevi: 有能力者要考慮到被能力受影響的人，這就是責任 01/05 10:59
→ AfterDark: 對啊 那也是你用能力參與才會發生責任阿 01/05 11:00
→ RbJ: 加班費那是制度應該要給你的，跟有沒有能力無關 01/05 11:00
→ AfterDark: 加班那個是契約跟能力又沒關系 01/05 11:01
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/05/2024 11:03:42
推 nokumakun: 原來是二戰下的產物 01/05 11:03
推 jojojen: 官位夠高本來就不能報加班費了吧，不是說副總還是哪個層 01/05 11:03
→ jojojen: 級以上算做資方，不適用勞基法 01/05 11:03
但人家可是有配股分的啊
公司越賺錢其實他們就賺越大
推 RbJ: 也不算二戰產物，更早以前的騎士精神跟貴族義務都是一樣的概 01/05 11:04
→ RbJ: 念，本質就是為了維繫社會制度的穩定性 01/05 11:04
看考據是沒錯，只是考慮到美漫的時代
所以我才覺得可以這樣連結
→ bnn: 我不當人類啦 JoJo 01/05 11:04
推 alen3568184: 有能責任是上位者的事情 你覺得自己底層加班很上位？ 01/05 11:04
推 jupto: 班叔版的就是妥妥責任制啦 就算原版不是哪個意思 電影版就 01/05 11:05
→ jupto: 已經被扭曲了 01/05 11:05
這就蠻有趣了
班叔這件事你要看當時出事前那段談話
那時彼得剛得到超能力，在學校胖揍霸凌自己的人一頓
班叔發現自己突然不認得自己這個姪子，想要跟彼得好好談談
https://youtu.be/9ZITJouEeY8
推 vsepr55: 對這講法這麼不滿，我以為板上的都大老闆== 01/05 11:06
推 RbJ: 因為這句話都被惡質的上位者拿來勒索下位者，所以很肚爛 01/05 11:07
→ RbJ: 原本是用來要求上位的有能者，結果就被濫用成連平民也要自我 01/05 11:08
→ RbJ: 付出= = 01/05 11:08
→ RbJ: 要平民付出額外的能力，請拿出該有的報酬 01/05 11:08
推 AfterDark: 與其說要求不如說是一種約束 01/05 11:09
→ AfterDark: 為了讓那些人能多想一下不要亂來 01/05 11:09
→ AfterDark: 結果就莫名其妙的變成有能就得多幹 01/05 11:09
推 Xpwa563704ju: 阿蝙好像就不會說這種話，驅動他的是對犯罪的仇恨 01/05 11:10
→ AfterDark: 他是有動機參與 01/05 11:11
→ AfterDark: 不然以個人而言他根本不需要自己去抓罪犯 01/05 11:11
→ DarkKnight: 阿鬼你還是說中文 01/05 11:12
→ gibbs1286: 好像也只有蜘蛛人被這句話綁架 01/05 11:14
推 DCR: push 01/05 11:15
→ kevin0125: 其他更多是被英雄這概念綁架而已 英雄不能殺人之類的 01/05 11:15
推 magamanzero: 問題是劇情會出現一堆反派 你不可能龜著不出現 01/05 11:17
→ magamanzero: 如果是現實 的確可以隱性埋名過日子 01/05 11:18
→ magamanzero: 但劇情總會出現一些棘手的敵人 不去做你生活就一團亂 01/05 11:18
推 jupto: 不出來當英雄 反派就是不會針對他啊 01/05 11:20
→ magamanzero: 反派針對的是在做的各位不是只有他阿 www 01/05 11:21
推 polas: 我覺得有了地位才會產生責任，能力只是獲得地位的一種手段 01/05 11:22
→ polas: ，一個人擁抱能力不發揮不取得地位就沒有責任 01/05 11:22
這在階級穩定的和平時代是沒錯
甚至能力與地位不一定相等
但在階級不穩的戰亂時代，就不一定是這樣了
就像我說的，如果你不伸出爪牙，就會有人找你麻煩
就算是為了自己的平穩生活負責任，你還是得跟那些壞人對抗
不然你就只能同流合汙了
因為壞人看你弱就會欺負你，看你強更會針對你，他們可不希望有人
來分杯羹。
推 jupto: 反派針對的對象基本上都是已經成為英雄的人 隨機犯罪自衛 01/05 11:23
→ jupto: 不管閒事根本不會有大咖反派會找上門 01/05 11:23
