推 daidaidai02: 城之內 像你這樣的軟腳蝦決鬥者01/27 15:28
推 gk2408879: 沒有資格參加我海馬娛樂集團舉辦的01/27 17:39
推 max0616: 斷線大賽01/27 17:49
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推 SangoGO: 還有送墓的嚴重性應該也有差？ 12/27 19:53
推 doremon1293: 遊戲王發卡沒代價 對手回合能當自己回合用 墓地 異次 12/27 19:54
→ doremon1293: 元 等於第二三牌組 12/27 19:54
→ error405: 強欲之壺:真的是被看扁了 12/27 19:54
推 melzard: 因為遊戲王沒有資源限制單回合出牌數量 牌越多越猛啊 12/27 19:54
推 frostdumplng: 三國殺血量很重要吧 12/27 19:55
→ melzard: 然後炸全場等於墓地資源++ 損失根本不大 12/27 19:55
推 Y1999: 遊戲王沒有花費問題 多一張就是賺 多很多張是賺爛 12/27 19:55
推 killerj466v2: 像寶可夢基本就是填一張能源用一次訓練家卡打一次 12/27 19:55
→ winda6627: 可是這幾個月跟之後幾個月炸你全家的反應不會是那張圖 12/27 19:55
→ winda6627: ，那圖一定很老。 12/27 19:55
推 andy0481: 寶可夢手牌多但很多有限次數 WS很久沒玩 我記得墓地沒用 12/27 19:55
推 swps40309: 笑死 12/27 19:55
→ Y1999: 而且遊戲王墓地=第二附手牌 12/27 19:56
→ andy0481: 真要比的話 一定是遊戲王的效果攤出去嚇死大家的多 12/27 19:56
→ killerj466v2: 當然 如果寶可夢打出"擴充規則"的能力時也會很幹 12/27 19:56
→ killerj466v2: 譬如一次填爆能源之類的 12/27 19:56
推 landyue2315: 炎王：什麼炸全場 12/27 19:57
→ killerj466v2: 廢話 遊戲王幹卡還少了 用寶可夢來說就是 12/27 19:57
→ winda6627: 然後如果圖要做個共通點的話，MTG跟YGO都是第一回合可 12/27 19:57
推 kirimaru73: MTG如果「隨意」拿幾張牌那也是夭壽的程度 12/27 19:57
推 frostdumplng: 最後一個 想到炎王好像應該也要是下方那張圖欸 12/27 19:57
→ winda6627: 以定勝負。 12/27 19:57
→ killerj466v2: 你禁止下寶可夢 禁止用訓練家卡 禁止填能源的一堆 12/27 19:57
→ kirimaru73: 最極端的例子就是行侶 不過就是自肅後拿一張牌 12/27 19:57
→ kirimaru73: 然後就被逼到把整組規則送回去重改了 12/27 19:58
推 k798976869: 遊戲王連除外區都是資源 12/27 19:58
推 doremon1293: 三國殺我是沒玩過 以他的原型BANG來講 1／4血 抽兩2 12/27 19:58
→ doremon1293: 張也是很過份吧 歹徒把警長幹死遊戲就結束 12/27 19:58
→ winda6627: 所以說MTG做壞程度其實差不多，只是懂的人少。 12/27 19:59
推 andy0481: 因為三國殺魔改很多了吧 一堆角色效果超扯的 12/27 20:00
推 dennisdecade: 三國殺可能已經有太多拿資源的手段了 12/27 20:01
推 MelShina: 遊戲王沒有cost 速度超快啊 12/27 20:01
推 shanjie: 遊戲王強的是在指定檢索跟無費用吧～ 整套牌拿起來打， 12/27 20:01
→ shanjie: 可不是說假的 12/27 20:01
→ shanjie: 倒是炸全場就真的普普，MTG清場的花招還更多 12/27 20:01
推 ayubabbit: 遊戲王的特色不是不讓人玩牌嗎 12/27 20:02
→ ayubabbit: 其他卡牌敢出一張 拍出一張牌 對方就不能招喚看看 12/27 20:03
