推 Darefire:<( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/10/11 14:53
推 yeaaah: )˙ ˙( (˙人˙ )10/11 15:00
→ yeaaah: ／ 凸 ＼ > /10/11 15:00
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→ npc776: 餿水馬跟VRAM只是桶掉幾個帳而已 治標不治本 12/11 20:34
推 wl2340167: 欸欸現在是6.5哪時候更新7.0 我6.5PVP裝還沒打== 12/11 20:35
→ staco: 當初"挽救評價的一代" 跟"穩"&"可以接受" 差很多好嗎? 12/11 20:36
→ staco: 難不成SE高層的策略是讓風評正好的吉田作個普作交差? 12/11 20:38
→ gox1117: 當初吹成救世主現在吹四平八穩ZZZ 12/11 20:38
推 GenShoku: 把所有RPG要素砍光實在很難看成四平八穩 12/11 20:39
其實這點我覺得蠻好奇的
確實FF16本身的角色成長要素除了召喚獸以外就沒有其他的了
我當初一開始以為他的飾品裝備會有機會形成角色能力上的質變
但是沒有;我可以理解有些人比較喜歡可以長時間遊玩的系統內容
但是如果說沒有夠多的角色成長要素的話就不能稱之為RPG嗎?
照這個理論上來說早期的DQ跟雙劍系列乃至於後來的古劍這一點上面都是缺點嗎?
還是說大家會認為FF就跟系列作自己比就好
因為以前很多代都是有足夠時長的角色成長內容
所以現在一定也要有?
※ 編輯: DarkKinght (1.169.179.137 臺灣), 12/11/2023 20:47:55
推 asd1: 7.0至少夏天 6.55後沒再放新東西的話才是真長草期XD 12/11 20:42
推 roea68roea68: 真可以學伊蘇10 故事別搞黑暗風格 女主戲份多些賣婆 12/11 20:42
→ roea68roea68: 畢竟兩邊都一樣RPG要素薄弱 裝備升級只加攻防 12/11 20:42
→ roea68roea68: 但只要讓玩家爽爽玩 評價就會高 12/11 20:42
→ roea68roea68: 搞那啥黑暗風格 女主快石化所以不能常參戰? 中二病 12/11 20:43
噓 s2637726: 好了啦吉粉== 16或14其中一個沒出事我都隨便你 12/11 20:43
→ s2637726: 現在兩個一起炸了踢個一腳不過分吧 12/11 20:43
這點我實在是不得不反駁一下
你要說16跟14現在的評價不如以往或是沒有像一開始大家預期的往上攀升是沒錯
但是這兩個離"炸"我是真的覺得還很遠
除非你的標準是以前拿個90幾分,現在達不到這種水準就是"炸"的話
那我是覺得你玩遊戲應該很痛苦,因為只要玩過一款神作
以後你就電子陽痿了;
不過我是可以理解某些人以玩家的角度來說
畢竟這是FF,只是單純求"穩"似乎有點...
