推 BILLYTHEKID: 楊過 11/25 13:14
推 Rover: 絕代雙驕 兩個主角都算是被仇人養大啊~ 11/25 13:14
推 gsmfrsf: 鄧肯瑪教授 11/25 13:15
推 Sougetu: 東京喰種的亞門？ 11/25 13:15
→ lolic: 花無缺 11/25 13:15
推 felixden: 黑貓 11/25 13:16
→ bnn: 狗雜種(X 11/25 13:16
推 hank13241: 人中之龍的桐生吧 11/25 13:17
推 abadjoke: 楊康效不效忠金是民族主義的問題 11/25 13:17
→ abadjoke: 但他決定跟完顏洪列站一起這點是完全沒得洗白 11/25 13:17
→ kpg0427: 勇者小呆裡的休葛爾？ 11/25 13:18
推 baddad: 世紀帝國3日本篇 11/25 13:19
推 nxdwx: 楊過別忘了字改之，用意是有過就要改，也蠻符合楊過在書中 11/25 13:19
→ nxdwx: 的呈現 11/25 13:19
→ noxon: 想知道怎樣選擇才比較合理 不然好像血海深仇跟養育之恩相 11/25 13:19
→ noxon: 互矛盾之下 仇報不報好像很難抉擇 11/25 13:19
推 firstchoice: 長髮公主啊 迪士尼還有改編 11/25 13:20
推 zader: 也沒什麼好洗白的，他從小被完顏洪烈當親兒子養大，他站那 11/25 13:20
→ zader: 邊你只能說他大義有虧，但是私人方面沒有問題啊 11/25 13:20
推 avans: 休凱爾(休葛爾)被敵人養大最後融合黑暗與光明還會鎖血 11/25 13:21
推 abadjoke: 放去海盜戰記就是阿謝拉特覬覦托爾芬老媽所以用手段把 11/25 13:21
→ abadjoke: 托爾芬老爸幹掉然再搶老婆 然後托爾芬還喊阿謝拉特爸爸 11/25 13:21
→ abadjoke: 爸做了這種事還能夠不被作者寫成反派這部作品就沒救了 11/25 13:21
推 sjclivelo: 人中之龍里長伯 11/25 13:21
推 iwinlottery: 蕭峰 11/25 13:22
→ gtfour: 養育之恩大過生 以現代的觀念 選擇跟養父的他不算錯ㄚ 11/25 13:23
推 phantomzwei: 楊康站完顏洪列哪裡有問題，他實際上就是完顏一手養 11/25 13:23
→ phantomzwei: 大的啊，難道她媽有做了什麼嗎？ 11/25 13:23
推 fxp51203: 最著名的是趙氏孤兒吧 11/25 13:23
→ nxdwx: 楊過也不算被仇人養大好嗎？郭靖、黃蓉跟他都沒有仇，楊康 11/25 13:24
→ nxdwx: 是作死打黃蓉中了軟蝟甲上毒才死的，上面是沾到南希仁的毒 11/25 13:24
→ nxdwx: 血，毒是歐陽鋒下的，楊過認歐陽鋒當義父但實際上歐陽鋒也 11/25 13:24
→ nxdwx: 沒有什麼養育的責任，所以楊過真的沒什麼被仇人養大這回事 11/25 13:24
推 hornoutwww: 鐘樓怪人 11/25 13:25
推 luntalk: 你當他是楊康會覺得有問題，但他就自認是完顏康 11/25 13:25
推 GAOTT: 燕南天沒死的情況下 小魚兒對惡人谷的仇恨值不高 11/25 13:26
推 avans: 約定的夢幻島第一季的主角們 11/25 13:26
推 iamnotgm: 他就靠完顏洪烈吃穿長大的 真和他對著幹才是白面狼吧 11/25 13:26
→ a781447045: A kite 11/25 13:27
→ GAOTT: 楊過沒仇人 但是黃蓉跟郭芙大小武把楊過當仇人 11/25 13:27
→ dnek: 拉姆 11/25 13:27
推 qize1428: 死人經 11/25 13:27
→ GAOTT: 要不是郭黃是上一代男女主角 放在古龍那邊早就被殺光了 11/25 13:28
→ gtfour: 我印象中曾看過電影版的基督山恩仇記 裡面設定男主女友已 11/25 13:28
推 hdjj: 楊康的例子放在現代,就像是在美國長大的卻被要求當中國人 11/25 13:28
→ GAOTT: 郭黃是上一代男女主角+老金 如果放在古龍那邊早就被殺光了 11/25 13:28
→ gtfour: 經懷了男主的孩子 結果後來嫁給了陷害男主的仇敵 後來主角 11/25 13:29
→ GAOTT: 楊康的問題主要是背叛謀害兄弟+一堆爛事+性格也惡劣 11/25 13:29
推 a40558473: 楊過不算吧 他跟郭靖又沒有仇 11/25 13:30
推 mod980: 御劍 11/25 13:30
推 mrjx: FF4 莉迪亞&賽西爾，不過不算養大只是相處了一段時間 11/25 13:30
→ GAOTT: 養育之恩大過生是建立在養你的人沒殺你全家好嗎.... 11/25 13:31
→ gtfour: 回來報仇 兒子也是努力保護仇敵呀 要說這兒子有什麼錯嗎? 11/25 13:31
→ hdjj: 他個人的行為是另一回事,現在要討論的是他國家認同的部份 11/25 13:31
→ XZXie: 楊康沒什麼問題吧 後來知道真相還是認賊作父 11/25 13:31
→ GAOTT: 殺你全家在收養你算什麼恩? 11/25 13:31
