推 nahsnib: 圓形也還好吧，在平原上自然發展就這樣啊 01/03 16:18
→ eva05s: 圓形都市就是看起來整齊又好畫而已.... 01/03 16:19
→ walter741225: 應該說 他們都需要圍牆來抵禦外敵 01/03 16:19
推 suanruei: 歐洲不知道，不過中國喜歡蓋方的 01/03 16:19
推 owo0204: 隨便抄 01/03 16:19
→ linzero: 也一堆方的、不規則的 01/03 16:19
推 gaym19: 圓形都市正常啊 你總要蓋牆吧 01/03 16:20
→ walter741225: 不過圍牆蓋法也很多 01/03 16:20
→ Tsozuo: 不知道為什麼都是圓的 至少也該是多邊形吧 01/03 16:20
→ carzyallen: 地形開闊的話圓形本來就是最好防禦外敵的吧 01/03 16:20
→ lolic: 現實有圓的嗎反而沒什麼印象 01/03 16:20
→ Tsozuo: 印象中RO也都是方的 吉芬偏圓但還是邊邊角角 01/03 16:21
→ hk129900: 圓形很正常 因為都市都是從一個中心部位往外輻射發展的 01/03 16:21
→ l6321899: 不就有張圖是長得像圓的多邊形嗎XD 01/03 16:21
→ hk129900: 那如果要蓋城牆 那圓形也是CP值最高的 01/03 16:22
→ carzyallen: 雖然看起來是圓的但應該還是靠多面長方體的牆組成的 01/03 16:22
→ iam0718: 中國都方的吧 超明顯 01/03 16:22
→ hk129900: 當然以上僅限平原城市 如果是山城那又是另外一回事了 01/03 16:23
→ eva05s: 會有刻意形狀就表示興建初期就有完整都市規劃，現實來講 01/03 16:23
→ eva05s: 大概只有都城等級才會這麼豪華 01/03 16:23
→ eva05s: 非都城基本上就是胡亂延伸... 01/03 16:23
推 bluecsky: 也要考慮地形，很多都是跟著地形蓋的 01/03 16:23
→ eva05s: 蓋超大規模圍牆這種事現實也極少看到，很難做需求對照 01/03 16:23
推 litcurler: 日文是官方語言 01/03 16:24
噓 a43164910: 那你有沒有發現都市還剛好都在河邊 太巧了呢== 01/03 16:24
噓 Sugimoto5566: 帕拉迪島也是啊 01/03 16:24
推 henry1234562: 現實來說要全部居住區都在牆內基本不可能 01/03 16:24
→ linzero: 放射型城市 01/03 16:24
推 kobe30418: 應該說中心輻射吧 01/03 16:24
→ henry1234562: 除非在牆外的會自動被消滅 01/03 16:25
→ eva05s: 現實這種護城牆設置範圍，多數狀況都比奇幻作品小非常多 01/03 16:25
→ kobe30418: 放射啦 白癡選字 01/03 16:25
→ ainamk: 這個之前有討論過 很多連河流的形狀走向都一樣 01/03 16:25
→ npc776: 平原聚落正常發展本來就會這樣 你怎麼不問問街道都自然呈 01/03 16:25
→ npc776: 放射狀 01/03 16:25
→ l6321899: 不過這幾張圖的農地都劃在城牆外就是了 01/03 16:26
→ dnek: 同邊長材料面積最大啊 01/03 16:26
推 pigin852789: 要有奴隸 最好有奴隸紋 或奴隸契約 01/03 16:26
→ ainamk: 比較現實的情況是你會在裡面看到舊城牆拆掉的痕跡 01/03 16:26
→ Tsozuo: 雖然劍與魔法的世界蓋城牆只要叫法師上去唱個咒就好了 01/03 16:27
→ ainamk: 這個痕跡大部份的作品不會特別去做出來 01/03 16:27
→ npc776: 河流下游才會產生沖積平原 都碼有道理的好嗎 01/03 16:27