→ magamanzero: 並沒有好嗎..蜘蛛人影集裡面的反派有幾個會考慮平民 01/05 11:24
→ magamanzero: 都嘛自己想幹嘛就幹嘛 平民死了就死了 01/05 11:25
→ kevin0125: 是地位會給你更大的能力 不然誰要社經地位 01/05 11:27
→ jupto: 但是平民不是被針對啊 只是被波及 有能力自行迴避不鳥反派 01/05 11:28
→ jupto: 反派也不會非要搞你啊 01/05 11:28
所以這就是沒責任感的意思啊
反派剛好就是這句話的反例沒錯
推 magamanzero: 所以就是要躲一輩子的意思嗎 影集裡面的反派可不只一 01/05 11:30
→ magamanzero: 反派不小心把你報社炸了 好吧換工作 01/05 11:30
→ magamanzero: 反派不小心把你家炸了 好吧 換房子 01/05 11:31
→ magamanzero: 反派不小心... 還不如去當原始人好了 01/05 11:31
沒錯，所以我說如果強者都沒有責任感
到最後人類文明就會倒退
→ kevin0125: 要當個會趨吉避凶的平民XD 01/05 11:32
推 RbJ: 這話倒是說的沒錯，治安的好壞也是吸引人的要素之一，平民也 01/05 11:34
→ RbJ: 會想趨吉避凶 01/05 11:34
推 zien0223: 羊會覺得狼只是想打倒牧羊犬而不會傷害自己嗎 01/05 11:35
→ RbJ: 治安不好也就是反派橫行，就是有能者沒有自我約束 01/05 11:35
推 magamanzero: 這套到現實 就是企業責任 大企業會被要求負擔更多 01/05 11:36
可惜我們現在比較偏向賽博龐克世界
幾乎沒有人能制衡跨國企業，只有企業自己摸良心過河XD
推 a204a218: 很合理啊，世界會亂不正是因為這世界上身為強者的人缺 01/05 11:37
→ a204a218: 乏責任感，作為會被強者隨便捏死的屁民我不知道為啥有 01/05 11:37
→ a204a218: 人會覺得強者能為所欲為才是正確的 01/05 11:37
推 RbJ: 也難怪古代的隱士都是強者，能離群索居的都嘛可以自己扛著反 01/05 11:38
→ RbJ: 派的惡意 01/05 11:38
這也是種不負責任的做法，所以我說不要負責任也沒差
自己心裡過得去就好
管他外面烽火連天，朱門酒肉臭，路有凍死骨
自己過自己的小確幸，歲月靜好也是種享受。
推 jupto: 套到現實有能力的人就會自己往治安好的城市移動啊 而城市 01/05 11:40
→ jupto: 為了自身發展也會組織更強的司法系統強化城市治安 01/05 11:40
→ v9896678: 不是強者缺乏責任感，是所有人缺乏責任感，自認為弱者 01/05 11:41
→ v9896678: 就是缺乏責任感的一種，在爛是有最爛嗎？87％都不是最 01/05 11:41
→ v9896678: 爛，光是能上網就贏不能上網的，那有捐錢出力去幫更可 01/05 11:41
→ v9896678: 憐的人嗎？ 01/05 11:41
和平躺平時代要是文明倒退的確是所有人的責任沒錯
因為和平時代，人類社會的維持是靠大多數人的文明素質
而不是少數強者，就算是少數強者，在社會從穩定到不穩定的過程中
也會受到不少損失，它們也大多不會一意孤行。
但戰亂時代不一樣，戰亂時代若沒有強者帶頭，大多數弱者是無力抵抗的
別說責任，連能力都沒有
因為戰亂伴隨的是死亡，飢餓，瘟疫，這些都是弱者無法抵抗的
推 RbJ: 不過隱士還是會被主角死活硬磨到出山就是了，給我出來扛社會 01/05 11:42
→ RbJ: 責任啊 01/05 11:42
推 zien0223: 隱士不是被磨出來的 是出自他自己懲惡揚善的本心 不然他 01/05 11:44
→ zien0223: 要擺爛誰能逼 01/05 11:44
→ RbJ: 弱者也能去幫助更弱的人啊，社會上不就有一堆義工，也不是各 01/05 11:44
→ RbJ: 個都是大老闆，上/下位又不是定死的，也是比較出來的 01/05 11:44
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/05/2024 11:47:51
推 jupto: 所以你各位怎麼還在這裡回文 不去當義工？ 現在還有人在要 01/05 11:47
→ jupto: 求個人社會責任？ 01/05 11:47
