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※ 引述《Justapig (就只是一隻豬我心領了的 )》之銘言: : 八仙塵爆最白癡的點是 : 粉塵爆炸 粉塵易燃這件事在台灣就是常識 : 國民義務教育有教 46大叔可以告訴你,以前國中沒教 高中時才有提到 更重要的一點是,全世界在教塵爆的條件之一,在以前還有一個要件,就是“密閉空間” 雖然現在的說法改成局限空間,不管是礦坑還是穀倉,或者是鐵工廠,都是一個類封閉的條件 然後就是因為八仙事件,才把這個要素修改掉,並且開始加入國中教材 : 國中理化反應速率章節 : 接觸面積的範例都是粉塵爆炸 : 也就是說 : 任何一個只要受過國民義務教育 : 只要智商正常都會知道粉塵趴很智障 這其實當時在國外早就流行,但是很神奇的一件事,全世界唯一爆掉的案例就是八仙,說實話,非常不可思議 當時的環境非常之開闊,後來還有科學家的解釋是因為在游泳池裡面,且剛好當天空氣非常沉悶,幾乎沒風,才導致類似一個封閉環境 不論是塵爆或是閃燃,在那種環境下要發生,都非常的不合理 : 然後那陣子也不知道為啥 : 一堆白癡8+9喜歡到處灑粉 : 灑到後來被自己的智商反噬而變成熟人 : 當時處理方式也很鄉愿 : 明明私人場所辦的白癡活動 : 你調度資源幫忙救人就算了 : 硬要無限上網 : 好像全國人民都欠那些白癡一樣 雖然我也覺得過了,但是政府確實也是有責任 ,辦這種大型活動,如果八仙要統一租借場地,怎麼可能不報備地方政府同意? 我可以明白的告訴你,這個事件之前,全世界都沒人相信可以在這樣的開闊環境發生這樣的意外,更神奇的是,那些粉塵還不是能隨便爆炸閃燃的東西 煤礦有煤氣跟煤炭,鐵工廠有鐵甚至有鎂可以劇烈氧化反應,穀倉會有細菌分解的甲烷氣以及容易燃燒的碳水化合物粉塵 八仙的那些粉塵符合這些要件嗎? 只能說,真的很不可思議 : 還擊殺一個水上樂園 : 說實在八仙借場地給這場白癡也沒多無辜 怎麼不無辜? 如果你相信過往你所學的知識,都告訴你這幾乎不可能發生意外,你會去思考全世界唯一一起的重大災害剛好發生在你的遊樂園? : 這場事件最大的功勞 : 就是終結粉塵趴的白癡風潮 科學的進步就是一直在推翻前人的錯誤觀念 某個層面上來說,這才是最大的貢獻 : 也給世界看到台灣對於超大量重度燙傷救助的頂級醫護實力 : 然後關於國中到底有沒有教 : 我們感謝熱心的版友 : http://i.imgur.com/Rp2rXw9.jpg : ※ 引述《s7503228 (情報屋)》之銘言: : : Zack D. Films 算FB上滿有人氣的3D動畫師了 專門做一些科普、軼聞或是新舊聞轉成3D : : 動畫這種 : : https://www.facebook.com/reel/35048089754781820 : : 對一下他講的死傷人數 看來就是在講八仙沒錯了 : : 沒想到國外也有注意到這件事XD : ----- : Sent from JPTT on my OPPO CPH2791. ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 2407FPN8EG. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.51.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1772090720.A.BCC.html
ladioshuang: 因為八仙不是封閉空間,所以才改吧 02/26 15:26
horrorghost: 前面就很多人跟你說了,吸粉塵本身就很白癡了 02/26 15:26
horrorghost: 也不要說外國怎都也在吸粉塵,那是因為外國本來就也 02/26 15:27
horrorghost: 很多白癡啊 02/26 15:27
fenix220: 水上樂園泳池發生火災本身就很好笑 02/26 15:27
ladioshuang: 只要粉塵還沒散開,就算是開放空間也可引燃 02/26 15:27
ladioshuang: 八仙那時的泳池為了辦活動,所以是沒水的 02/26 15:28