推 doremon1293: 那是遊戲王有抗炸 跟離場做事 墓地做事效果 你改成全 12/27 20:04
→ doremon1293: 場卡片不能在這場遊戲使用還差不多 12/27 20:04
推 jason7786: 遊戲王炸場太習慣了 第三期有帝龍 四期終焉王 五期裁龍 12/27 20:04
推 ilovenatsuho: 遊戲王是即時戰略遊戲 12/27 20:04
推 yankeefat: 遊戲王是一款很複雜的遊戲 一場決鬥有一個人能玩就夠了 12/27 20:04
→ dennisdecade: 主要是這年頭炸全場能解的東西太少了 多數牌組就算 12/27 20:05
→ dennisdecade: 做不出康也能做出一排有效破的怪 12/27 20:05
→ dennisdecade: 然後手段就變成送入墓地 彈回手牌 全場除外這些 都 12/27 20:05
→ dennisdecade: 比單純炸場有威脅多 12/27 20:05
推 ayubabbit: 所以檢索任一張牌跟1換2到底哪個比較op 12/27 20:05
推 LABOYS: 有沒有磨牌的比較 12/27 20:06
→ ayubabbit: 看其它卡牌別說1換2 1換7都可以? 12/27 20:06
推 RbJ: 定向檢索強，抽牌有隨機性 12/27 20:06
推 LittleJade: 因為遊戲王卡牌本身就是資源吧，然後墓地又是可利用的 12/27 20:07
推 jason7786: 當然是任意檢索一張阿 我下限就拿去檢索你這張1換2 12/27 20:07
推 willytp97121: 蠻有梗的XD 12/27 20:07
推 GKKR: 遊戲王死忠的也特別多 12/27 20:07
→ KotoriCute: 遊戲王沒有費用 12/27 20:07
→ ayubabbit: 翻五拿一 其他送入墓地 不就混沌魔龍嗎 12/27 20:07
→ LittleJade: 所以能讓你賺到更多的牌在遊戲王裡都是爽的 12/27 20:07
推 yankeefat: 抽三拿一 其他送入墓地:禁卡 12/27 20:08
推 LABOYS: 有哪個遊戲卡牌不是資源嗎 xddd UNO喔 12/27 20:08
→ yankeefat: 炸對面全場:限二 12/27 20:08
推 hutao: 最後的反轉笑了 12/27 20:08
→ yankeefat: 炸雙方全場:無限制 12/27 20:08
→ LittleJade: 其他卡牌還有額外的花費啊 12/27 20:09
→ ayubabbit: 其他卡牌通常都有條件讓費用歸0就是 12/27 20:09
→ dennisdecade: 遊戲王裡面 超大範圍的檢索需要的代價也很高的 12/27 20:09
→ andy0481: 他意思是遊戲王每張卡都是完整資源吧 12/27 20:09
→ dennisdecade: 看看塊斬機 得拔四素材才能檢索魔法、陷阱卡 12/27 20:09
→ ayubabbit: 一瞬間打完7章也不是不可能 12/27 20:09
→ andy0481: 其他遊戲只有手牌是不夠的 很多有單回合限制死的資源 12/27 20:09
→ SangoGO: 還有一個上古的抽三丟二好像出不來？ 12/27 20:10
推 KotoriCute: 大部分TCG都是拼的檯面上的資源交換 12/27 20:10
推 yankeefat: 抽三丟二就更過分啊 一換三耶 12/27 20:11
推 shadowblade: MTG只是有費用限制而已不然整個過分的程度不比YGO差 12/27 20:12
推 LABOYS: 遊戲王三色康那麼多還沒有綁顏色，其實也是暴力平衡風 12/27 20:13
推 ayubabbit: 抽X丟Y真的很爽 大概幾回合就能把牌組抽乾 12/27 20:13
→ LABOYS: 五個顏色都有Saw it Coming那種感覺 12/27 20:13
推 a741085: MTG至少玩的到吧 不像YGO一樣後攻幾乎沒有遊戲體驗 12/27 20:13
推 KotoriCute: 擴展賽制PTCG也是有很多的FTK 12/27 20:14
→ shadowblade: 在MTG也是列在Power9(史上最強九張牌)的等級 12/27 20:14
