推 morichi: 考藝術學院的時候 01/01 23:08
推 crash121: 整個歐洲都打下來還要打也是很奇怪 難不成真的覺得可以 01/01 23:09
→ crash121: 征服世界？ 01/01 23:09
推 jabari: 跟俄羅斯密約談好一點平分東歐啊 01/01 23:10
推 hijirigogyo: 不用停損 因為他是最強的 01/01 23:10
推 longkiss0618: 跟俄羅斯約好你拿多少我拿多少 01/01 23:11
推 heybro: 當時歐陸他最強啊 01/01 23:11
推 DsLove710: 不要跟義大利組隊 01/01 23:12
→ heybro: 簡單來說就是膨脹了 01/01 23:12
推 dustlike: 納粹的經濟系統就是以戰養戰 沒有停損點可言 就是打到底 01/01 23:13
推 Y1999: 打俄羅斯之前 01/01 23:13
推 amsmsk: 不要打 01/01 23:13
推 wenku8com: 不要跟蘇聯玩泥巴 01/01 23:14
→ Homura: 德蘇終須一戰啊 XD 01/01 23:15
→ CCNK: 跟俄羅斯喬好 然後結盟 01/01 23:15
推 LADKUO56: 如果德蘇日義聯盟的話現在可能是另外一個局面 01/01 23:15
推 swps40309: 納粹這種玩法就是得一直打，猶太人的資源拿完了拿法國 01/01 23:15
→ swps40309: 人的資源，法國人的資源拿完了拿斯拉夫人的資源 01/01 23:15
推 h0103661: 史達林根本就沒有想打德國，大可以變成德蘇冷戰 01/01 23:16
推 jaguarroco: 戰爭可沒有停損點，你想停對方不見得願意 01/01 23:16
→ swps40309: 德國的天然資源缺乏成這樣，跟蘇聯是終有一戰的 01/01 23:16
推 tim1112: 只要能喬到英國談和就贏一半了 01/01 23:16
→ tim1112: 根據一些德軍將領的回憶錄 希特勒其實沒那麼想打英國 01/01 23:16
推 Y1999: 打完波蘭之後平推西歐南歐就夠了，最多讓你在北非打爛仗， 01/01 23:16
→ Y1999: 再爛也不會有俄羅斯爛 01/01 23:16
→ iqeqicq: 把希特勒交給英軍或美軍，至少可無期徒刑保命 01/01 23:17
→ ztO: 德術迴戰給世人的教訓就是不要去玩【死滅迴猶】。沒玩就停損 01/01 23:17
→ ztO: 了，而小鬍子玩下去了 最強也就變成凡夫了 01/01 23:17
→ iqeqicq: 看看同為法西斯同志的西班牙佛朗哥、葡萄牙薩拉查政權 01/01 23:17
→ h0103661: 德宣蘇 日宣美就是二戰唯兩最低能的決策 01/01 23:18
→ iqeqicq: 同時期日本的停損點是日蘇中立條約簽署 01/01 23:19
推 swps40309: 日本跟德國很像 01/01 23:19
推 laladiladi: 小鬍子別急著進法國 敦克爾克殺光英國就談和啦 01/01 23:20
→ laladiladi: 邱吉爾再厲害也不可能扛住那種場面 01/01 23:20
→ iqeqicq: 希特勒把法國吃下來跟西班牙佛朗哥會師就停損了 01/01 23:20
→ swps40309: 他們兩個遇到的問題就是你不打蘇美，你就沒資源繼續維 01/01 23:20
→ swps40309: 持戰爭機器 01/01 23:20
推 CCNK: 日本不要動美國就好 01/01 23:20
→ iqeqicq: 美國當時是孤立主義，但維持ABCD對日包圍網 01/01 23:20
→ laladiladi: 美國一直在逼日本啊 石油禁運日本只能撐三年吧 01/01 23:20
→ swps40309: 日本那時如果不動美國，陸軍八嘎也啃不動中國了 01/01 23:21