推 greendolphin: 逆轉的御劍 11/25 13:31
推 Erurize: 賭神3 11/25 13:32
→ hdjj: 他被完顏洪烈養大的,自認是完顏康,我覺得沒有什麼問題 11/25 13:32
→ kirimaru73: 這裡剛好有個很極端的案例，雖然只是個毫不重要的雜魚 11/25 13:33
→ kirimaru73: 不過剛好被用來演示在特殊環境下的特殊民族具有的文化 11/25 13:33
推 md01yo30: reincarnation ～黒い記憶～(逃 11/25 13:34
→ gtfour: 當國族立場不同時 背叛謀害兄弟也不算什麼 郭靖也想殺拖雷 11/25 13:34
推 devilkool: 火之鳥某一篇 11/25 13:34
推 GAOTT: 郭靖不會偷偷背刺 11/25 13:35
推 X0110X: 同意GAOTT說的 先害你家破人亡你還要報他養育之恩? 嗯?? 11/25 13:35
推 Kenalex: 不要上綱到全家的話 若自己原本就是不該被製造出來的存在 11/25 13:35
推 phantomzwei: 楊康郭靖算什麼兄弟，那情況他難道還能拒絕? 11/25 13:35
推 sakungen: 奧術 11/25 13:35
→ Zacoe: 又有想洗楊康的了喔？是不是還以為郭靖是瘋狂宋粉，對趙家 11/25 13:35
→ Zacoe: 鞠躬盡瘁死而後已啊？ 11/25 13:35
→ Kenalex: (例如生父是個不想負責任的雜碎)那就沒報仇與否的問題了 11/25 13:36
推 Hsu1025: 梅津泰臣的A KITE 11/25 13:36
→ GAOTT: 不算兄弟 人家也沒害你吧 你就說你道不同不相為謀就好了 11/25 13:36
→ seventeenlig: 郭靖可以說是鐵木真先想搞他，完顏洪烈可沒想過要利 11/25 13:36
→ seventeenlig: 用楊康幹大事 11/25 13:36
→ Hsu1025: 軍火女王的千夏好像是 11/25 13:36
推 qize1428: 楊康那是看金國強大才這樣認好嗎？ 劇情初期蒙宋都 11/25 13:37
→ qize1428: 處於弱勢，如果他是在金國快滅國時才發現自己真實 11/25 13:37
→ qize1428: 身份，馬上就不當自己是金國人了，跟被誰養大沒關 11/25 13:37
→ qize1428: 係，他就是個投機份子 11/25 13:37
→ ajemtw: 你現在吃的肉都是這樣的劇情 11/25 13:38
推 roc24: 有問題的是一直沒說真相的丘處機，你家和和美美長大才說疼 11/25 13:38
→ roc24: 愛你的父親是敵人要你跳反，早些年幹嘛去了 11/25 13:38
推 supersusu: 薩諾斯 11/25 13:38
→ qize1428: 用什麼在美長大的中國人來比喻根本不倫不類，忽略 11/25 13:39
→ qize1428: 了立基於血緣上的仇恨以及楊康這個人的人物性格 11/25 13:39
推 phantomzwei: 郭靖想殺他養父啊，有人遇到自己老爸要被謀殺了就回 11/25 13:39
→ phantomzwei: 一句道不同不相為謀你加油這樣嗎？ 11/25 13:39
推 highwayshih: 最大的問題真的是丘處機 只留不才業師算遮醜了 11/25 13:39
→ gtfour: 黃蓉、韋小寶也是一堆爛事+性格也惡劣 當主角還不是爽爽過 11/25 13:40
→ Zacoe: 楊康知道自己父母的遭遇時氣到跟郭靖一起發誓要宰了完顏洪 11/25 13:40
→ Zacoe: 烈，一想到榮華富貴就跪回去了啦，這種人叫私德沒問題喔？ 11/25 13:40
推 hdjj: 楊康的所做所為,在小說裏就是敗類,這個沒有人否認啊,但現在 11/25 13:40
推 qize1428: 他可是為了呼攏母親殘害小動物裝善良的爛咖，是能 11/25 13:40
→ qize1428: 有什麼國族、身分認同，哪邊對他有利就靠誰好嗎？ 11/25 13:40
推 phantomzwei: 而且楊鐵心根本沒有養育過，這也能算家人？ 11/25 13:41
→ hdjj: 討論的是他在身份認同這一點上的問題 11/25 13:41
→ Zacoe: 丘處機就白癡啊，看出這個小鬼性格有問題，但還是把他留在 11/25 13:42
→ Zacoe: 敵人老巢還繼續教他武功喔，媽的智障 11/25 13:42
推 highwayshih: 楊康本身是個爛人這點沒問題 但怪他身分認同就很奇怪 11/25 13:42
→ hdjj: 完顏洪烈對楊康可是沒有半分虧欠的 11/25 13:42
→ highwayshih: 他就從小被完顏洪烈養大 也沒人告訴他真正的身世 11/25 13:42
推 phantomzwei: 他那時不下跪大概現場就被送去陪爸媽了，是我也跪 11/25 13:42
→ highwayshih: 他是要血脈記憶覺醒知道對自己超好的養父是仇人嗎 11/25 13:43
推 Xhocer: 人龍啊 11/25 13:43
→ Zacoe: 有啊，在陸家莊不就知道身世了 11/25 13:43
→ hdjj: 換做是你,今天有個人突然跳出來跟你講養你長大的父母是你的 11/25 13:44
推 kskg: 楊康之所以是個垃圾不是因為他的立場而是他的所作所為 11/25 13:44