→ LABOYS: MTG你以為你能玩，結果人家一直看你手牌把它丟掉，你也只 12/27 20:14
→ LABOYS: 擺地上去而已，這玩也是玩得很窩囊 xd 12/27 20:15
→ shadowblade: MTG要後手不用打最有名的就史上最強標準套牌的深藍 12/27 20:15
→ shadowblade: 那時變成大家在比洗牌誰洗得比較華麗(因為沒啥意義) 12/27 20:15
→ KotoriCute: 而且成功率還很高 12/27 20:15
推 ayubabbit: 我打牌一直都是靠自己的實力 深藍!! 12/27 20:15
→ LABOYS: 也可以另外做一格，遊戲王看對手手牌丟一張被BAN了 12/27 20:16
→ LABOYS: MTG天天都在丟 xd 12/27 20:16
→ shadowblade: MTG跟遊戲王互相有拿到對方那邊直接頂破天的類型 12/27 20:16
→ shadowblade: 經很過分了在遊戲王那邊絕對是禁卡 12/27 20:17
→ SangoGO: 那給對手看五張山卡，給你一張，四張送墓的 12/27 20:18
推 ayubabbit: 遊戲王我覺得最過分的還是一張牌讓你不能動 12/27 20:19
→ ayubabbit: 然後這種玩意還可以活十幾年 12/27 20:20
→ dennisdecade: 才想起來三戰之號也是超級幹卡 12/27 20:20
推 kirimaru73: 這是MTG最近整出來的全家桶 12/27 20:20
→ kirimaru73: 原則上也是連續拿個幾張牌，只是最後對手會死 12/27 20:21
→ kirimaru73: 至於MTG有法力費用這種事情，有時候其實是雙面刃 12/27 20:21
→ kirimaru73: 你做自己的事情把費用用光了，然後對手丟出這個 12/27 20:22
推 shadowblade: 把cascade做成ETB的設計師不知道是哪裡有問題 12/27 20:22
→ kirimaru73: 你要是手上沒有剛好有手坑(較稀有)那就是看戲到死 12/27 20:22
→ shadowblade: ETB絕對是更強不會更弱 12/27 20:22
→ kirimaru73: 標準沒炸，摩登永久沒撼動，還是給點牡蠣吧 12/27 20:23
→ kirimaru73: 先驅這種不上不下又老是爆炸的東西還是收一收比較好 12/27 20:23
→ kirimaru73: 你們把爬上豆莖的人交出來我們就當這邊沒這回事 12/27 20:24
推 shanjie: 而且遊戲王還有一個重點，就是目前遊戲王是沒有分環境的 12/27 20:25
推 shadowblade: 豆莖我覺得問題離它自己本身很遠 12/27 20:25
→ shanjie: ，只有禁卡表 12/27 20:25
→ shanjie: 所以轉換成MTG至少也是特選賽制吧～特選賽制速度跟強度 12/27 20:25
→ shanjie: 也完全不輸遊戲王惹 12/27 20:25
→ shadowblade: 把設計近代大師的那批人拖出來扁比較實際 12/27 20:25
推 kirimaru73: 回應原PO，拿幾張卡這件事情如果放在MTG來說 12/27 20:27
→ kirimaru73: 其實確實有95%以上拿複數張卡的牌都是你一看就知道他 12/27 20:28
→ kirimaru73: 永遠不會犯罪的那種，因為費用就壓在那邊絕對不會出事 12/27 20:28
→ kirimaru73: 但是會出事的牌裡面確實有一大堆還是拿幾張卡的 12/27 20:28
推 WhySoHard: 康了一堆後對面抽一張牌又開始動了... 12/27 20:30
推 shadowblade: 反過來就是費用壓錯的那種問題就大條了 12/27 20:30
推 kirimaru73: 比如說你給了把手牌打光對手沒倒就只能等死的純快攻牌 12/27 20:30
推 ikaros35: MTG 那張也就1換1…在遊戲王只會被當垃圾包材 12/27 20:31
→ kirimaru73: 一費拿兩張卡或一費拿三張卡的能力，然後這些卡大家就 12/27 20:31
→ kirimaru73: 都別想用了，全部給我進去 12/27 20:31