推 Y1999: 日本打美國真的被卡死還沒話說，德打蘇自己智障開副本 01/01 23:21
→ Y1999: 他們陸軍被中國拖死，海軍也卡在東南亞了 01/01 23:21
→ iqeqicq: 南京安全區事件就足夠引起西方公憤了 01/01 23:21
推 pHyrz: 不過當時蘇聯也準備好打德國了 01/01 23:21
推 lljjfrdr1: 借錢->造武器->開戰打鄰居、打債主的發展模式..... 01/01 23:22
→ swps40309: 德國跟蘇聯算終有衝突吧，也是石油因素 01/01 23:22
→ lljjfrdr1: 這怎麼可能停損 01/01 23:22
→ CCNK: 斯拉夫人廣闊的土地縱深和嚴寒的氣候想打的總是沒學到教訓 01/01 23:22
→ swps40309: 軸心國天然資源真的少的可憐 01/01 23:22
推 TCPai: 跟蘇聯稱霸歐陸 01/01 23:22
推 laladiladi: 蘇聯那時候是共產國際沖昏頭 也是遲早得殺出去 01/01 23:22
→ iqeqicq: 南京國府始終還是要靠美國出面救啊 01/01 23:23
→ lljjfrdr1: 實際上日本打美國，希特勒還很高興呢.... 01/01 23:23
→ iqeqicq: 蘇聯在1920年代推波蘭推不動了，被畢蘇斯基擊退 01/01 23:24
→ iqeqicq: 當時有俄國內戰的背景 01/01 23:24
推 lljjfrdr1: 只是希特勒自己沒想到德軍打到後面打不動了 01/01 23:24
推 ayubabbit: 希特勒原本應該就是想把法國打服而已吧 所以期待他們 01/01 23:25
→ ayubabbit: 投降 拿賠償金 01/01 23:25
→ Homura: 德軍缺油料，走海路又打不贏英國，苦啊 01/01 23:25
推 Hakase5566: 其實有人分析出說納粹其實一直都在找英國談 但全都被 01/01 23:25
→ Hakase5566: 邱吉爾擋下來 01/01 23:25
→ q2825842: 通常獨裁者不會自己設停損點，尤其前面的侵略野心因沒 01/01 23:25
→ q2825842: 遇到像樣的反抗而膨脹太快，內部又缺乏制衡糾錯機制。 01/01 23:25
→ q2825842: 這時停損點就要透過其它國家 01/01 23:25
→ ayubabbit: 沒想到他們就不投降 轉進後繼續在打 01/01 23:25
推 laladiladi: 邱吉爾也是瘋狗啊 01/01 23:25
→ Hakase5566: 最有力的證據就是赫斯自己飛去英國那次 01/01 23:25
→ ayubabbit: 會有大逃亡的成功也證實希特勒原本根本沒想鬧大 01/01 23:26
推 CCNK: 石油產量及禁運動作限制了你的野心 01/01 23:26
推 swps40309: 納粹那套模式就是侵略別人的生存空間換取自己的舒適 01/01 23:26
→ swps40309: 所以戰爭機器得一直開著 01/01 23:26
→ iqeqicq: 邱吉爾本身就是保守頑固的帝國主義者，反對殖民地獨立 01/01 23:26
→ swps40309: 所以才說邱吉爾是大英最後的執劍人 01/01 23:27
→ iqeqicq: 他當過海軍部大臣，當然對海軍有深厚感情 01/01 23:27
→ ayubabbit: 當年列強就是這樣啊。一堆殖民地都被英法佔領 不打怎 01/01 23:27
→ ayubabbit: 麼拼 01/01 23:27
→ CYL009: 就不要惹美國就好 01/01 23:28
→ ayubabbit: 德國那位置就真的很爛。海陸出入口都被堵死 01/01 23:28
→ iqeqicq: 邱吉爾參加雅爾達會議到一半就遇上國會敗選變天 01/01 23:28
推 lljjfrdr1: 邱吉爾不可能和談的，張伯倫的臉已經被洗的很難看了... 01/01 23:28
→ lljjfrdr1: . 01/01 23:28