Srwx: 吸粉塵和嚴重燒傷就別相提並論了 抽菸都不能禁絕了還談粉塵 02/26 15:29
OrangePest: 粉塵會爆我也是小時候看過馬蓋先才知道的 學校真的沒 02/26 15:29
OrangePest: 教 02/26 15:29
commandoEX: 玉米粉就是穀粉啊 02/26 15:29
pili955030: 我的年代也是沒教,事件發生才知道 02/26 15:30
adasin: 八仙算是很經典的案例 上燃燒、爆炸相關課都會提 02/26 15:30
twic: 推這篇 02/26 15:30
twic: 當時真的不知道啦 02/26 15:30
gm3252: 粉塵不覺得白癡,就好玩的活動類似的行為一堆 02/26 15:30
adasin: 八仙就天時、地利、人和造成的結果 02/26 15:30
twic: 只覺得眼口鼻會吸粉塵很白痴 02/26 15:31
astrayzip: 八仙就孤例 事前真的沒人知道會燒 02/26 15:31
Muilie: https://youtu.be/m1eJDMEk9Rw 02/26 15:32
astrayzip: 因為過往案例都是穀倉那些才會粉塵爆炸 02/26 15:32
eo8h1: 吸粉塵白不白癡跟能不能預期會塵爆是兩回事 02/26 15:32
meicon5566: 科學的進步就是一直在推翻前人的錯誤觀念 推 02/26 15:32
astrayzip: 沒人預測到這麼開放也能閃燃成這樣 02/26 15:33
morichi: 抽乾水的泳池粉塵吹不走積在裡面 沒發生也不會想那麼多 02/26 15:33
coollee: 粉塵傷肺本來就是特殊環境長時工作才會有 活動類誰會在乎 02/26 15:33
logstar11: 什麼都要報備政府同意是吧 自己想辦的活動當然是自己 02/26 15:33
logstar11: 負起責任來檢視安全性 有任何公益理由要求其他人來 02/26 15:33
gunng: 說爆炸 實際情況比較像是燃燒就是了 02/26 15:33
logstar11: 幫你負責任嗎? 真的把自己當巨嬰是吧 02/26 15:33
Muilie: 地獄繪 02/26 15:33
astrayzip: 你說積也是事後預測 現場看起來就是開放空地 02/26 15:33
yamahabbs: 可是學過義務教育的都應該知道這個會燒起來欸 02/26 15:33
yamahabbs: 原文的學霸有教 02/26 15:34
adasin: 科學才不會推翻前人的結果 只會是補正前面的不足 02/26 15:34
coollee: 如果是每天騎車通勤 在台灣傷害還可能還更大XD 02/26 15:34
Shichimiya: 八仙是活動辦到一半泳池已經積一堆粉 02/26 15:34
gunng: 因為場地在泳池 算半開放空間 而非過去例子提到的倉庫工廠 02/26 15:34
astrayzip: 而且那個泳池其實沒下沉多少 02/26 15:34
s881720: 吸煙不好還不是一堆人吸 吸粉麈ok吧 02/26 15:34
gunng: 當然 造成高溫主因的燈光才是真正沒預想到的狀況 02/26 15:35
astrayzip: https://i.imgur.com/da1pCTD.jpeg 02/26 15:35
morichi: 學過也是學密閉空間塵爆居多吧 不太強調半開放空間塵燃 02/26 15:35
astrayzip: 你事前說這麼空會火災也很多人不信的 02/26 15:35
morichi: 欸原來是ㄇ字舞台擋住 02/26 15:36
linzero: 當時質疑主要的是吸入後的健康問題,很少講燃燒爆炸 02/26 15:36
chen31502: 吸煙吸到肺爛掉我們會說他活該 所以同理這個也 02/26 15:36
astrayzip: 對啊 下沉的跟舞台差不多高而已 02/26 15:36
SGBA: 這年紀大叔應該有看馬蓋仙?流言終結者有一些都是因為這影集 02/26 15:36