→ kirimaru73: MTG那張是支付800生命 對手展示手牌 自己抽一 12/27 20:31
→ kirimaru73: (直接轉去遊戲王) 12/27 20:31
推 LABOYS: 遊戲王動點就是索引啊，一邊做一邊抓 XDD 12/27 20:32
→ kirimaru73: 這張卡最大的問題是後攻吃屎，可能真的沒啥用 12/27 20:32
→ LABOYS: 然後沒有法力值所以沒有行動次數限制。 12/27 20:32
→ ikaros35: 就沒用啊 遊戲王知道對手手牌意義不大 12/27 20:32
→ shanjie: 話說遊戲王有印過這種卡片嗎～ mtg上古幹卡XD 12/27 20:33
→ ikaros35: “喔他有動點跟劍指 我要死了” 12/27 20:33
→ kirimaru73: 遊戲王的跳回合比MTG更保守 12/27 20:33
→ LABOYS: 很有用吧，你放押收出來我一定放 12/27 20:34
→ kirimaru73: 目前被放出來的卡裡面應該是沒有帶威脅性的 12/27 20:34
→ LABOYS: 我看你手牌丟卡，你要嘛康，要馬我把你灰流和g丟掉，然後 12/27 20:34
→ Hettt5655: 牌組>墓地>表側除外>裡側除外 12/27 20:34
→ Hettt5655: 只有裡側除外才是真正的回不來 12/27 20:34
→ LABOYS: 知道你沒牌擋我直接做一整桌送你下去探親 12/27 20:35
→ LABOYS: 連刺探都不用因為我知道你沒有 12/27 20:35
→ andy0481: 因為遊戲王被跳回合=100%死亡 12/27 20:36
推 kirimaru73: MTG那張藍色幹卡其實只是看手牌後自己抽一，不能押收 12/27 20:36
→ kirimaru73: 如果要0費押收那MTG有另外一張幹卡，轉過來遊戲王是： 12/27 20:37
推 ikaros35: 就1換1而已 成金哥布林的程度 12/27 20:37
→ kirimaru73: 通常魔法 除外自己手牌一張闇屬性怪獸才能發動 12/27 20:37
→ kirimaru73: 看對方手牌拔掉一張 12/27 20:37
推 LABOYS: 也不用到幹卡，現在mtga打探索，每次開場Thoughtseize 12/27 20:38
→ LABOYS: 我就已經覺得很煩了 XDD 12/27 20:38
推 andy0481: 遊戲王還有駕到系的也是在其他遊戲中超扯的東西 12/27 20:39
→ andy0481: 發動成功直接拉出大哥上場是什麼鬼神卡片 12/27 20:39
推 kirimaru73: 現在遊戲王其實也是有兩種強欲之壺可以用啦 12/27 20:39
→ kirimaru73: 只是用起來就跟抽轉蛋一樣，運氣好能幫你濾掉垃圾 12/27 20:40
推 shanjie: 現在不是鳳凰亂舞的情況嗎XDD 寶船開了之後，就直接完 12/27 20:40
→ shanjie: 體惹 12/27 20:40
→ ikaros35: 遊戲王最強的效果 請搜尋篝火 12/27 20:40
→ ikaros35: 一張要700元了 12/27 20:40
→ ikaros35: 簡單暴力精準檢索 12/27 20:41
→ kirimaru73: 你們都不怕養套殺嗎，現在養這麼明顯 12/27 20:41
推 andy0481: 1月表出了 想殺也要等三個月後 12/27 20:42
推 a606152004: 遊戲王沒有跳回合吧 一跳必死 12/27 20:42
推 andy0481: 有阿 世界 12/27 20:44
推 kirimaru73: MTG近期比較嚴重的問題是一批手坑造成的 12/27 20:44
→ ikaros35: 遊戲王跳回合=可以直接跟對面握手了 12/27 20:45
→ kirimaru73: MTG的手坑就是指可以讓你用代價無費用出效果的牌 12/27 20:45
推 shadowblade: 所以說把設計近代大師那批(ry 12/27 20:45
→ kirimaru73: 而這批手坑的代價全部都是二卡換一卡 到這邊都很合理 12/27 20:45