→ gtfour: 原來要刺殺拖雷不是去偷偷背刺 而是要光明正大開殺哦? 11/25 13:44
推 highwayshih: 完顏洪烈從小疼他到大 別人三言兩語就馬上信哪可能 11/25 13:44
→ highwayshih: 就算知道了 掙扎也沒辦法避免 11/25 13:45
→ hdjj: 仇人,你會立刻翻臉要報仇嗎 11/25 13:45
→ questionboy: 新凰頑馱無 11/25 13:45
推 phantomzwei: 如果郭靖他們沒打算殺完顏洪列那我還可以批評一下他 11/25 13:46
→ phantomzwei: 的私德，今天對方就是來殺他養父的，那我覺得他反過 11/25 13:46
→ phantomzwei: 來怎麼搞人都是剛好。 11/25 13:46
推 highwayshih: 一邊是根本沒見過的生父 一邊是疼他18年的養父 11/25 13:47
→ highwayshih: 你要為了陌生人馬上跟養父翻臉報仇根本不可能 11/25 13:47
→ Zacoe: 還有一直被他當塑膠的老媽啦，ㄏㄏ 11/25 13:48
→ gtfour: 楊康被認為垃圾不是因為他行為壞 而是他的本事不夠強 有歐 11/25 13:49
噓 cross980115: 楊康沒得洗白啦 11/25 13:49
→ cross980115: 他根本不是什麼養不養的問題，他想的是有榮華富貴 11/25 13:49
推 ian2514z: 刺客教條 海爾森 11/25 13:49
→ highwayshih: 他老媽到趙王府跟楊鐵心相認之前也沒跟楊康講過啊 11/25 13:49
→ gtfour: 陽峰的本事 就算你更毒更壞 別人還是敬你是一代宗師 11/25 13:49
→ highwayshih: 楊康是個貪圖榮華富貴的爛人沒得洗 11/25 13:49
→ Zacoe: 不翻臉也可以不親自動手啊，跪回去就他媽的賤人 11/25 13:49
→ cross980115: 要掙扎猶豫最後選了養自己大的 沒什麼不行，但寫死 11/25 13:50
→ cross980115: 了 為了榮華富貴 不是養育之情 沒救 11/25 13:50
→ highwayshih: 但要求他要有大宋價值就很奇怪了 11/25 13:50
→ cross980115: 楊鐵心沒能養過完顏康還不是完顏洪烈搞的… 11/25 13:51
→ cross980115: 反正論責任輪不到楊鐵心這種受害者啦 11/25 13:51
→ gtfour: 想有榮華富貴有什麼好責怪的?正常人都想要啊 不要的才少數 11/25 13:51
→ cross980115: 結果來說完顏康根本沒有國族認同或親情認同這種東西 11/25 13:52
→ cross980115: 啊 只有利益認同 11/25 13:52
推 X0110X: 有掙扎我可以接受 但是你們都不考慮自己老爸就完顏害死的 11/25 13:52
→ Zacoe: 老實說一直沒人要求他有大宋價值，這玩意連郭靖都沒有 11/25 13:52
→ cross980115: 正常人都想要 但也要要的有原則，有底線 他都沒啊 11/25 13:52
→ Zacoe: 金庸裡的江湖人幾乎都不買朝廷的帳，就算在射鵰神鵰，他們 11/25 13:54
→ Zacoe: 也只是更討厭外族而已 11/25 13:54
→ cross980115: 郭靖想殺托雷的時候跟國族一點關係都沒有了 11/25 13:54
→ cross980115: 郭靖射雕末就已經脫離那種國族認同，而是為了人民利 11/25 13:54
→ cross980115: 益 11/25 13:54
推 phantomzwei: 連面都沒看過生父基本是完全的陌生人根本不需要考慮 11/25 13:55
→ noxon: 這樣看來楊康是不是只有跟郭靖一起幹爆完顏洪烈才比較合理 11/25 13:57
→ gtfour: 因為幫助蒙古軍隊屠殺花剌子模的人民 所以心生愧疚的贖罪? 11/25 13:58
推 NKN: 餓狼傳說洛克哈瓦德 11/25 13:58
推 ejru65m4: 楊康有問題啊 但問題不在認完顏洪烈作父 11/25 13:59
推 cashko: 楊過不算吧，楊康一邊是從小養大自己又有榮華富貴的養父V 11/25 13:59
→ cashko: S完全沒印象沒感情沒好環境還一堆人拿他來情緒勒索的生父 11/25 13:59
→ cashko: ，楊康站完顏根本正常 11/25 13:59
推 Mysaber: 風雲 11/25 13:59
推 zyxx: 金庸唯一比較脫離國族認同的只有鹿鼎記 11/25 13:59
推 Mydadisgay: 雙槍陸文龍 11/25 13:59
→ ejru65m4: 他們在金庸描寫下是有真實父子情感的 11/25 13:59
推 owo0204: 完顏養他 把他當親兒子疼 還打算把位子傳給他 這樣還 11/25 13:59
→ owo0204: 不挺 ？ 11/25 13:59
→ cashko: 要情沒情要錢沒錢要地位沒地位，只有血緣可以說嘴 11/25 13:59
噓 bomb1000: 我不覺得是養育之恩，頂多是不殺之恩，然後看到人的不 11/25 13:59
→ bomb1000: 同面向而已 11/25 13:59