不過夜光引擎的失敗,管理層策略趨向保守我覺得蠻正常的
畢竟要炒熱玩家情懷跟畫大餅的還有FF7重製那邊
這邊先不以神作為目標,作個多數人都認可的佳作為目標我覺得也不是不行
至於你認不認為FF16有到佳作這個層級我認為是個人主觀意見就是了
→ asd1: PVP那幾套現代風的應該沒期限 就記得至少賺點低等給的水晶 12/11 20:43
推 GenShoku: 連伊蘇10的RPG要素都比FF16多多了 12/11 20:45
推 RockZelda: 是可以理解想做「穩」啦，可這是FF系列耶 12/11 20:47
推 lbowlbow: 同意，戰鬥演出和召喚獸大戰真的很棒。劇情就很一般，畢 12/11 20:48
→ lbowlbow: 竟boss也真的沒有高級到哪去 12/11 20:49
推 roea68roea68: 唉這我就要護航一下 別再抱著20年前的FF榮光了 12/11 20:49
→ roea68roea68: SE現在就是廢 16我是覺得比15好的 所以要說有沒有 12/11 20:49
推 Lupin97: 玩家設計武器的美意給一般玩家特效閹割版，我覺得不行。 12/11 20:49
→ Lupin97: 希望當初設計武器的同好們可以拿到他們想要的，還有青魔 12/11 20:49
→ Lupin97: 開天闢地第一個發光武器，幫復一下 12/11 20:49
※ 編輯: DarkKinght (1.169.179.137 臺灣), 12/11/2023 20:57:49
→ roea68roea68: 挽救 勉強啦 但拿同年對手柏德之門薩爾達比拚 就真 12/11 20:50
→ roea68roea68: 的想太多了 12/11 20:50
→ lbowlbow: RPG的角色成長要素都在召喚獸上了，每次拿到新召喚獸就 12/11 20:50
→ lbowlbow: 相當於一種新的戰鬥系統，特別是巴哈姆特和奧丁 12/11 20:50
→ Lupin97: 放在異聞零式，真的像有些玩家笑稱對標絕武，如果官方繼 12/11 20:51
→ Lupin97: 續、祝他好運了 12/11 20:51
推 asd1: 玩家設計武器那原稿本來就沒發光特效了 講閹割很怪 12/11 20:52
→ asd1: 你抱怨龍騎的槍明顯變短我還覺得合理 12/11 20:52
→ Lupin97: 沒教你弄到肝指數爆表，但做個大型多人在線同時遊玩的地 12/11 20:53
→ Lupin97: 圖沒很過分吧，還是這個任務交給pvp了（後期也沒做好 12/11 20:53
→ Lupin97: 不不，像是戰士斧頭的旋轉這是寫明在設計書的，結果這種 12/11 20:54
→ Lupin97: 說明只做在發光版、利用光效做變化 12/11 20:54
→ Lupin97: 不過鐮刀的部分，官方就算做了光效版本也沒有完整重現就 12/11 20:56
→ Lupin97: 是惹，不知基於什麼考量 12/11 20:56
推 jonh0805: 可是16就連一本道都做的很無聊啊 12/11 20:56
→ jonh0805: 根本不是什麼是不是開放世界的問題 12/11 20:56
→ lbowlbow: 武器投稿本來就不會100%還原啊，不然官方就會專門挑那種 12/11 20:56
→ lbowlbow: 很簡單設計的武器了，像瑪奇那樣反而更糟糕 12/11 20:56
→ lbowlbow: 最後中選的給你一把扇子 12/11 20:57
→ Lupin97: 戰士斧頭那種能做、但挑著不做才讓人覺得可惜 12/11 20:57
推 moneyz: 與其說是做出來的大眾能接受不如說能讓部分粉絲有個話柄不 12/11 20:59
→ moneyz: 讓你噴 12/11 20:59
→ DarkKinght: 異聞零式那個不是閹割版;那個很明顯是玩家抱怨零式沒 12/11 21:00
推 moneyz: FF16我給巴哈之前10/10 後面大概3/10 我只噴後面就有人跳 12/11 21:00
→ moneyz: 出來說16沒那麼糟 整體巴拉巴拉巴拉啥的 12/11 21:00
→ DarkKinght: 有對應的通關獎勵,把神曲武器弄個發光版先做個獎勵 12/11 21:01
推 dos32408: 16就產品定位模糊不清吧，照吉田的說法se給與16的任務就 12/11 21:01
→ dos32408: 是要翻轉FF系列在玩家的口碑 12/11 21:01
→ wl2340167: 官方有說PVP會更新嗎 還是6.5就一季打到死 12/11 21:01
→ dos32408: 結果遊戲變成觀賞性大於遊戲性的遊戲 12/11 21:01
→ moneyz: 軼聞零式就矯枉過正 說零式沒回報 好我直接塞好看的發光武 12/11 21:01
→ DarkKinght: 給玩家,原本的神曲武器就沒發光特效,講閹割版很怪 12/11 21:01
→ dos32408: 這陣子FF玩家的焦點反而聚焦在明年的ff7的系統上 12/11 21:02
→ moneyz: 稱呼方式有差嗎 就是不能發光的版本 12/11 21:03
應該要這樣講
如果通關8人零式給坐騎
通關絕給發光武器
這兩個沒有問題,那通關異聞零式給發光武器有啥問題嗎?
前兩個獎勵你想要就是去挑戰,練到通關
異聞零式這個問題的本質是一樣的啊?