→ kirimaru73: 然後最近不小心又出了一張關鍵卡 可以讓這批手坑變成 12/27 20:46
→ andy0481: 之前看過MD有人組那種大演牌 終端就是大秘儀世界 必正面 12/27 20:46
→ kirimaru73: 一換一，然後MTG玩家就回想起了遊戲王說書的恐懼了 12/27 20:46
→ andy0481: 然後跳過對手回合後下回GG 12/27 20:46
推 tai890123: 爐石抽濾也是很誇張吧 12/27 20:47
→ ikaros35: 你讓他做出終端=你早就輸了 這種牌組一堆 12/27 20:47
→ kirimaru73: 遊戲王無限回合除了破綻很多構不成威脅的大密儀世界外 12/27 20:48
→ kirimaru73: 我最先想到的東西叫做五素材槍王禁止令 12/27 20:48
→ kirimaru73: 然後槍王已經進去了，也不用再想像了 12/27 20:48
→ kirimaru73: 當然八汰烏也算一種，只是八汰烏出獄後似乎還沒開始犯 12/27 20:49
→ kirimaru73: 罪的樣子 12/27 20:49
→ andy0481: 遊戲王真正跳過回合的只有世界吧? 也不太可能再出了 12/27 20:49
→ ikaros35: 白色大便 伊格尼斯 這類的 12/27 20:49
→ dennisdecade: 星守之騎士 拔七素材 跳過對手的回合 12/27 20:50
→ charlietk3: 玩遊戲王哪有在怕養套殺的xd 買主流都嘛當作是認賠殺 12/27 20:50
→ charlietk3: 出，還能回收一些那叫運氣好 12/27 20:50
→ andy0481: 喔 星守這隻還真的沒看過出這招的== 12/27 20:50
推 kirimaru73: 時間女神的惡作劇 算半殘的跳回合 12/27 20:51
→ charlietk3: 三張篝火當作買一塊3A大作爽半年 12/27 20:51
→ ikaros35: 塞七素材不如直接做墮天使塞10素材直接獲勝w 12/27 20:51
推 ayubabbit: 遊戲王跳回合最常見不是一個竹刀還啥的 12/27 20:51
→ ayubabbit: 跳主階1 跳主階2 12/27 20:51
→ dennisdecade: 不過啦 比起跳過對手回合 還是讓對手什麼事都做不了 12/27 20:52
→ dennisdecade: 不是比較快嗎(色支 法王獸 厄 椅子王) 12/27 20:52
推 MelShina: 世界吧 最常有人用 12/27 20:52
推 LABOYS: 都死了 12/27 20:52
→ MelShina: 星守馬上就變身了 12/27 20:52
→ LABOYS: 遊戲王要怎麼回收成本，除非你是專門批來賣每天跟價格 12/27 20:53
→ LABOYS: 不然都是當作在儲值吧 XD 12/27 20:53
推 kirimaru73: MTG其實是極少數TCG會把跳回合當吉祥物一樣一直狂出的 12/27 20:54
→ MelShina: 八汰烏 用通招去 封抽牌 笑死人 12/27 20:54
→ kirimaru73: 大概是每三個系列出兩張，有什麼沒用過的花招就順便塞 12/27 20:54
→ ikaros35: 現在卡價崩成大便 連高版本都像路邊撿的程度了 12/27 20:54
→ kirimaru73: 當然偶爾手還是會滑掉 然後讓多數玩家被跳得幹幹叫 12/27 20:54
推 charlietk3: 接近跳回合能力的封鎖系死個稀巴爛倒是真的 12/27 20:54
→ ikaros35: 當年我的斜鑽隕石1200現在連120都沒有 12/27 20:55
推 NovaWolf: MTG現在藍色還有頓悟那套嗎? 最幹的那種 都是我的回合 12/27 20:55
→ NovaWolf: 應該沒有那個卡牌遊戲有那種對手回合"直接"被消失的 12/27 20:56
→ charlietk3: 印象中現在碩果僅存的封鎖系生物大概只剩兩張吧 12/27 20:56
→ kirimaru73: 八汰烏其實終究還是有鎖定場面的能力，如果你現在解不 12/27 20:56
→ kirimaru73: 掉那就真的會到死都解不掉，不過它既然還沒開始犯罪， 12/27 20:57