→ iqeqicq: 最後悻悻然走出會場，史達林當場爽到 01/01 23:28
推 laladiladi: 邱吉爾政見是我們要打一場偉大的戰爭 誰還想要打仗啊 01/01 23:29
→ s1t2e4v2e1n: 英國人如果正常照自家歷史傳統偷掉法國軍艦吃掉法國 01/01 23:29
→ s1t2e4v2e1n: 殖民地，後面看德俄互毆搞平衡大英帝國就不會這麼快 01/01 23:29
→ s1t2e4v2e1n: 跨掉了可惜碰上丘吉爾 01/01 23:29
推 swps40309: 然後重點是當年蘇聯看上去真的很好欺負 01/01 23:29
→ q2825842: 納粹停損點跟邱吉爾也沒什麼關係，是納粹侵略野心失控 01/01 23:29
→ q2825842: 了，導致英國發現不對勁才又讓邱吉爾這種人回來，邱吉 01/01 23:29
→ q2825842: 爾只是體現英國民意的轉變 01/01 23:29
→ swps40309: 連打芬蘭那種二線國家都跌得狗吃屎 01/01 23:30
→ gox1117: 不要打蘇聯阿== 01/01 23:30
→ swps40309: 柿子還是要挑軟的捏 01/01 23:30
→ swps40309: 跟英國硬碰沒好處 01/01 23:30
→ Nevhir: 別打蘇聯 史達林當時沒打算打德國 西方需要一個共同的敵人 01/01 23:30
→ swps40309: 但陸軍方面，當年德國可是把歐陸最強的法國打敗了 01/01 23:31
→ iqeqicq: 但蘇聯最後還是成功逼迫芬蘭割讓土地 01/01 23:31
推 askye546388: 但澤或戰爭 01/01 23:31
→ iqeqicq: 讓列寧格勒有北方緩衝區 01/01 23:31
→ swps40309: 還會怕一個連芬蘭都打不過的蘇聯嗎？ 01/01 23:31
推 g27834618: 以戰養戰 蘇聯終究要打的 01/01 23:32
→ iqeqicq: 以前奧地利全盛期可以跟普魯士和沙俄瓜分波蘭 01/01 23:32
推 lakeisland: 納粹可是反共起家的，在瓜分波蘭後不管是國家利益或 01/01 23:32
→ lakeisland: 意識形態德蘇都必有一戰 01/01 23:32
推 mouscat: 沒有什麼停損點 德日從開戰就是死路 那套戰爭機器是承載 01/01 23:32
→ mouscat: 國內狂熱主義運轉的 停下來會內鬥到分崩離析被盟軍反推 01/01 23:32
→ iqeqicq: 後來奧匈帝國不但GG，最後還被納粹搞德奧合併 01/01 23:32
推 ayubabbit: 所以實際上根本沒有停損點 01/01 23:32
推 CCNK: 吃不下就是被牽制圍毆 事實也是這樣走就是了 01/01 23:33
推 swps40309: 奧匈那個也是金玉其外敗絮其中 01/01 23:33
→ ayubabbit: 幼女戰記就還原了這段。只要對方不投降 你就只能一直 01/01 23:33
→ ayubabbit: 打 01/01 23:33
→ swps40309: 二元的國家體制注定要失敗，做什麼都很卡 01/01 23:33
→ ayubabbit: 你越贏 周圍的越怕你。直到你得罪了全世界 01/01 23:34
推 g27834618: 可以看希特勒跟芬蘭元帥的密談 蘇聯已經備戰 有三萬坦 01/01 23:34
→ g27834618: 克 01/01 23:34
→ brian040818: 我也不懂古代帝國幹嘛越征越遠 01/01 23:34
→ swps40309: 真要問應該是納粹還可以怎麼打啦 01/01 23:34
推 CowBaoGan: 主軸就以戰養戰你不打蘇聯就是慢性自殺 結果沒什麼不同 01/01 23:35
推 better83214: 打蘇聯已經讓你玩出了三大瀸滅戰，還贏不夠多那有啥 01/01 23:35