→ cashko: 我說楊康跟楊鐵心 11/25 14:00
→ cashko: 我記得描述可以看出完顏從小真的很疼他 11/25 14:00
推 qize1428: 會為榮華富貴作奸犯科的本來就是少數 11/25 14:01
→ ejru65m4: 楊康為人有問題 跟認完顏為父根本不該攪在一起討論 11/25 14:01
→ Zacoe: 楊康想要錢的話，跟郭靖一起去宰了完顏洪烈，順便搶一筆財 11/25 14:01
→ Zacoe: 物去當富家翁超合理的啊 11/25 14:01
→ gtfour: 鹿鼎記把大漢奸吳六奇洗白 又維護滿人統治的合法性 大拍康 11/25 14:02
→ ejru65m4: 你要講他認完顏為父有問題就該集中這點討論 而不是他性 11/25 14:02
→ ejru65m4: 格有問題 所以認完顏為父也有問題 11/25 14:02
推 YaKiSaBa: 網飛英劇 最後的王國 主角也是被敵人養大 11/25 14:03
推 owo0204: 在傳統儒家的做法裡面，楊康面對這題要不被嘴的唯一解就 11/25 14:03
→ owo0204: 是直接自殺 不然怎麼做都有人會噴 11/25 14:03
→ gtfour: 熙馬屁 還吹它什麼對滿漢一視同仁 對此我是不以為然 11/25 14:03
推 owo0204: 滿人統治本來就合法 誰的天下不是武力取得的 11/25 14:04
噓 abcde79961a: 弄你全家再收養叫做有養育之恩喔？笑死 11/25 14:04
推 phoenixzro: 現在覺得站完顏洪列那邊很正常 11/25 14:06
推 ejru65m4: 弄死你全家再收養 一樣是養育之恩 11/25 14:06
→ ejru65m4: 你覺得完顏洪烈有沒有把楊康當兒子照顧就好 11/25 14:07
→ ejru65m4: 完顏鴻烈對不起一堆人 但沒有對不起楊康 11/25 14:07
推 owo0204: 完顏洪烈對一堆人都很人渣 唯獨沒有對不起楊康 11/25 14:08
推 zyxx: 覺得殺父之仇這麼重要的話 要先罵包惜弱吧 楊康20年幸福美滿 11/25 14:09
→ zyxx: 幾個流浪漢跳出來就要他相信慈父是殺父仇人很奇怪吧 11/25 14:09
推 nacoojohn: 暗影大人裡面，那個學園長(?)的孫女，甚至仇人死了還 11/25 14:09
→ nacoojohn: 不知道 11/25 14:09
→ Zacoe: 原來把你媽搞到家破人亡再幹你娘也沒對不起你喔 11/25 14:10
→ Zacoe: 可惜我瓦力不夠，某兩樓的媽媽我吃不下去 11/25 14:11
→ abcde79961a: 楊康最佳解是離開金國兩不相幫，跑去舔完顏就是在蹭 11/25 14:12
→ abcde79961a: 權力 11/25 14:12
推 X0110X: 恩好吧 楊鐵心就人倒楣 被搶老婆搶孩子還沒辦法要回來 就 11/25 14:12
→ X0110X: 因為仇家對小孩很好 無解了 11/25 14:12
→ Zacoe: 楊康相信完顏洪烈是殺父仇人喔，不要洗什麼他不相信的廢話 11/25 14:12
推 taohjca: 郭靖背叛成吉思汗 從蒙古人角度根本忘恩負義 11/25 14:12
推 owo0204: 完顏那可不是普通的養育之恩 直接當繼承人養 連王號都 11/25 14:13
→ owo0204: 打算給楊康 11/25 14:13
推 X0110X: 以後誰家像楊鐵心這樣被搞也只能自己吞下去 11/25 14:13
推 ejru65m4: 沒有對不起你啊 對不起你娘你爹 沒有對不起你 11/25 14:14
→ Zacoe: 鐵木真想過河拆橋，還不准橋落跑的喔？還是有人要一邊幹儒 11/25 14:14
→ Zacoe: 家是奴家思想，還不准人家郭靖辭職的？ 11/25 14:14
推 abcde79961a: 沒有啊，成吉思汗晚年還找郭靖去打獵，畢竟確實在郭 11/25 14:14
→ abcde79961a: 面前害死他媽 11/25 14:14
推 mushrimp5466: 火紋776主角的姐姐 11/25 14:14
推 organ63521: 人中之龍 11/25 14:14
→ Zacoe: 哇真是太棒了，直接幫忙說明楊康是為了王位跪回去的喔 11/25 14:15
推 ejru65m4: 所以就說不用混在一起談 他做人有問題是有問題 但他認完 11/25 14:17
→ ejru65m4: 顏洪烈真的沒啥問題 不能他是壞人 所以所有事都是惡事 11/25 14:17
→ ejru65m4: 會變成套套邏輯 11/25 14:18
→ owo0204: 當然在金筆下楊康的心理活動裡面楊康本質上就不是一個在 11/25 14:18
→ owo0204: 乎什麼恩仇的人，今天如果換成楊鐵心這邊好處多 保證他 11/25 14:18
→ owo0204: 毫無猶豫背刺完顏 11/25 14:18
→ owo0204: 楊康就是一個純粹的利己主義者，恩跟仇他都不在乎 11/25 14:19
→ Zacoe: 認完顏洪烈沒有問題？承認完顏洪烈是仇人，答應郭靖一起去 11/25 14:19
→ Zacoe: 殺完顏洪烈之後又跪回去沒有問題？ 11/25 14:19
→ Zacoe: 奇怪欸，為什麼在某些人眼裡楊康一直是堅定的完顏康啊？ 11/25 14:19