→ Tsozuo: 不然現實要蓋這麼圓的完美城牆不知道怎麼搞 01/03 16:27
→ fantasyhorse: 真要防守還是星形城牆 01/03 16:27
推 klaynaruto: 要蓋那麼大規模的圓 其實不容易吧 01/03 16:27
推 sam09: 現實的圓形城市就德國的Nördlingen，蓋在隕石坑裡 01/03 16:28
→ eva05s: 十二國記在這部分就很細，慶國叛亂篇就稍微提過舊牆沒拆 01/03 16:28
→ eva05s: 又蓋新牆造成的各種問題 01/03 16:28
推 tnlfno147: 這就有樣本照著畫的吧 要這麼圓得有詳細的都市規劃 01/03 16:29
推 raider01: 有城牆蓋圓的才困難好嗎，以前建築工可沒那種能力算曲率 01/03 16:30
推 tnlfno147: 會在河旁是因為水是必須品並不全因為是平原 01/03 16:31
→ raider01: 方型/多邊型拉直線才好蓋 01/03 16:31
→ l6321899: 應該說不太會有作品去談建築學這塊吧..XD 01/03 16:32
→ Tsozuo: 我只知道亞洲 中國日本還是以方城為主 台灣以前台北城也是 01/03 16:32
推 bluecsky: 第三張那種多邊形還有新舊城牆的才合理點 01/03 16:32
→ skyofme: 這種東西抓重複就偏無聊 01/03 16:32
→ l6321899: 大部分文化發展是由水邊開始就是了，至少現實是這樣 01/03 16:32
推 shadowdio: 鍊成陣了解一下 01/03 16:32
→ Tsozuo: 方的 圓形牆除了好看炫砲外不知道有沒有實際防禦價值 01/03 16:32
→ eva05s: 福建土樓就是蓋圓形來防禦的 01/03 16:33
→ bnn: 第三張那種沿河的就很正常 你要硬說他是圓就誇張了 01/03 16:34
→ eva05s: 不過規模倒不至於到城市等級 01/03 16:34
推 xxx60709: 最奇怪的是，城墻外都沒有零散的居住區吧 01/03 16:34
→ sam09: 其實矩形或多邊形的城市比較常見，現實要考慮地形 01/03 16:34
推 raider01: 以空間利用率來說方型的是最好，正常有規劃性的城牆都會 01/03 16:35
→ raider01: 這樣蓋 01/03 16:35
→ bnn: 第三張的城牆也明確的是短直線多邊形 01/03 16:35
→ sam09: 圓形只有在小聚落或堡壘塔樓才比較容易看到 01/03 16:35
推 NiMaDerB: 台南都有引以為傲的西門圓環了 01/03 16:35
推 dgplayer: 圓形要蓋大超難 尤其是要空拍下都要這麼圓基本上不可能 01/03 16:36
→ dreamnook2: 防禦一定很爛(X 01/03 16:36
推 Bugquan: 現實是啥都有，只是異世界這麼畫省事吧 01/03 16:36
→ raider01: 畢竟城牆這種東西光是材料就難找了，還要花一堆時間蓋， 01/03 16:38
→ raider01: 如果城市規模變大蓋新牆舊的要處理也麻煩 01/03 16:38
推 Vulpix: 都市規劃都做得太好。 01/03 16:38
→ npc776: 看防禦需求吧 城堡為中心牆外發展成城下町跟佃農莊園那種 01/03 16:38
推 owo0204: 整個都平原無險可守只好蓋圓的 01/03 16:38
推 trialmoon: 能在城牆內的都是公民= = 外面太乾淨很好笑 01/03 16:38
→ owo0204: 不然正常有山就靠山 01/03 16:38
→ npc776: 最外面用木樁籬笆釘一釘意思一下的可能比較貼近現實 01/03 16:39
→ npc776: 會弄到最外圈都是石牆那已經是要塞都市那種戰略要地了 01/03 16:40
推 Irenicus: 現實中的城牆是圍城堡保護尊爵不凡的貴族的 01/03 16:41
→ skyofme: 不過會圓的很標準應該只是作畫上懶吧 01/03 16:41