如果你要說給不碰高難的玩家也有發光武器
我姑且先不提每版的肝武
他更新有時候舊版極神的掉落物也可以做發光武器啊?
如果你覺得這個發光神曲好看到你一定要有
那跟當初我因為E8S的坐騎受到吸引開始去挑戰零式是一樣的概念不是嗎?
還是說這個獎勵放在高難是不對的?
※ 編輯: DarkKinght (1.169.179.137 臺灣), 12/11/2023 21:09:25
推 GenShoku: 沒有人說他不能稱為RPG啊 只是經過時間迭代演練 RPG這個 12/11 21:04
→ GenShoku: 分類自然而然的進化了 硬拿最古早的草創期開路者比要素 12/11 21:04
→ GenShoku: 多寡是無意義的 以現今的標準而言 FF16就是屬於RPG要素 12/11 21:04
→ GenShoku: 過低的RPG 我想這跟FF的最大客群所想要的肯定有不少落差 12/11 21:04
→ GenShoku: 當然也能解釋成開拓新客群 就看時間證明路線是否正確 12/11 21:04
推 asd1: PVP應該沒特別講 不過6.55到7.0還很久搞不好會弄個新季 12/11 21:04
推 Lupin97: 觀感各異惹，那時推出異聞零式綁這東西，日本海外也是喧 12/11 21:04
→ asd1: 不然等級拉高水晶很難賺(雖然我快換完了) 12/11 21:04
→ Lupin97: 然大波發幾篇抱怨串；希望他們多寫幾篇回饋給吉田。我覺 12/11 21:04
→ Lupin97: 得放零式裝備的石頭和藥就差不多了，結果玩這齣 12/11 21:04
推 fouxlang: FF16講真的，劇情到巴哈姆特都很好，除了泰坦那邊有點 12/11 21:05
→ fouxlang: 不知道在幹嘛外，灰燼大陸後開始就好像瘋狂飆車一樣，好 12/11 21:05
→ fouxlang: 像經費都在巴哈燒完一樣，不然奧丁跟最後boss都來個巴 12/11 21:05
→ fouxlang: 哈那種等級的召喚獸大戰，評價大概就不是現在這樣了 12/11 21:05
→ GenShoku: 但無論如何這種路線都很難稱為"四平八穩" 12/11 21:05
→ Lupin97: 零式裝備一起的神典石頭或藥或纖維*，保底的書也不錯 12/11 21:06
推 moneyz: 搞得吉田好像是個教主似的 12/11 21:06
推 mizuarashi: 最大問題不是養成要素太少嗎？ 12/11 21:08
推 moneyz: 如果灰燼大陸沒像現在這麼爛養成要素根本不是問題 12/11 21:08
推 Lupin97: 官方自己設計的無所謂，但這是玩家設計的、觀感有差 12/11 21:11
→ Lupin97: 忽略這點，也是尊重 12/11 21:12
推 moneyz: 還有異聞零式難度不是開玩笑的 12/11 21:13
→ moneyz: 零是再不濟都能跨一個小版本輕鬆打 12/11 21:13
→ Lupin97: 彷彿漫畫家送自己的作品去給出版社印刷，結果自己拿到閹 12/11 21:14
→ Lupin97: 割版或是拿不到一樣。希望別這樣啦 12/11 21:14
推 Yanrei: 我也覺得主要是灰燼大陸省錢砍太誇張 12/11 21:14
→ moneyz: 而且零式一個難度，一種機制，一套獎勵 你過了 恭喜是你的 12/11 21:14
→ moneyz: 了 12/11 21:14
→ moneyz: 異聞零式跟異聞機制長她媽一樣還可以切割出另一種難度 要 12/11 21:15
→ moneyz: 你幾乎無失誤過關 12/11 21:15
推 Lupin97: 閹割版印刷品或特裝版印刷品沒你漫畫家的份* 12/11 21:17
推 garoz: 異聞的另一個問題就是職業格差待遇，Boss技能組優待盾補， 12/11 21:19
→ garoz: 純補缺減+動不動四人要全場分組分攤分散=自虐，然後近D摸不 12/11 21:19
→ garoz: 到王，黑機這種遠程高火力自閉角變首選 12/11 21:19
推 moneyz: 反正我這部分就是奉行論壇最愛的言論之一 可以先不要玩 12/11 21:20