→ ejru65m4: 我覺得從劇情判斷 他就正常水準偏下 但很難假設 你要找 11/25 14:20
→ ejru65m4: 到一個比繼承王爺還大的誘惑才能考驗他 11/25 14:20
→ Zacoe: 他承認他媽的痛苦是完顏洪烈害的，而且有因此難過過喔 11/25 14:21
→ Zacoe: 我再說一次，他乾哥哥當時是金刀駙馬 11/25 14:21
推 yyes5210: 如果楊康那麼想當完顏康，殺段天德那段是自婊嗎 11/25 14:21
推 moerstw: 慶餘年 11/25 14:22
推 WLR: 人性的掙扎，放的下就學佛去了 11/25 14:22
推 zyxx: 只能說在金庸的觀念裡 血緣父母>養育之恩 最慘的就是喬峰他 11/25 14:23
→ zyxx: 養父母 11/25 14:23
推 ejru65m4: 所以他的問題是他媽痛苦 他要不要殺他爸啊 11/25 14:23
→ ejru65m4: 跟他本身完全沒關係啊 11/25 14:24
→ Zacoe: 最慘的是袁紫衣啦，蕭遠山至少沒有要害蕭峰的意思 11/25 14:24
→ ejru65m4: 他還是認為完顏是他父親啊 11/25 14:24
→ Zacoe: 簡單的說，某人覺得他媽的痛苦跟他完全沒有關係，滴兩滴尿 11/25 14:25
→ Zacoe: 以後就可以不當一回事了 11/25 14:25
→ ejru65m4: 簡單說 你今天你媽告訴你 你爸是殺父仇人 你們不同種族 11/25 14:26
→ ejru65m4: 你要動刀嗎？ 11/25 14:26
→ ejru65m4: 照你說的 你應該動刀 對吧 11/25 14:26
→ ejru65m4: 你也會不猶豫動刀對吧？ 11/25 14:27
→ zyxx: 要討論他媽的痛苦 不要忘記包惜弱最後是有回護完顏洪烈的 11/25 14:27
→ Zacoe: 幸好我爸不是，不然我還真的得動刀 11/25 14:27
→ cross980115: 完顏康真的有親過的也只有他媽而已 11/25 14:27
→ cross980115: 但他沒有因為完顏洪烈的養育之情而猶豫啊 11/25 14:27
→ ejru65m4: 畢竟生養共同生活10幾年 互相照顧 哪有民族跟生父重要？ 11/25 14:28
→ ejru65m4: 今天再反過來 你爸鬼迷心竅娶了殺你母親的仇人 你也會 11/25 14:29
→ ejru65m4: 動刀對吧？ 11/25 14:29
→ ejru65m4: 畢竟沒有血緣關係 11/25 14:29
→ owo0204: 楊康滿雖小的吧 生恩跟養恩跟國族只背骨一部分就被罵成 11/25 14:30
→ owo0204: 狗 隔壁趙敏可是生育之恩 養育之恩 親情 種族 國家 整 11/25 14:30
→ owo0204: 套全部背骨 沒啥人嘴這個 11/25 14:30
→ Zacoe: 好啦，不用一直問，其他人跟你不一樣，我們有良心的好嗎？ 11/25 14:30
→ ejru65m4: 所以你會動刀 對吧？ 11/25 14:30
推 Timon1025: 高進 11/25 14:31
→ ejru65m4: 為了良心為了沒見過的生父或生母動刀 11/25 14:31
→ Zacoe: 趙敏把敵對組織首領拉去隱居等於一換一欸，這麼猛的戰功居 11/25 14:31
→ Zacoe: 然被拿來跟楊康這種廢物比喔？ 11/25 14:31
推 zyxx: 畢竟趙敏是棄暗投明(? 呵呵 11/25 14:32
→ ejru65m4: 所以你會動刀 對吧？ 11/25 14:32
→ Zacoe: 就說不用問了啊，聽不懂人話喔？ 11/25 14:32
→ Zacoe: 也是啦，會護航楊康的貨色確實可能聽不懂人話 11/25 14:32
→ cross980115: 假設不是書中寫死為了榮華富貴的情況 11/25 14:32
→ cross980115: 楊康/完顏康要因為其他原因(親情、身分認同等等)選 11/25 14:32
→ cross980115: 站金/站宋/都不選 那是可能的，也不會不合理 11/25 14:32
→ cross980115: 如果要說養育之恩的話 蕭峰那個反而更不合理，一個 11/25 14:32
→ cross980115: 陌生人 雖然救過自己一命 但殺了自己多年父母，再說 11/25 14:32
→ cross980115: 他是你爸，看養父母享天倫之樂不爽，然後蕭峰還直接 11/25 14:32
→ cross980115: 就認老爸了… 11/25 14:32
→ ejru65m4: 那我就依語意判斷 生養你的母親只要不是親生還有試親之 11/25 14:33
→ ejru65m4: 仇 你就會一刀砍下去 11/25 14:33
→ Zacoe: 這麼簡單的一句話要確認這麼多次，可悲文盲 11/25 14:34
→ ejru65m4: 是不用問還是不敢達 我總得弄清楚 11/25 14:34
→ cross980115: 蕭峰最大的敗筆就是他根本上對不起喬三槐夫婦，蕭遠 11/25 14:34
→ cross980115: 山一講 他連猶豫都沒 11/25 14:34
→ cross980115: 喬三槐夫婦從頭到尾都沒對不起蕭峰 也沒對不起蕭遠 11/25 14:34