→ q2825842: 現在討論停損點都是馬後炮式的找一個時間點當停損。現 01/01 23:35
→ better83214: 辦法 01/01 23:35
→ q2825842: 實是當時沒人能預測未來，也沒有出現讓獨裁者想設立停 01/01 23:35
→ q2825842: 損的足夠反抗壓力，自然就不可能有停損點出現 01/01 23:35
推 mouscat: 「奧匈」帝國就已經是衰弱過了 普奧戰爭失敗讓匈牙利王 01/01 23:35
→ mouscat: 室能跟奧地利平起平坐 01/01 23:35
→ swps40309: 但我覺得就算阿希採納那些容克貴族（曼斯坦因）的建議 01/01 23:35
→ swps40309: 也只是晚幾年覆滅而已 01/01 23:35
→ ayubabbit: 法國轉進不投降就是最大失策 01/01 23:35
→ ayubabbit: 唯一的停損點就只有這個 把法國生力軍 政治人物直接殲 01/01 23:36
→ ayubabbit: 滅掉 01/01 23:36
推 windowhihi: 最初不要輕視蘇聯很有可能打贏 01/01 23:37
→ windowhihi: 至於說別打蘇聯的 不打別人德國會自滅 01/01 23:38
推 jabari: 你把芬蘭給蘇聯吃 讓利一個不凍港大家都很開心 01/01 23:38
推 laladiladi: 要打先搞定自家情報系統吧 跟坨屎一樣 01/01 23:39
推 OrangePest: 不要點進軍萊茵蘭非武裝區 改點反對希特勒 迎回凱撒成 01/01 23:39
→ OrangePest: 立真正意義上的德意志第三帝國 然後聯合英法侵略蘇聯 01/01 23:39
推 mouscat: 要記得會搞成軍國主義就是經濟爆炸不得不然 01/01 23:39
推 thibw13ug1: 俄羅斯喬好就沒事了 01/01 23:39
推 better83214: 不如說他初期都包掉蘇聯100多萬的餃子了還能再玩得 01/01 23:39
→ better83214: 多好 01/01 23:39
推 swps40309: 德國的情報部門算普通啦 01/01 23:39
→ swps40309: 起碼跟日本那種讓對方看光光的不同 01/01 23:40
推 breadking: 會贏喔那裡 01/01 23:41
推 rexagi1988: 他的目標是先搭下海權無敵的英國，所以講設立停損點很 01/01 23:41
→ rexagi1988: 奇怪，因為他根本還沒達到目的阿 01/01 23:41
推 chuckni: 不用講蘇聯，那個幾乎是必打，沒有什麼不打停損這回事 01/01 23:43
推 windowhihi: 就德國來說那個時點打蘇聯根本沒有問題 01/01 23:43
→ windowhihi: 只是蠢到連過冬的衣服都沒準備好就活該 01/01 23:44
推 swps40309: 甚至老實說，打蘇聯的過程，我覺得阿希的一些選擇都不 01/01 23:44
→ swps40309: 算太差，都有其道理在其中 01/01 23:44
→ swps40309: 然後拿破崙跟阿希其實都知道冬將軍很可怕，只是他們都 01/01 23:46
→ swps40309: 沒料到還有泥漿期這個小boss 01/01 23:46
推 MarchelKaton: 德國情報部門已經不是普通而已了，是本來就不怎樣+ 01/01 23:46
→ MarchelKaton: 又出了一堆反希的內鬼 01/01 23:46
推 chuckni: 準備了，是送不過去，德國蠢的是覺得這麼大規模的作戰能 01/01 23:46
→ chuckni: 照著規劃完整的執行 01/01 23:46
→ swps40309: 實際上不可能在那邊過冬啦，德國補給線已經拉到極限了 01/01 23:47
→ chuckni: 就算41年超順的情況都發生了一堆意外 01/01 23:47