→ moneyz: 從煉獄4就不知道戰鬥測試組在想啥 居然會有120爆發對到分 12/11 21:22
→ moneyz: 散機制 沒辦法8人都吃到 12/11 21:22
推 MomoSaiko: 天獄4後半第一次ps也是阿 團輔吃不到 12/11 21:23
→ RevanHsu: 單機只求穩容易被人詬病 考慮這家公司前科 正傳續作求 12/11 21:23
→ RevanHsu: 穩算合情合理 只是格局就小了 12/11 21:23
推 gm79227922: 吉田確實之前都像教主被捧一樣 12/11 21:27
→ gm79227922: 他擅長的是專案管理 不過論創新遊戲的能力就還好 12/11 21:28
→ gm79227922: 這點在FF14就是這樣 12/11 21:29
→ v2v2123: 召喚獸大戰哪裡出色 冗長到靠背 節奏超差 12/11 21:30
→ Yanrei: 他強項就是穩定的專案管理，所以不一定都是神作 12/11 21:33
→ Yanrei: 之前在FF16上市前我就說過，不要放太誇張的期待XD 12/11 21:34
推 LittleJade: 爆發對到散開可以延爆發啊，都打死120秒不是更好延 12/11 21:35
→ LittleJade: P8S本來就有兩種軸 12/11 21:35
推 moneyz: 我覺得灰燼大陸開始坐雲霄飛車是沒人想得到的 12/11 21:36
推 kaiyukuo: 我是覺得FF16呈現出一條「給只想看劇情跟演出的玩家」 12/11 21:37
→ kaiyukuo: 的嶄新道路，我自己是不覺得有什麼不好，FF16的最大問題 12/11 21:37
→ kaiyukuo: 就是在這種模式下，劇情一有鬆弛就給人加倍的負面回饋， 12/11 21:37
→ kaiyukuo: 這點看多數說都以巴哈姆特戰為分水嶺可以得證 12/11 21:37
推 gm79227922: 而且16的戰鬥原本很慘是把DMC的鈴木找來才有現在像DMC 12/11 21:38
→ gm79227922: 風格的戰鬥 12/11 21:38
推 moneyz: 應該不少人打完巴哈就開始遐想澳丁戰有多屌吧 至少我是 12/11 21:38
推 Yanrei: 主要就是灰燼大陸開始，劇情閹割的太嚴重如果還是像前面 12/11 21:39
→ Yanrei: 一樣穩穩的跑，跟當地民眾多點互動，然後王道地把灰燼大 12/11 21:39
→ Yanrei: 陸的各種支線及主角之間的回憶問題解決，大概就85分以上 12/11 21:39
→ Yanrei: 沒問題了 12/11 21:39
推 kaiyukuo: 像我也不太喜歡過於日式作品傳統劇情的挑戰神祇，但FF16 12/11 21:40
→ kaiyukuo: 最終戰的互用召喚獸能力互尻、再把BGM下去，那個演出還 12/11 21:40
→ kaiyukuo: 是很讓人享受。集結眾人支持跟與弟弟的回憶雖然也不是新 12/11 21:40
→ kaiyukuo: 穎，但就還是感人 12/11 21:40
推 SinPerson: 16的戰鬥要到第二輪可以任意搭配召喚獸才有趣起來，一 12/11 21:41
→ SinPerson: 開始的戰鬥真的很折磨人 12/11 21:41
推 kaiyukuo: 所以我支持FF16不是神作，但也絕對是個佳作，很多批評意 12/11 21:43
→ kaiyukuo: 見有點言過其實 12/11 21:43
推 LittleJade: 發光武塞異聞零式吸引玩家去玩本身沒什麼問題 12/11 21:43
→ LittleJade: 再讓人不想打的副本，放個好看的發光武就真香了 12/11 21:43
→ LittleJade: 他有問題的是取得過程，先不論你進去要BIS好了， 12/11 21:43
→ LittleJade: 會去打的也是有湊滿BIS的，這點問題不大 12/11 21:44
→ kaiyukuo: 至於FF16是一輪遊戲與否，我想對某些玩家應該是沒差， 12/11 21:44
→ kaiyukuo: 像我每代人龍都是一輪，但也是玩的高興 12/11 21:44