max60209: 當初流行粉塵趴在PTT上就吵很兇 還有人強調粉的成分多安 02/26 15:37
kof78225: 雀食 02/26 15:37
max60209: 全多難起燃如何如何的 當年的PTT台大成分可是還不少的呢 02/26 15:38
room1301: 就說那麼簡單應該很多人跳出來呼籲呀,阿就沒有呀 02/26 15:38
AmeNe43189: 知道會燒,但是沒發生事件前多數人認知的就密閉空間 02/26 15:38
AmeNe43189: 內 02/26 15:38
AmeNe43189: 八仙就是血淋淋的告訴大家這不是絕對,多種條件疊加 02/26 15:38
AmeNe43189: 出來的巧合也可能釀出慘案 02/26 15:38
Muilie: 看wiki的紀錄,當時如果按照流程,時間點是要變成夜光趴 02/26 15:38
Muilie: 了,會改噴螢光漆,但是有工作人員擅作主張叫工讀生回來 02/26 15:38
Muilie: 噴彩粉,直接BBQ 02/26 15:38
astrayzip: 是真的不好燒啊 八仙如果沒去噴機器不會燒那麼多人 02/26 15:39
yamis: 近年不是有名印度議員慶祝勝選結果撒粉燃燒嗎,好像也是室 02/26 15:39
yamis: 外? 02/26 15:39
ladioshuang: 根據判決書,當時地上已堆積厚達10公分的色粉,有證 02/26 15:41
horrorghost: 台大各方面的覺醒者很多啊 02/26 15:41
ladioshuang: 人指證當時進入舞台區時,完全看不到腳掌 02/26 15:42
Y1999: 吸粉塵白癡跟會燒起來是兩回事,八仙環境跟那個年代的知識 02/26 15:42
Y1999: 差太多 02/26 15:42
BBMG333: 查證推 02/26 15:43
dieorrun: 一袋粉本來就不好燒阿 但灑到空氣中另外一回事 02/26 15:43
hanx5566: 一方通行:你以為我在室外不能引發塵爆嗎? 02/26 15:43
dieorrun: 8年級頭國中有學過印象蠻深的 02/26 15:45
Yachinolate: 說到粉塵的成分,我記得國外好像會參小蘇打粉之類 02/26 15:45
Yachinolate: 的,而八仙好像只有玉米粉 02/26 15:45
gunng: 一方那個我記得當年也有人噴過室外不會引發塵爆 02/26 15:45
linzero: 要講的話一方通行可以向量控制空氣粉塵流動吧 02/26 15:45
dieorrun: 糾結室外室內沒啥意義 大氣密度到了就是會燒 02/26 15:46
Rain0224: 改寫科學定律和教科書是這件事最大的貢獻,想想這個科 02/26 15:47
Rain0224: 學的進步是建立在重大社會事件上,還滿地獄的 = = 02/26 15:47
coollee: 這種科學進步最值觀的就是各類飛航安全 用人命去燒的.. 02/26 15:48
Oxyuranus: 國中有沒有教沒印象,但那時剛好看到一方通行XD.然後 02/26 15:48
Oxyuranus: 當時電視科學頻道有在講,所以知道粉塵有一定的危險, 02/26 15:48
Oxyuranus: 我8年級大叔ww 02/26 15:48
onionandy: 提國外的人也不知道是真蠢還是裝傻 02/26 15:48
onionandy: 台灣已經是世界上受教育程度數一數二高的地方了 02/26 15:48
darkhero7449: 八仙是最大受害者吧 02/26 15:48
Y1999: 基本上每一次工安改進都是建立在死人身上的 02/26 15:49
astrayzip: 不過工安嘛……看一下冷氣師父就懂了 02/26 15:49
naya7415963: 國外成功辦過很多場彩色玉米粉活動的情況下,沒人會 02/26 15:51
naya7415963: 想到有這種風險... 02/26 15:51
skullxism: 八仙就是衰啊,工作人員突發自作主張 02/26 15:52
AndyMAX: 要報備喊擾民 沒報備喊失職 笑死 02/26 15:52