→ swps40309: 你在那邊過冬也是做死 01/01 23:47
推 demon159000: 到冬天別打蘇聯了 等春天再打 01/01 23:49
推 Vram: 打完法國到挪威繼續發展重水核能原子彈 01/01 23:49
推 swps40309: 春天打的話，夏將軍表示：........... 01/01 23:49
推 BlackskyXD: 蘇聯必打吧，不僅意識型態還有資源的問題 01/01 23:49
→ BlackskyXD: 德三真想贏可能要在敦克爾克大撤退時成功阻止英軍撤 01/01 23:49
推 stu25936: 入侵波蘭前吧 01/01 23:49
→ BlackskyXD: 退以這些人當籌碼逼英國上談判桌離開戰爭 01/01 23:49
→ MarchelKaton: 講難聽點軸心國戰前就已經有「資源不足」的劣勢了 01/01 23:49
→ MarchelKaton: ，偏偏中期以後又犯了一堆戰略錯誤，之後同盟國只 01/01 23:49
→ MarchelKaton: 要不犯大錯根本穩贏，差在時間早晚而已 01/01 23:49
→ chuckni: 如果不強行執行颱風作戰那不一定，原本41年底的計畫就是 01/01 23:50
→ chuckni: 在考慮搶攻莫斯科賭蘇聯已經被放乾鮮血了還是防守一波可 01/01 23:50
→ chuckni: 能的冬季反攻等42年狀況穩定後再打 01/01 23:50
推 Ujdhw3425: 沒有，地理位置太爛，要兩線作戰 01/01 23:50
推 pp810207: 沒打到英國美國蘇聯投降，最后德國還是會被自己搞垮，一 01/01 23:51
→ pp810207: 堆游擊隊 01/01 23:51
推 windowhihi: 春天也很難打啊 路上都是泥濘 01/01 23:51
→ pp810207: 英國美國送資源封鎖海線，德國一樣自己崩 01/01 23:51
推 swps40309: 拿破崙戰爭其實就證明陸權國家沒辦法跟海權國家鬥 01/01 23:52
→ swps40309: 人家是調全球的資源跟你打，只要有資源，他們輸100次 01/01 23:52
→ swps40309: 都無所謂 01/01 23:52
→ swps40309: 而你只要輸一次就永不得翻身 01/01 23:53
→ MarchelKaton: 還有納粹那腦殘的種族政策也是一絕，原本烏克蘭人 01/01 23:53
→ MarchelKaton: 超恨蘇聯願意當德國打手，結果德國不把他們當人看 01/01 23:53
→ MarchelKaton: ，讓他們投向紅軍懷抱，二戰蘇聯大約15-20%的兵力 01/01 23:53
→ MarchelKaton: 是烏克蘭人 01/01 23:53
→ swps40309: 阿希下一步要屠的就是斯拉夫人了，自然很難合作 01/01 23:54
→ opmikoto: 吃掉西邊後 波蘭不要管 跟義大利打吃掉而不是同盟 01/01 23:59
推 aleezible: 有準備冬衣，只是送不過去，最主要的原因還是蘇聯的鐵 01/01 23:59
→ aleezible: 路跟德國鐵路軌制不同，你不可能用德國的火車頭來跑， 01/01 23:59
→ aleezible: 只能在蘇聯找火車頭，但蘇聯也沒笨到留你火車頭給你用 01/01 23:59
→ aleezible: ，因此鐵路運輸基本上就是廢了，德國只能請工兵重鋪鐵 01/01 23:59
→ aleezible: 路，那在鐵路到不了到地方只能用公路運輸，公路運輸運 01/01 23:59
→ aleezible: 量就是很難上去，偏偏蘇聯公路爛的要命，基本上都是土 01/01 23:59
→ aleezible: 路，秋天一遇上泥漿期就GG了 01/01 23:59
→ opmikoto: 也不要跟日本結盟 01/02 00:00
推 chuckni: 蘇聯在一戰就被軌距問題搞過，坦能堡俄軍就是因為軌距問 01/02 00:04