推 shawncarter: 其實這觀念就是古代貴族有所謂的貴族義務 如果自認 01/05 11:47
→ shawncarter: 人上人 卻只會拿這種高人一等的力量危害世界 你就是 01/05 11:47
→ shawncarter: 惡人 拿去做好事 那你就是英雄 只是資本主義社會裡 01/05 11:47
→ shawncarter: 通常想做好事的人不會變有錢 想凌駕別人的人才會 所 01/05 11:47
→ shawncarter: 以大家只好幻想世界上有超級英雄 不只有能力 還願意 01/05 11:47
→ shawncarter: 把責任扛在肩膀上 01/05 11:47
→ jupto: 現在社會強調拿多少錢做多少事 大企業被要求那是因為他們在 01/05 11:49
→ jupto: 社會上撈了很多錢 死老百姓才拿多少錢 01/05 11:49
推 gene51604: 能力是別人賦予的當然要對給予的人負責 01/05 11:50
→ RbJ: 你我講的東西不就一樣嗎？ 01/05 11:52
→ RbJ: 能力越大，責任越大，我們這些屁民的能力就是管好自己、偶爾 01/05 11:52
→ RbJ: 發揮善心做做小善事，盡到自己微薄的社會責任。獨力拯救、改 01/05 11:52
→ RbJ: 變社會那是能力更強的人能做的 01/05 11:52
→ RbJ: 各個能力階層管好自己、盡到該有的社會責任，社會制度才能穩 01/05 11:53
→ RbJ: 定的運行下去 01/05 11:53
推 CowGundam: 看到這串我才發現原來大家對「能力越大責任越大」的理 01/05 11:54
→ CowGundam: 解是「能者多勞」 01/05 11:54
→ poke001: 實際上要改成權力越大 責任越大才對，能力越大責任越大弄 01/05 11:54
看考據的話，其實在美漫超級英雄的概念誕生以前
的確是解釋成權力沒錯
不然看看西方諸神沒事搞事，這句話拿來噴他們可是一點問題都沒有
尤其是某個一神教的.....
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/05/2024 11:56:13
→ CowGundam: 能力才包含力量啊，你只講權力就不適用蜘蛛人了 01/05 11:55
→ kevin0125: 最低限度是「不濫用能力」 高道德標準是「能者多勞」 01/05 11:55
→ poke001: 的變成能者多勞的概念，問題有能不一定有權 01/05 11:56
→ kevin0125: 英文的power就包含各種權力和個人能力呀 01/05 11:56
→ poke001: 有能要多勞會變成很哭爸的情況，就很多超英會遇到的，一 01/05 11:58
→ poke001: 些人就會開始把莫名的責任往超英身上丟 "你那麼強怎麼會 01/05 11:59
推 AfterDark: 這就是不講理阿 01/05 11:59
→ poke001: 救不到我家人 我家人就你害死的" 然後開始黑超英 01/05 12:00
→ AfterDark: 能力本身沒有責任問題 是你的行為導致責任產生 01/05 12:00
→ kevin0125: 沒辦法 故事的英雄就是高道德標準 見死不救都會很痛苦 01/05 12:00
→ AfterDark: 結果被人變成你有能力就是有責任 01/05 12:01
→ AfterDark: 因果都不對了 01/05 12:01
還是要問心啊
有能力不作為跟有能力有作為都會有相對應的結果
這結果當然是自己的責任
要自己心裡過不去，那就只能站出來了
但要過得去，歲月靜好也是可以的啊
推 RbJ: 琦玉當初噴那些酸民也是一樣，他是拳頭大、不是救人強，都把 01/05 12:02
→ RbJ: 隕石打掉了還在那邊靠北沒救到房子 01/05 12:02
推 AfterDark: 這樣也不太對 他拳頭大歸大 但是他參與了 01/05 12:04
→ AfterDark: 真的要說就是救命大於大家一起死的結果 01/05 12:04
→ AfterDark: 他使用力量參與了事件無論結果好壞就是會產生責任 01/05 12:04
→ AfterDark: 不合理的是他們要求的太多 01/05 12:05
→ AfterDark: 能活下來就很好了 不然要去死嗎 01/05 12:05
推 AfterDark: 問心那是價值觀問題阿 01/05 12:10