astrayzip: 因為國外沒搞火烤玉米粉 02/26 15:52
linzero: 不過有時是要死大官才會改進的 02/26 15:52
astrayzip: 彩色路跑單純噴人粉真的沒啥風險 02/26 15:52
Rain0224: 還記得當時八卦板上一堆戰粉塵科學的文,也是一大奇觀 X 02/26 15:52
Rain0224: D 02/26 15:52
westgatepark: 我沒聽過民間租場地辦活動要報備政府的耶 通常最多 02/26 15:53
westgatepark: 是準備急救人員吧 02/26 15:53
dieorrun: 大部分人應該是知道會燒 但沒想到舞台燈的熱度 02/26 15:54
horrorghost: 這串提國外的都很奇怪,好像覺得外國人都更聰明一樣 02/26 15:55
horrorghost: 耶 02/26 15:55
onionandy: 那個噴粉基本沒有在一個地點噴到好幾噸吧 02/26 15:56
Alex13: 以前上課提倉庫麵粉(密閉空間,粉末表面積),八仙這真很特殊 02/26 15:56
orca1912: 不少公安規範都是經過重大事故不斷改進修正 要這麼說沒 02/26 15:57
orca1912: 錯... 02/26 15:57
ssarc: 你自己租場地搞活動干地方政府什麼事,他又不是你媽,有人 02/26 15:57
ssarc: 檢舉再看你有沒有違規違法 02/26 15:57
khwz: 推 02/26 15:58
WashiJoe: 推 02/26 15:59
yomo2: 推 02/26 16:01
nalthax: 當年的課本離國立編譯館最後一版很久了,有好幾版課本讓 02/26 16:01
nalthax: 學校老師選,國立編譯館的沒提到粉塵 02/26 16:01
ladioshuang: 因為該事件,發現八仙也搞一堆違法的事,被關不冤望 02/26 16:01
ladioshuang: 光事件地點就是佔用國有地,然後消防安檢造假 02/26 16:02
nalthax: 消防設施沒被關掉的話,可能觸發警報跟灑水就差不多了 02/26 16:02
yomo2: 推 02/26 16:03
howtotell: 感謝分享 02/26 16:03
JustBecauseU: 這到底有什麼好討論的 粉塵很危險 結案 02/26 16:04
warusan: 推 02/26 16:05
haupindiedie: 太苦了 成為特例 02/26 16:05
icemooney: 推 02/26 16:05
zyxx: 我記得室外粉塵爆已經有其他案例了 不只八仙 02/26 16:05
a22122212: 看新聞說是有人噴火欸 02/26 16:05
westgatepark: 沒有人噴火 是噴粉噴到已經很燙的燈上面就燒起來了 02/26 16:06
lovegensokyo: 記得看影片,爆燃發生的前幾秒,機器才噴灑出超大 02/26 16:07
lovegensokyo: 一團的彩粉,在想是不是那團彩粉就剛好密度夠高又 02/26 16:07
lovegensokyo: 碰到高溫燈,就這麼爆燃了 02/26 16:07
lovegensokyo: 是說那個影片真的是地獄繪卷…一堆人影在火中奔跑 02/26 16:09
lovegensokyo: 慘叫… 02/26 16:09
ladioshuang: 剛起火時,工讀生拿二氧化碳噴罐來滅火,助長了火勢 02/26 16:10
oreoyum: 都幾歲的人還在怪政府怪課本 學會為自己負責很難嗎? 02/26 16:11
oreoyum: 整件事情就是一堆該得達爾文獎的人活該被淘汰 02/26 16:13
Strasburg: 那時全世界到處在瘋這個活動 八仙事故改變了世界線 02/26 16:14
Justapig: 國外流行跟智不智障有關聯嗎www 一堆把自己搞死的抖音挑 02/26 16:15
Justapig: 戰國外很流行欸 02/26 16:15
nyybronx: 要燒起來的條件就是密度和溫度啊,那些覺得會沒事的都是 02/26 16:22