→ LittleJade: 但是多少人手上有週限制的那些東西 12/11 21:44
→ LittleJade: 換武器的token和強化藥都是沒什麼人要骰的東西 12/11 21:45
推 LittleJade: 更別說現在神曲週限制還在，一個禮拜變不出一把 12/11 21:47
→ LittleJade: 又不是像絕武有三洞，會去打的都是要外觀，弄得太繁瑣 12/11 21:48
推 asd1: 第一輪後期其實可以換搭了 如果只挑特定技能應該夠master化 12/11 21:49
→ asd1: (除非固有技跟召喚獸技能完全不搭XD) 12/11 21:50
→ LittleJade: 啊青魔的也塞在裡面就不想講了，莫名其妙 12/11 21:50
推 softflame: P8s也只有首週才需要思考散開團輔問題 12/11 21:52
推 Koyomiiii: 其實做的不錯啦 有帥稱號 有亮亮 就青魔和換出來方式 12/11 22:12
→ Koyomiiii: 很鳥 不然大方向不錯 至少不是給珠子了事 真的笑死 12/11 22:12
推 jileen: 弱弱的說一下...戰士的神曲武器會轉..不用強化到665 12/11 22:35
推 jileen: 我是不知道為什麼不跟400鐮刀或者83副本的部分武器一樣做 12/11 22:38
→ jileen: 持續轉...但是神曲斧在拔出來瞬間是會轉的.. 12/11 22:38
推 Lupin97: 謝謝補充，轉個意思就停下來也太可惜= =a 12/11 22:50
推 lpb: 這篇說的是公道話，不知為啥總有人那麼極端，只要不是做成神 12/11 22:55
→ lpb: 作，就會被噴成爛作？ 12/11 22:55
推 moneyz: 大部分不都提出缺點 還是這就叫噴成爛作了? 12/11 23:02
推 moneyz: 照理來說你舉例的那種極端言論可以直接忽略 根本沒啥好談 12/11 23:05
→ moneyz: 的 12/11 23:05
推 sniperex168: FF16整體遊玩是還行，我自己也是給個80分，但說要救 12/11 23:22
→ sniperex168: FF評價遠遠不行 12/11 23:22
→ sniperex168: 像這次DLC1迷宮內的寶箱，給的配件都蠻有趣的，就有 12/11 23:25
→ sniperex168: 期待感，就這塊而言比本篇好多了，給的配件也可以跟 12/11 23:25
→ sniperex168: 舊配件去搭配出比較不同的玩法 12/11 23:25
→ sniperex168: 不過DLC1內容沒很多就是了 12/11 23:26
推 sakungen: 沒玩FF16不太方便評論。 12/12 00:05
→ sakungen: 14的話，玩家設計武器最終階塞高難這件事如果沒有補救 12/12 00:05
→ sakungen: 措施，我會覺得蠻糟的，尤其詩人那個弓箭發光武才比較 12/12 00:05
→ sakungen: 貼近本來設計者指定的顏色，現在那個果實顏色真的蠻髒 12/12 00:05
→ sakungen: 的...還有本來戰士拔刀要一直有旋轉特效也在最終階才有 12/12 00:05
→ sakungen: ，更別說莫名其妙塞發光青魔武器在青魔不能打的本。官 12/12 00:05
→ sakungen: 方自己設計一個新武器擺異聞零式，青魔發光武改青魔伊 12/12 00:05
→ sakungen: 甸成就，我想反彈聲浪會小很多。 12/12 00:05
→ sakungen: 肝武的話，問題一直不在肝武不夠農，而是這版已經沒什 12/12 00:09
→ sakungen: 麼新東西了，不玩高難、無人島玩膩的人要幹什麼？ 12/12 00:09
噓 sakungen: 再看一次，那個招魂覺得想噓... 12/12 00:15
→ sakungen: 可以不要搞得跟當初優雷卡跟波茲雅一樣難啊，還是你覺 12/12 00:15
→ sakungen: 得吉田團隊學了兩個大版本還是學不會 12/12 00:15