→ cross980115: 山 11/25 14:34
→ ejru65m4: 所以隨時會給養了自己到目前為止的雙親一刀的 只為了血 11/25 14:35
→ ejru65m4: 脈的人 還有什麼好說的？ 11/25 14:35
推 s512874690: 最經典不就絕代雙驕 11/25 14:36
→ ejru65m4: 再如果你的雙親都是害死你親生的仇人 那可能得孤單過活 11/25 14:36
→ ejru65m4: 囉 雖然有正義相伴就是了 11/25 14:36
→ Zacoe: 扭曲事實大法來了，原來養自己的另一個人只是血親啊 11/25 14:36
→ Zacoe: 我從來不知道包惜弱有放生楊康欸 11/25 14:36
→ ejru65m4: 所以包席弱又要求楊康殺完顏？ 11/25 14:37
→ owo0204: 楊康敗筆就是他不是女主角，如果是郭楊一男一女婚約世界 11/25 14:38
→ owo0204: 線， 只要貼緊男主 其他再怎樣亂搞都有人護航 11/25 14:38
→ Zacoe: 幸好我家庭健全，不像某個孤兒只能幻想養育之恩比海深 11/25 14:38
→ ejru65m4: 那他是為了包席弱還是楊鐵心？ 11/25 14:38
→ Zacoe: 包惜弱也沒叫他跪回去啊 11/25 14:38
→ ejru65m4: 但是你的健全家庭只要一個因素 就會隨便破裂 11/25 14:38
→ ejru65m4: 所以至少不是為了包席弱殺 對吧？ 11/25 14:39
→ ejru65m4: 那不就是為了素未謀面的生父殺嗎？ 11/25 14:39
→ Zacoe: 一直幻想別人家庭破碎喔？可惜我家就是沒這些問題啊 11/25 14:39
→ ejru65m4: 所以你無法體會楊康的感受啊 11/25 14:40
→ ejru65m4: 連假想一下都會怕 對吧？ 11/25 14:40
→ Zacoe: 那你肯定能體會了，我先幫你媽哭一下，免得她死不瞑目 11/25 14:41
→ ejru65m4: 為了血緣為了良心 必須捅最關心自己 可能最無保留對你好 11/25 14:41
→ ejru65m4: 的人 11/25 14:41
→ cross980115: 實際上書中完顏康認完顏洪烈，跟所謂的親情養育根本 11/25 14:42
→ cross980115: 無關，完顏康就是為了自己的榮華富貴 11/25 14:42
→ cross980115: 他根本沒有因為身分認同跟親情認同掙扎過才做出選擇 11/25 14:42
→ cross980115: ，而是利益選擇 11/25 14:42
→ ejru65m4: 無知之幕 這是一道關於公平的基本假想 可以參考一下 不 11/25 14:42
→ ejru65m4: 必死媽才能達到 11/25 14:42
→ gtfour: 張無忌被拉去隱居根本不影響到大局吧 這也能吹戰功? 11/25 14:42
推 NosenceJohn: A KITE 應該算吧 雖然很老了 11/25 14:43
→ ejru65m4: 我從來不認為楊康是好人 但也不認為他認完顏洪烈為父有 11/25 14:44
→ ejru65m4: 什麼問題 11/25 14:44
→ ejru65m4: 他有很多錯誤 但都要點到對的地方 11/25 14:44
→ cross980115: 如果正常有點道德人在楊康的處境 會掙扎，會猶豫身 11/25 14:45
→ cross980115: 分認同、親情認同，做出選擇又或者乾脆都不管，當然 11/25 14:45
→ cross980115: 不管哪種都會有人有意見，但至少整體上不會說不合理 11/25 14:45
→ cross980115: 但元顏康的原因就只有，榮華富貴 11/25 14:45
→ ejru65m4: 如果在剛剛的設想中有一絲猶豫或痛苦 那你可能就能體會 11/25 14:45
→ cross980115: 他根本沒把完顏洪烈當父親啊，看鐵槍廟那邊就一清二 11/25 14:45
→ ejru65m4: 一下其他的角度 11/25 14:45
→ cross980115: 楚了 11/25 14:45
推 owo0204: 是 楊康本質上根本不在乎什麼恩仇 他在意的只有利益 11/25 14:45
推 cashko: 張無忌是中了朱元璋的計才有點心灰意冷隱居的吧 11/25 14:46
→ ejru65m4: 如果像演員一樣寫個側寫 應該對照一下會很有趣 11/25 14:46
噓 noreg0393933: 人中之龍啊？ 11/25 14:47
→ noxon: 那托爾芬會崩潰是因為仇人被殺不能親手復仇還是因為養大他 11/25 14:48
→ noxon: 的人被殺？ 11/25 14:48
→ gtfour: 由奢入儉難 一個從小當小王爺的人突然讓他失去一切 再告訴 11/25 14:48
→ ejru65m4: 在我的觀察 他就一個普通人 有點天賦 成長中不能說心想 11/25 14:49
→ ejru65m4: 事成但也差不多了 相對的道德水準有點低 意志不堅定 完 11/25 14:49
→ ejru65m4: 顏跟包席弱應該在他心中是有一定份量的 他可能自認可以 11/25 14:49
→ ejru65m4: 犧牲很多東西 但他的意志實際上不允許 11/25 14:49