→ skyofme: 現實上除非剛好地形就這麼圓不然誰沒事會圍成標準圓 01/03 16:42
推 tamynumber1: 太圓了 不現實 01/03 16:43
推 akway: 一般都市蓋多重城牆才是主流吧 都市越來越大 外圍一層層蓋 01/03 16:43
→ akway: 出去 01/03 16:43
→ l6321899: 異世界的城市都還是以平原為主吧，好畫又好描述 01/03 16:43
推 graduation: 我以為都要會日文 01/03 16:43
推 kluele585: 多菱角比較合理 那種正圓的其實偏奇怪 01/03 16:44
推 SunnyBrian: 趙匡胤在修築汴京外城時，就親筆塗抹，批示「照此修 01/03 16:44
→ SunnyBrian: 築」成蜿蜒狀，徽宗改成矩狀城牆，金人砲石變得容易 01/03 16:44
→ SunnyBrian: 打中。金人取得開封後又照趙匡胤三重城廓舊法重築， 01/03 16:44
→ SunnyBrian: 後來蒙古人攻打金開封城時，砲石中唯彎而已。 01/03 16:44
推 Theddy: 古中國的大城也不是都形狀完整吧 01/03 16:44
→ eva05s: 宋徽宗啊.... 01/03 16:44
推 raider01: 火器時代後的城牆需求就變了，要蓋成星型的那種 01/03 16:45
推 wuwuandy: 圓形還好，你第一張那個同季有3家都用一樣的河流城市才 01/03 16:45
→ wuwuandy: 扯 01/03 16:45
推 angol1337: 現實沒有魔物所以一般市街不太需要城牆保護，然後圓/方 01/03 16:47
→ angol1337: 形城牆在近現代因為防守方的射線不好互相火力支援，就 01/03 16:47
→ angol1337: 演化出了像五稜郭那種星狀突出的城牆 01/03 16:47
→ SunnyBrian: 漂流武士黑王南下時，カルネアデス的北方城牆因為是 01/03 16:48
→ SunnyBrian: 筆直狀，龍騎兵噴火就是一整排全滅，因此信長在サル 01/03 16:48
→ SunnyBrian: サデカダン合戰時的戰壕工事也是故意做成非直線的形 01/03 16:48
→ SunnyBrian: 式 01/03 16:48
推 ballby: 動畫亂畫還有人當真？ 01/03 16:48
→ ballby: 蓋城牆又不是世紀帝國5顆石頭就蓋好 01/03 16:49
推 NoLimination: 感覺方的應該好蓋很多 01/03 16:51
→ siro0207: 其實以防守的的角度來說 圓的圍牆反而難守 01/03 16:52
推 kluele585: 圓的不好守 正方的也是 所以才有稜堡啊 01/03 16:53
推 wacoal: 圓形說正常很正常，但實際中世紀建築很難蓋成這樣 01/03 16:55
推 NoLimination: 稜堡是因為火砲吧 01/03 16:55
→ wacoal: 一來一開始根本沒什麼規劃，就是中間主堡 行政中心 教堂 01/03 16:55
→ AfterDark: 影之實力者我記得也不是圓的 01/03 16:55
→ wacoal: 然後這樣擴散出去，然後邊邊角角都蓋得亂七八糟 01/03 16:55
→ siro0207: 正方至少比圓的好守一點點 01/03 16:56
→ wacoal: 蓋成這樣沒險可以守，敵人只要來幾個打野打游擊騙上面的守 01/03 16:56
→ SunnyBrian: 江州（近江）安土古城圖 01/03 16:57
→ wacoal: 軍，守軍會累死。然後佯騙完就是來一波大的了 01/03 16:57
→ eva05s: 說正常是以現代知識來看很自然會想到圓形=材料面積比優勢 01/03 16:57
→ eva05s: ，現實來講要考慮的選項裡這點反而通常是最不需要列入的. 01/03 16:57
→ eva05s: .. 01/03 16:57
→ eva05s: 畢竟古代發展都市形狀多半沒啥規劃跟考量 01/03 16:57