推 feedingdream: 優雷卡博姿亞都只打了剛開始就打不下去，石頭直接 12/12 10:27
→ feedingdream: 換根本爽。到底誰想在那邊肝那些無聊的東西？要說 12/12 10:27
→ feedingdream: 砍內容，明明也多了四人本。而零式異聞那個發光完 12/12 10:27
→ feedingdream: 全就是新加的，看不懂前面幾篇以什麼基準抱怨。 12/12 10:27
推 pd3mnd: 推 12/12 11:32
→ pd3mnd: 覺得FF16沒那麼爛，怎麼杯罵得狗血淋頭？ 12/12 11:32
→ NanaMizuki: 我是贊成肝武點數化的 但6.x的問題是廢掉ulk跟byz之後 12/12 11:57
→ NanaMizuki: 6.x並沒有提供一個可以單純就是大量玩家之間互動的地 12/12 11:57
→ NanaMizuki: 方 12/12 11:57
→ NanaMizuki: 6.x太極端的往單機化發展了 mmo再怎麼樣都還是mmo 12/12 11:59
→ NanaMizuki: 說更白一點就是連一個可以曬坐騎曬角色的地方都沒有 12/12 12:00
→ NanaMizuki: 整個6.x幾乎沒什麼mmo要素的更新 幾乎都是在朝單機化 12/12 12:02
→ NanaMizuki: 去發展 12/12 12:02
→ NanaMizuki: 喔對了 零式異聞放青魔發光就是智障 沒什麼好說的 12/12 12:03
→ NanaMizuki: *6.x並沒有提供一個單純就是大量玩家之間互動的地方 12/12 12:04
→ NanaMizuki: 軼聞另外一個問題是非常嚴重的職業歧視 已經3個vd了 12/12 12:06
→ NanaMizuki: 也沒看到有改的打算 12/12 12:06
推 Electricfish: 推這篇 12/12 12:13
推 mobetaq99530: 中文圈對FF16的評價差到不可思議，尤其是自己玩過 12/12 13:04
→ mobetaq99530: 、看過英文的評價以後都會想說玩的是同一款遊戲嗎 12/12 13:04
推 sakungen: 英文圈不是有幾位知名實況主也說6.x是他們覺得最差的版 12/12 13:30
→ sakungen: 本嗎？VD對一般玩家而言就跑一輪就不玩的東西啊 12/12 13:30
→ sakungen: 我是覺得內容真的不太行 12/12 13:34
推 moneyz: 大概是因為16能吹的地方一句話就吹完了 爛到點可以一一列 12/12 13:49
→ moneyz: 舉，為了應付粉絲護航還得長篇大論講述理由 12/12 13:49
→ LittleJade: 優雷卡更多人是連進都沒進去 12/12 14:05
推 minasekajin: 要讓吉田重返榮耀 只需等待wow自爆 12/12 14:06
推 LittleJade: 博茲雅現在看好像很好農，但掉落數量都是有再調整過的 12/12 14:08
→ LittleJade: 這種東西當版本的掉落量都很可悲，累死 12/12 14:08
推 asd1: 曬坐騎曬角色這個可以跑老梗A車 很常碰到成就榜大老 12/12 14:55
→ asd1: 然後Fall Guys快點衝線後可以當透明人間偷看名片 12/12 14:55
→ asd1: 大規模戰役大概決定把帝國線跟終末線縮在六版時就取消了 12/12 15:11
→ asd1: 不然原本Bozja那邊擺明還有後續可以講 結果一個火速收尾 12/12 15:12
→ LittleJade: 博茲雅後續還只能看戰果記錄 12/12 15:24
→ modkk: bzy沒後續劇情，我記得寫劇情的人有在推特上說是反饋不好就 12/12 17:29
→ modkk: 沒要繼續，6版肝武不農也是玩家的反饋，所以我猜沒ulk或bzy 12/12 17:29
→ modkk: 這種副本大概也是一樣的情況吧。 12/12 17:29
→ LittleJade: 戰果記錄有稍微交代幾個重要人物的下落，那就是後續 12/12 22:08
→ LittleJade: 反響不佳就幾句話帶過而已 12/12 22:11