推 Dheroblood: 他的國是金國阿 那裡來的賣國？ 11/25 14:49
→ gtfour: 他 你可以取回曾經擁有的榮華富貴 他會怎麼選再正常不過了 11/25 14:49
→ ejru65m4: 相反完顏洪烈是經歷過考驗的 他知道她對楊康的愛 也有付 11/25 14:50
→ ejru65m4: 出的決心 但可惜回報不對等 11/25 14:50
→ cross980115: 他心中根本不把完顏洪烈當老爸，只是為了榮華富貴姓 11/25 14:50
→ cross980115: 完顏，等到要死了 想辦法多拖幾個一起死 11/25 14:50
→ cross980115: 他真的有在乎過的大概就只有媽媽，但這個老媽慈母多 11/25 14:50
→ cross980115: 敗兒 11/25 14:50
推 cashko: 楊康的確是利益考量很重，但並非對完顏無情，曾經提到受 11/25 14:51
→ cashko: 他養育多年一直當他父親，怕郭靖瞧見完顏會殺他，於是不 11/25 14:51
→ cashko: 暇多想便縱身出去設法相救 11/25 14:51
推 bestteam: 赫魯庫兄弟 11/25 14:52
推 ejru65m4: 純種惡人很稀少的 一般所謂的利益裡多多少少包含愛 11/25 14:52
推 NosenceJohn: 托爾芬覺得生命的意義被剝奪了吧 殺了阿謝拉德是他 11/25 14:54
→ NosenceJohn: 孩童到少年時期活下去的動力 但根本沒想好殺了仇人 11/25 14:54
→ NosenceJohn: 接下來要幹嘛 “阿謝拉德被殺了那我要怎麼活下去？ 11/25 14:54
→ NosenceJohn: ”這應該才是他暴怒的原因 11/25 14:54
推 allenvenus: 楊康最糟是煞到穆念慈。一堆我要當漢人為父報仇都是想 11/25 14:54
→ allenvenus: 把穆，順她的意表現給她看而已。沒有穆的話，楊康穩 11/25 14:54
→ allenvenus: 穩當王爺根本沒那麼多罵名 11/25 14:54
推 tonylolz: 楓之谷米哈逸 11/25 14:55
推 cashko: 他有利益考量沒錯，但並未完全不當他爸或完全不在乎他， 11/25 14:55
→ cashko: 他曾想過此時殺完顏就能報仇但自己怎麼下得了手(情感考量 11/25 14:55
→ cashko: )，接下來才是想再說難道我真要流落草莽(利益考量) 11/25 14:55
推 owo0204: 他就是什麼都半調子啊 如果他真的是完全天生魔子 利益1 11/25 14:57
→ owo0204: 00% 冷酷無情 說不定評價還不會這麼糟 11/25 14:57
→ owo0204: 不過一般人是這樣的 楊康就是個凡人 11/25 14:58
→ cross980115: 也不是說半吊子，是絕大多數都是利益取向 11/25 14:58
→ cross980115: 一般的凡人 就算道德水準有點低落也不會到完顏康那 11/25 14:59
→ cross980115: 種程度 11/25 14:59
推 ejru65m4: 老實說情感取向的人 一定更難熬 11/25 14:59
→ ejru65m4: 太優渥了 意志力跟底線也弱化了 11/25 15:00
→ cross980115: 郭靖更難熬啊，但他有走出來 11/25 15:00
→ cross980115: 蕭峰是難熬，然後走不出去 最後自殺(但他知道喬三槐 11/25 15:00
→ cross980115: 夫婦是蕭遠山殺的那邊是敗筆，他只想喬三槐夫婦是好 11/25 15:00
→ cross980115: 人，而不是養育自己長大的人) 11/25 15:00
→ ejru65m4: 所以是主角啊 11/25 15:01
推 rc56321987: 洛基算吧 11/25 15:01
推 jabari: 喬峰也算吧 他的師父們都是殺母仇人 11/25 15:02
→ ejru65m4: 如果我選 應該會選郭靖那邊 一樣難熬 但相對單純化 至少 11/25 15:02
→ ejru65m4: 是不同價值衝突 而不是同價值內訌 11/25 15:02
→ ejru65m4: 而且他勸陳吉思汗那邊 其實也不算解決 應該算繞過 難得 11/25 15:04
→ ejru65m4: 點到關鍵聰明一回 11/25 15:04
→ cross980115: 說優渥 郭靖一開始成為駙馬 更優渥就是了… 11/25 15:05
→ cross980115: 只是郭靖根本不是正常人 11/25 15:05
→ cross980115: 如果今天楊康的描寫有像蕭峰那樣的掙扎過而非大多數 11/25 15:05
→ cross980115: 的利益取向那可能還好，但幾乎沒有 11/25 15:05
推 a125g: 死人經 11/25 15:05
→ cross980115: 所以完顏康的評價就是那樣了 11/25 15:05
→ ejru65m4: 他就不是主角啊 郭還有寄人籬下的感覺 11/25 15:05
→ ejru65m4: 駙馬也不是從小開始 11/25 15:05
推 iamnotgm: 楊康這邊最大問題難道不是他媽嗎 如果這真是這麼大仇恨 11/25 15:05
→ ejru65m4: 陽康很複雜 但評價大概就這樣 11/25 15:06