→ chuckni: 題導致他們集結延後 01/02 00:04
推 langeo: 拿下法國其實就很穩了 跟拿破崙犯同一個病 想要更多 01/02 00:13
推 ballby: 很難，所謂的法西斯就是極端的民族主義 01/02 00:16
→ ballby: 戰爭就是最好團結民族的工具 01/02 00:16
推 AdomiZA: 發電機行動徵收民用船隻把被困英軍載離歐陸 01/02 00:16
→ AdomiZA: 這步險棋也不在納粹的掌控中 01/02 00:18
推 joe0112joe: 感覺沒有 打下去就沒有盡頭 01/02 00:20
→ joe0112joe: 擅自停下來的話，希特勒真的可以壓制國內民意十幾二十 01/02 00:20
→ joe0112joe: 年嗎 01/02 00:20
→ kusotoripeko: 大概是後期不要親自指揮，他真的沒那天份 01/02 00:22
→ kusotoripeko: 至於德蘇，實際上蘇聯早就準備進軍趁人之危吃領土 01/02 00:23
→ kusotoripeko: 而日本基本上也必打美國，海外資金被凍結，廢鐵也被 01/02 00:24
→ SCLPAL: 敦克爾克如果成功阻止撤離,對之後盟軍影響多大? 01/02 00:24
推 saviora: 德蘇一定會打的 史達林沒先動手是因為大清洗 01/02 00:24
→ kusotoripeko: 美國給禁運，得不到好的進口鋼鐵 01/02 00:24
→ kusotoripeko: 英軍的大撤退如果失敗，帶來的挫折會影響決策吧 01/02 00:25
推 twic: 講到古代帝國的，意思一樣，武將和兵要養，要給他們有仗打 01/02 00:26
→ twic: 消耗這些8+9，不然就內戰了 01/02 00:26
→ SCLPAL: 元首都不插手的話從哪邊開始影響...第一年冬天的死守? 01/02 00:26
→ SCLPAL: 藍色作戰? 01/02 00:27
→ SCLPAL: 列寧格勒跟直搗莫斯科? 01/02 00:27
推 KOKEY: 不是停損吧，而是停利才對。 01/02 00:29
推 TosakaSakura: 德國是可以把蘇聯打滅的，那是德軍後期政治因素太重 01/02 00:31
→ TosakaSakura: ，一堆低能決策造成自己失敗 01/02 00:31
→ TosakaSakura: 人多了資源多了，人就開始貪就開始內鬥 01/02 00:32
→ abadjoke: 我也是看不懂德國動蘇俄的理由在哪裡 01/02 00:33
→ aaaaooo: 沒這種東西 一開戰就算想停手也一樣被美蘇扁 01/02 00:34
推 ludada: 了解歷史就知道英國是歐洲攪屎棍，從以前就一直玩歐洲平衡 01/02 00:34
→ ludada: ，搞擴張英國絕對不會放過德國的 01/02 00:34
→ zxcz1471: 希特勒的著作我的奮鬥中 其實對英國並沒有想要征服野心 01/02 00:36
→ jamescle23: 二戰大事記 彩色板 01/02 00:37
→ zxcz1471: 若英國對德國歐陸霸權不表示要反攻 大可英國孤懸大西洋 01/02 00:37
→ jamescle23: 裡面就有提到又一個管空軍的親信太無能，一直給錯誤訊 01/02 00:37
→ jamescle23: 息 01/02 00:37
→ zxcz1471: 可以不管 只是英國也知道若德國擁有歐陸 自己處境也不會 01/02 00:38
→ zxcz1471: 好會邊緣化 死也要死嗑回去以免真的變成孤懸在大西洋... 01/02 00:38
推 better83214: 要元首不差手，那可能連南下基輔都不行 01/02 00:39
推 BlackskyXD: 其實元首指揮作戰真的還行 01/02 00:40
→ zxcz1471: 英國始終會要插手歐陸事務 看看加入歐盟退出歐盟態度就 01/02 00:40