→ yukn732: 覺得這句話不對的人從心態上就不是英雄，再有能力都一樣 01/05 12:10
→ AfterDark: 跟能力本身沒有關連 01/05 12:10
也不能說完全沒關聯
價值觀來自於自身眼界與時代的氛圍
而自身眼界又與能力有關
能力越強的人自然就看得越多越遠
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/05/2024 12:13:34
推 revadios: 能力越大 越不用負責任 01/05 12:20
推 h75311418: 你會說長大後要承擔的責任變多是情勒嗎，誰勒索了= = 01/05 12:25
推 st903202xp: 謝謝！您的答案好像回答了我個人心裡的疑問（潛水路 01/05 12:26
→ st903202xp: 過） 01/05 12:26
推 winiS: 你要葛屁了，告訴你的姪子不去負責就不行，這是情勒啊 01/05 12:29
推 h75311418: 也沒說不負責任會怎樣吧 01/05 12:35
推 apple00: 歐洲版“高貴伴隨義務” 01/05 13:10
推 zxcmoney: 不負責任就變成問題堆在那 01/05 13:14
→ leo125160909: 現在資本主義高壓社會才養出一堆整天去捷運站砍人的 01/05 13:16
→ leo125160909: 屁孩，給這些人超能力他們只會去殺人或搶錢 01/05 13:16
→ leo125160909: 像對岸小粉紅看幾篇國際新聞就叫囂要打仗，覺得中國 01/05 13:20
→ leo125160909: 強大就要征服世界，都嘛沒當過兵才覺得打仗很輕鬆 01/05 13:20
推 usoko: 那是因為在亂世才會有「責任」的概念 01/05 13:28
→ usoko: 你在承平時期 你能力再大 不要為非作歹就很夠了 01/05 13:28
→ usoko: 亂世就是一群有能力的人在那邊為非作歹 而其他有能力的人 01/05 13:28
→ usoko: 才會有「責任」要去搞定那群為非作歹的人 01/05 13:29
→ usoko: 你覺得責任一詞太重 那就不要講責任 講長久的利益就好了 01/05 13:29
→ usoko: 你把那群為非作歹的人以大義之名打倒 你就能成為新世界秩序 01/05 13:30
→ usoko: 或是你加入那群為非作歹的人把世界其他人征服 都有你的利益 01/05 13:30
推 lcomicer: 能力也許翻譯成權能會比較貼近原意。班叔一直掛念著最 01/05 14:41
→ lcomicer: 愛的姪子視如己出 他知道彼得的善良本性 但又擔心成長 01/05 14:41
→ lcomicer: 過程走偏，雖然不曉得他身上發生什麼事情 但他知道彼得 01/05 14:41
→ lcomicer: 正因經歷巨大的轉變而不安。那句話夾帶了很多意義，要 01/05 14:41
→ lcomicer: 說是一種詛咒也行啦… 01/05 14:41
→ lcomicer: 然後能力是相對的 很多人都覺得要有超凡力量才對社會有 01/05 14:43
→ lcomicer: 責任，其實光是平日維護社區清潔關心鄰里就是巨大貢獻 01/05 14:43
→ lcomicer: 只要願意做這些事情都能對社區穩定帶來正向影響，不需 01/05 14:45
→ lcomicer: 要捐錢幹嘛的搞得門檻很高 01/05 14:45
→ lcomicer: 每個人都躺平最後真的沒得躺 01/05 14:48
→ lcomicer: 維繫社會穩定運作很不容易的 01/05 14:48
推 imjun: 不就是貴族精神嗎 01/05 14:58
推 jupto: 就說了貴族精神 騎士信條 全部都是利益推動下的產物 你各 01/05 15:13
→ jupto: 位死老百姓真以為無腦的跟著那些貴族的行為做就能變成上流 01/05 15:13
→ jupto: 人士嗎？ 只會被這些人當棒槌 01/05 15:13
推 usoko: 但社會的運作就是靠少數人的奉獻 這是事實 01/05 15:32
推 jupto: 社會運作靠少數人奉獻(X 社會運作由少數人把持(O 01/05 16:10
推 Yuriclone: 推！ 01/05 20:52
→ ocarina2022: 看你太弱來欺負你(x 你有能力阻礙到別人做好(?事時 01/06 08:53
→ ocarina2022: 對那人來說你就是亂源，要不拉攏你要不就除掉你二擇 01/06 08:53