nyybronx: 把這兩個條件預設在某個範圍內去模擬的,然而實際情況就 02/26 16:22
nyybronx: 是會超出預設範圍,就是想的太單純了,不考慮極端狀況就 02/26 16:22
nyybronx: 是會出事 02/26 16:22
v9896678: 流行不流行的意思是會流行代表沒人認為會出事 02/26 16:25
adasin: 燒起來的條件是 溫度、燃料、助燃(氧) 濃度影響的是燃點 02/26 16:25
v9896678: 雖然我知道只是想槓的不會在意這些 02/26 16:25
nyybronx: 而且我記得當初就有人警告了,只是沒人聽,沒人在意, 02/26 16:25
nyybronx: 活該出事 02/26 16:25
fox875566: 國外節日這樣噴粉塵,沒人相信開闊空間會爆炸 02/26 16:26
adasin: 八仙就是證明條件齊全 局部範圍內就是會炸(燒)給你看 02/26 16:26
v9896678: 警告的不多,而且那時的思考方式是非密閉空間不會出事 02/26 16:27
v9896678: 。再者八仙燒這麼大現場人員的行為也是一環 02/26 16:27
v9896678: 八仙完全是特殊案例和證明 02/26 16:28
v9896678: 不過這串釣出一堆分身也是挺好笑的 02/26 16:29
nyybronx: 國外沒出事就只是剛好條件不到而已,許多會燒起來的因 02/26 16:30
nyybronx: 素明明沒辦法掌控,根本不能認為國外沒事就安全 02/26 16:30
fox875566: 警告的也是隨便講,沒一個是真的知道為什麼會爆 02/26 16:30
yokan: 02/26 16:30
v9896678: 不是國外有沒有事,而是國外也都認為不會出事 02/26 16:35
nyybronx: 屁啦,最好警告是隨便想的,在那種高密度粉塵底下,只要 02/26 16:35
nyybronx: 有任何高溫物體接觸,就是有危險,這都是想的到的事情 02/26 16:35
pili955030: 在當時真的能想到的人不多啦,這件事會變常識也是事 02/26 16:36
pili955030: 件發生後 02/26 16:36
v9896678: 1.事前密度怎麼得知 2.熱源哪來 02/26 16:36
Arashi0731: 只要夠密集接觸面積夠大,加上達到燃點就可能閃燃,所 02/26 16:36
Arashi0731: 以是不是密閉空間不重要 02/26 16:36
Yachinolate: 國外辦的是路跑,八仙辦的是舞趴兩個不太一樣欸 02/26 16:36
Yachinolate: 路跑的環境不會不通風,也不一定有熱源欸 02/26 16:36
v9896678: 更別說八仙問題還有工作人員處理方式錯誤的問題,又不 02/26 16:36
v9896678: 是通靈誰知道會燒成這樣 02/26 16:36
v9896678: 以前認知就是要密閉空間 02/26 16:37
adasin: 各行各業都一樣 指正的很多 但壓不過商人的利益 02/26 16:37
Yachinolate: 問題是他就沒學就國外辦路跑而是泳池舞趴 02/26 16:38
nyybronx: 聽國外講,這就人云亦云,不自己去動腦思考啊 02/26 16:38
Yachinolate: 講白了就是跟風學國外,外加沒知識 02/26 16:39
Yachinolate: 才搞成這種舞趴 02/26 16:39
adasin: 八仙就天時地利人和 02/26 16:40
chichung: 那時候是罵粉塵路跑染色污染環境有誰想得到這麼嚴重 02/26 16:46
pinkden: 政府的責任?以後都不準你辦就好了 巨嬰嗎 02/26 16:51
Hellery: 還不就台灣人夠蠢才會改變塵燃在室外還是能燒這麼旺的, 02/26 16:53
Hellery: 真正的台灣之火光啊 02/26 16:53

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