→ kirimaru73: 那就代表連達成一開始的條件都有問題 12/27 20:57
推 kirimaru73: 現在暫時沒有無限回合問題，不過頓悟還不是最噁心的 12/27 21:00
推 shadowblade: MTG近期走回合比較過分的是龍命那種 12/27 21:00
→ kirimaru73: 之前有個龍命連結點，那傢伙還剛好是買一整盒才能得到 12/27 21:00
推 CowGundam: 畢竟遊戲王體驗（好的壞的）都是獨一家 12/27 21:00
→ kirimaru73: 的卡 除了不給打牌外還直接把消費者的G點按著瘋狂摩擦 12/27 21:00
推 andy0481: 八汰烏就進不了環境吧 後攻才能開啄 啥時有後攻環境再說 12/27 21:04
→ andy0481: 除非K社又腦子撞到 出個搶後攻的靈魂怪獸系統 12/27 21:05
→ dennisdecade: 八汰烏要成功還有個前提阿 把對手的手牌都棄光光 12/27 21:08
→ dennisdecade: 現階段比較有效率的掉手牌手段也是被k社重點關注的 12/27 21:08
→ k960608: 沒費用就會這樣 12/27 21:11
推 lbowlbow: 快速。遊戲王基本上1~2回合內就差不多結束了 12/27 21:11
→ lbowlbow: 其它卡牌多少有費用限制，只有遊戲王資源超多 12/27 21:12
推 killerj466v2: 八汰烏戰術，在現在環境能成功的話是對手問題 12/27 21:14
推 kirimaru73: 遊戲王現在有一個特色是因為展開實在太快了，所以有許 12/27 21:16
→ kirimaru73: 多卡會面臨嚴重的先攻吃屎或後攻吃屎問題 12/27 21:17
→ kirimaru73: 速度比較慢的TCG雖然也有先攻利多或後攻利多牌，但也 12/27 21:17
→ kirimaru73: 不會像遊戲王那麼極端 12/27 21:17
→ kirimaru73: 比如說看過一個討論，如果不知道為什麼現在你一定要選 12/27 21:18
→ kirimaru73: 澤把珠淚人魚或強欲之壺其中之一放出來，那有不少比例 12/27 21:18
→ kirimaru73: 的人會選強欲之壺，理由是後攻吃屎的問題真的有點大 12/27 21:19
推 heatsink: 炸全場地牌 12/27 21:37
推 pololo61201: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/27 21:40
推 NozoxEli: 笑死 12/27 21:45
推 crosstony256: 畢竟珠淚是不屑用強欲的遊戲王2.0 12/27 21:45
推 XavierLu: PTCG被炸全場那不就直接輸了嗎XD 12/27 21:48
→ XavierLu: 就算扣掉站前面的那張好了 後場一次被炸掉差不多獎勵卡 12/27 21:48
→ XavierLu: 也沒了XD 12/27 21:48
推 vincentMus: 遊戲王牌組還是有相剋性跟禁卡規範 12/27 21:53
推 phenom42: 我們這個遊戲快20年前就在炸全場了現在還被nerf出獄，現 12/27 21:54
→ phenom42: 在炸中一堆遺言效果還更吃虧 12/27 21:54
推 MelShina: 你有用八汰烏封鎖的能力 相信你一定有辦法otk 12/27 22:35
推 mouscat: 就限制太少 看看PTCG有多少限制 12/28 00:07
推 Mareeta: 打牌遊戲最終都會演化變成自閉抽胡 是否 12/28 00:43
→ Mareeta: 阿都要自閉的話 還有需要和人一起打牌嗎 12/28 00:44
推 A29586380: 遊戲王的資源只有手牌，其他遊戲除了手牌還需要能源所 12/28 10:32
→ A29586380: 以會被限制速度，而且大多數遊戲在對方回合能做的事有 12/28 10:32
→ A29586380: 限，遊戲王是對方回合也能反擊你，就算被清場只要手牌 12/28 10:32
→ A29586380: 夠還是可以瞬間鋪滿場，所以手牌大於一切 12/28 10:32
推 v2266514: 所以敢頂G展開的都是勇者 12/28 11:41