→ zxcz1471: 知道了 對歐陸是又愛又恨 想獨善其身但是真的被孤立也會 01/02 00:41
→ zxcz1471: 怕 01/02 00:41
推 ludada: 英國大航海開始就一副我全都要惡霸樣，殖民地我的，亞洲我 01/02 00:43
→ ludada: 的，歐洲不准給我搞獨大，海軍更扯，德國建一艘，我加倍 01/02 00:43
→ xianyao: 打蘇俄是納粹大義所趨啊 他們存在主旨就是反共產 01/02 00:58
推 dm03: 不要干預將領的戰略搞不好蘇聯早滅了 01/02 01:00
→ xianyao: 反猶反共產是他們起家厝 打蘇俄是勢在必行 01/02 01:00
推 maplefoxs: 不可能 打下來跟長期治理是兩回事 納粹沒辦法長期治理 01/02 01:20
→ maplefoxs: 歐陸 01/02 01:20
推 chuckni: 英國傳統國策就是大陸封鎖，你敢壯大我就敢幫你的敵人打 01/02 01:25
→ chuckni: 你 01/02 01:25
推 mmr1104k: 這種打法就是我瘋起來連我自己都怕的那種，根本不 01/02 01:31
→ mmr1104k: 考慮後勤 01/02 01:31
→ rayven: 幼女戰記的停損點是宰了戴高樂嗎 01/02 01:32
→ wulaw5566: 不要跟蘇聯決裂就好 01/02 01:32
推 Sessyoin: 希特勒想要抽手的時候 邱吉爾把他死死按回牌桌了 01/02 01:37
→ Sessyoin: 敦克爾克的決策太白痴 英法留下本錢 01/02 01:39
推 a28200266: 沒有停損點 德國日本這種軍國模式啟動就停不下來了 因 01/02 01:49
→ a28200266: 為你無法合理化行為 01/02 01:49
→ a28200266: 以戰養戰的終點只有自我滅亡跟被更強的敵人擊潰 01/02 01:51
推 Informatik: 往東跟蘇聯開戰是必然 那邊才有資源可以用 01/02 02:03
→ yoyun10121: 不跟蘇聯決裂才不可能, 你不想打就換蘇聯肥了反打死你 01/02 02:38
→ yoyun10121: 共產國際核心主張就輸出革命, 怎麼可能不擴張 01/02 02:39
→ Jimmywin: 打下波蘭就停 01/02 03:11
推 kantantantan: 德日變成軍國國家體制後，就只能一直通過戰爭佔領 01/02 03:38
→ kantantantan: 資源來維持整個軍隊政府的運作，所以只能一直打下 01/02 03:38
→ kantantantan: 去 01/02 03:38
推 CMeru: 德蘇一定會決裂，大概只剩比美國更早造出原子彈才有機會繼 01/02 03:39
→ CMeru: 續拖 01/02 03:39
推 kantantantan: 其實理論上日本如果佔領南京之後撤退，把華北和滿 01/02 03:42
→ kantantantan: 洲變成傀儡間接統治，還是很有機會和美國談判解除 01/02 03:42
→ kantantantan: 封鎖，畢竟美國的利益不在東亞，是在歐洲，時值歐 01/02 03:42
→ kantantantan: 戰根本不太想理會亞洲 01/02 03:42
→ kantantantan: 但軍方內閣如果達成這種妥協，大概會發生政變和暗 01/02 03:43
→ kantantantan: 殺吧 01/02 03:43
推 micotosai: 蘇聯那時候都在抓有會打戰有能力的人肅清好嘛。希特勒 01/02 04:46
→ micotosai: 根本沒有想到史大爺那麼蠢以為會最終一戰 01/02 04:46
推 bicedb: 就是不要用戈林 01/02 05:58
推 sai007788: 幼女戰記就是譚雅認為把戴樂高跟殘存共和國軍釘在港口 01/02 07:38