→ imz0723: 都異世界了隨便啦 廣域魔法一個罩子蓋下去就能擋了 01/03 16:58
→ SunnyBrian: 億載金城（二鯤鯓砲臺）基本上是方形砲臺，在四角有 01/03 17:01
→ SunnyBrian: 突出的稜堡結構。 01/03 17:01
推 kluele585: 異世界世界觀有的遠程火力也不少 各種魔法炸彈魔力炮 01/03 17:05
→ kluele585: 發展成稜堡比較合理吧 01/03 17:05
→ SunnyBrian: 還有赤崁樓（普羅民遮城）有保留荷蘭人蓋的幾段土牆 01/03 17:05
→ SunnyBrian: 跟密道，荷蘭人蓋的牆不高，身高高一點的人從外頭攀 01/03 17:05
→ SunnyBrian: 爬一下就能過去，但牆內卻故意把地面挖深，翻過牆不 01/03 17:05
→ SunnyBrian: 小心就是摔下去XD，這招也很厲害 01/03 17:05
推 newgunden: 平原本來就是近圓形好守啊 01/03 17:05
推 payday: 圓的超難好嗎 蓋到尾端會接不回去 01/03 17:06
→ SangoGO: 但異世界作品沒什麼在本格攻城/守城的吧，不然就是魔法 01/03 17:06
→ SangoGO: 萬能 01/03 17:06
→ npc776: 就丟個障壁什麼都擋 有本格攻防大概就魔戒那種硬梆梆作品 01/03 17:09
→ ballby: 就算是巴黎，外牆也不可能光禿禿 01/03 17:11
→ ballby: 人口一定會向外發展，最終超過城牆 01/03 17:11
→ npc776: 外面沒人可以推測是魔物災害很嚴重 或到處都是巨人在亂晃 01/03 17:23
→ linzero: 除非外面很危險或管制很嚴，不然牆外多少也是會有發展的 01/03 17:39
→ valkyrie3812: RO仙境傳說的普隆德拉 01/03 17:42
→ valkyrie3812: ，TV動畫城池也是圓的，遊戲裡是方的，啊刀劍神域 01/03 17:42
→ valkyrie3812: 愛麗絲篇那個中央城也是圓的，只是中間多了一個高塔 01/03 17:42
→ valkyrie3812: 。 01/03 17:42
→ satheni: 向外發展就看安全程度，一般來說現實世界的威脅就算沒有 01/03 17:43
→ satheni: 城牆也不會難以生存，異世界就難說 01/03 17:43
推 sawalee0811: 正常都蓋方的，一樣的材料蓋圓就的是虧面積 01/03 17:49
推 Delta3015: 也有作品是把城外區當作魔物潮的緩衝帶，期望吃飽後就 01/03 17:55
→ Delta3015: 能退散 01/03 17:55
推 motorolaz: 畫像五陵郭那種星型的太麻煩 01/03 18:01
→ yoyun10121: 圓形不會難守呀, 就是防守沒死角又能卸開工程武器威力 01/03 18:05
→ yoyun10121: 現行的城堡演化就是古早方形=>圓形多邊形=>星形 01/03 18:07
→ yoyun10121: 純圓形太難蓋, 所以實務上都是拿很多直牆組成多邊形來 01/03 18:08
→ yoyun10121: 弄出接近圓形, 星型是更進一步強化城防火力的設計 01/03 18:09
→ zxcz1471: 現實不可能弄出真圓 建材要曲面工藝會直線上升成本(良率 01/03 18:12
→ zxcz1471: 蓋城本身是勞民傷財 能夠因地制宜防禦減少構築成本才佳 01/03 18:14
→ zxcz1471: 還有一件事是建築物仍是會損壞的 維護成本還是得要考量 01/03 18:16
推 shoederl: 方便穿越者過去蓋稜堡啊 01/03 18:44
推 oryzae: 有河流的話應該會沿取水容易的河岸發展，比較偏向帶狀的 01/03 21:20
→ oryzae: 吧 01/03 21:20
噓 galoopboy: 男孩都要穿褌 01/04 05:16