→ sai007788: ，最好戴樂高戰死，共和國就沒辦法翻身了 01/02 07:38
推 leo255112: 確實沒繼續打就無法維持要給軍隊的資源，不是不想停手 01/02 07:56
→ leo255112: 而是無法停手 01/02 07:56
推 idontknowhow: 不要去打史達林格勒吧 01/02 08:26
推 JER2725: 不要打蘇聯 01/02 08:29
推 iwinlottery: 英國核心就是自身利益和阻止歐洲出現強權，法國一投 01/02 08:39
→ iwinlottery: 降英國第一時間就把前盟友法國海軍炸了 01/02 08:39
推 rahit: 停損不了 歐洲沒有石油 北非石油當年還沒發現 01/02 09:19
推 iwinlottery: 北非是要進軍中東，1908年伊朗就有有油了 01/02 09:26
推 MarchelKaton: 美國在東亞沒利益的話當初就不會要列強門戶開放+赫 01/02 09:36
→ MarchelKaton: 爾備忘錄叫日軍撤出中國 01/02 09:36
→ rofellosx: 北非都沒穩 打俄國根本問號 01/02 09:52
→ rofellosx: 現在也是阿 烏克蘭俄國有一方投降嗎? 01/02 09:58
推 roywow: 烏克蘭後 網南吃非洲 現在會爽翻 01/02 10:01
推 RoChing: 就像幼女戰記裡譚雅講的，一旦開始就沒有停損點了，除非 01/02 10:13
→ RoChing: 放棄一切直接退回戰前的國界，但國內也一定不會接受 01/02 10:13
推 suanruei: 打完法國立刻在東部大規模修建防線，防止蘇聯主動進攻 01/02 10:28
推 thbw666: 共產黨遲早會找上門的 01/02 10:32
推 kitty2000: 不打蘇聯蘇聯也想打他，不是一樣嗎 01/02 10:54
→ yoyun10121: 沒油了呀, 戰前德國石油八成靠進口, 被封鎖後只能靠合 01/02 11:06
→ yoyun10121: 成油和羅馬尼亞, 但是羅馬尼亞油庫存到1941左右就差不 01/02 11:07
→ yoyun10121: 多乾了, 不搶高加索就等著吃屎了 01/02 11:07
推 iwinlottery: 北非中東高加索最後滅掉蘇聯，這路線是比較可行的 01/02 11:11
→ yoyun10121: 伊朗更是完全作夢, 沒海權連北非都補給不上, 哪可能給 01/02 11:12
→ yoyun10121: 你推到伊朗 01/02 11:12
推 orze04: 大撤退時不給逃，俘虜起來談判 01/02 12:22
→ yeeroyuy: 必須打到底啊... 01/02 13:54
→ nm662644: 德國被徹底打平才是對德國好 01/02 15:01
推 mosuta23179: 靠煽動仇恨掌權的政黨沒有停損點 01/02 15:01
推 zero00072: 現在就是最好的了。 01/02 15:42
推 GP01: 美國在東亞哪會沒利益??只是美國太晚進場才這麼說的 01/02 16:39
→ GP01: 如果美國跟那些列強同時間進場的話行為可能就不一樣了~~ 01/02 16:40
推 GP01: 德蘇多半是一定會打的,只是看誰先撕破合約進攻而已 01/02 16:42
→ GP01: 以為英法沒有想看到德蘇先互幹再進場一鍋端他們嗎?? 01/02 16:43
推 antxII: 政客不要干涉軍事，打仗的是就交給打仗的專家們，那些軍人 01/02 16:56
→ antxII: 們去打仗，如果巴巴羅薩開頭有聽底下軍人們的建議直接進攻 01/02 16:56
→ antxII: 莫斯科蘇聯的指揮系統全滅就不會浪費資源在東線上最後被耗 01/02 16:56
→ antxII: 死了 01/02 16:56
→ nm662644: 如果希特勒肯聽底下軍官的建議那二戰大概根本不會打起來 01/02 19:53