→ iamnotgm: 你為什麼十多年來啥都沒做甚至沒早點跟楊康講 讓他認仇 11/25 15:06
→ cashko: 蒙古那時還在草原，再優渥跟已經在中原的應該還是有差， 11/25 15:06
→ cashko: 但郭靖人設是不會考量物質的 11/25 15:06
→ iamnotgm: 作父這麼多年 都長大成人了才突然一句你應該去報仇 11/25 15:06
→ ejru65m4: 你是母親 不希望重負壓兒子身上 11/25 15:07
→ cross980115: 他媽就慈母多敗兒，你看楊康一開始折兔子腳就知道多 11/25 15:07
→ cross980115: 糟糕 11/25 15:07
→ iamnotgm: 即使不是楊康這麼貪圖利益的人 正常人也會迷惘 有點理性 11/25 15:07
→ ejru65m4: 但其實壓上去 楊康搞不好會更優秀就是了 11/25 15:07
→ iamnotgm: 的人搞不好會噴你神經病 就為你一句話我要殺我爸 11/25 15:07
推 Diaw01: 人中之龍 向日葵的人都被風間殺死爸爸 11/25 15:07
→ cross980115: 然後郭靖那邊是抵死不透露哲別藏在哪(雖然早就被發 11/25 15:08
→ cross980115: 現了) 11/25 15:08
→ cashko: 包惜弱連楊康故意弄傷小動物再找她都毫不知情，包惜弱根 11/25 15:08
→ cashko: 本不了解楊康，不知道是不是多年來都躲在屋裡，感覺楊康 11/25 15:08
→ cashko: 三觀受完顏洪烈影響比較大吧 11/25 15:08
→ ejru65m4: 郭靖也是兩難 但抓大放小 11/25 15:08
→ cross980115: 從一開始教養差距就很大 11/25 15:08
→ ejru65m4: 然後還有民族大義 雖然現在不會這麼狂熱 但那時候是天經 11/25 15:10
→ ejru65m4: 地義 幸好不是生活在那種環境 11/25 15:10
→ qazxswptt: 狗雜種阿 金老領先60年 11/25 15:10
推 cross980115: 說郭靖笨&資質駑鈍 不過他練功升級進步速度跟鬼一樣 11/25 15:12
→ cross980115: 他不會耍小聰明，但是會考慮價值觀等重要的大問題 11/25 15:12
推 cashko: 李萍是用心帶孩子的母親，包惜弱大概就是溫弱美貌躲在屋 11/25 15:12
→ cashko: 中弔影自憐 11/25 15:12
推 ejru65m4: 郭靖應該是那種一路慢 但不存在瓶頸的感覺吧 11/25 15:12
推 kyhkyh: 風雲啊 11/25 15:13
推 RoChing: 認賊作父的劇情最經典的應該是岳飛傳的陸文龍？同樣是父 11/25 15:14
→ RoChing: 母因金軍而死然後被敵人收養，但完顏宗弼和完顏洪烈比起 11/25 15:14
→ RoChing: 來應該正當的多，本來就是攻打敵國不是算計對方 11/25 15:14
→ ejru65m4: 完顏洪烈提供的環境是怎樣教楊康啊？ 理論上應該已經某 11/25 15:14
→ ejru65m4: 種程度漢化 從楊康言行看得出來。但此外還有什麼？ 不 11/25 15:14
→ ejru65m4: 可能全是儒學吧 11/25 15:14
推 cashko: 與其說郭靖笨，更覺得是七怪教學問題 11/25 15:14
推 iamnotgm: 郭靖學啥都有夠快的除了七怪教的 真的是七怪的問題XD 11/25 15:15
→ ejru65m4: 像是你教我太祖長拳 我一天是拿50分 你教我九陰真經 我 11/25 15:16
→ ejru65m4: 一樣一天拿50分的感覺？ 11/25 15:16
→ ejru65m4: 後者看起來就進展神速 11/25 15:17
推 pantani: 摩西算嗎 11/25 15:18
推 michael0216: 葛摩拉和薩諾斯 11/25 15:21
推 SAKUHIRO: 楊康不是一開始就知道完顏是他的仇人吧，雖然金庸要寫 11/25 15:27
→ SAKUHIRO: 的是民族仇恨，但今天忽然有一個第三國家的跑來跟你說 11/25 15:27
→ SAKUHIRO: 其實你是他小孩，現在你這個對很好的富爸爸是殺父仇人 11/25 15:27
→ SAKUHIRO: ，很多人都是難以抉擇的 11/25 15:27
推 VVinSaber: 拿大義嘴楊康真的蠻無聊的，他手段是毒辣啦，但黃蓉不 11/25 15:29
→ VVinSaber: 過是立場正確 ㄏ 根本沒差 11/25 15:29
→ ccekw807: 薩摩斯 11/25 15:39
推 RapunzElsa: 長髮公主啊 11/25 15:45
推 rei91703: 以吾之名 11/25 15:46
推 xuzx: 趙氏孤兒 11/25 15:47
推 tsaodin0220: 桐生 11/25 15:55
推 Dheroblood: 不懂喔 你如果站在金國的立場 楊康所做所為一點都沒有 11/25 16:01
→ Dheroblood: 錯啊 反而是郭靖是阻礙金國統一大業的罪人 11/25 16:01
→ Dheroblood: 人家完顏康生活過得好好的有一個好爸爸 能夠好好的為 11/25 16:03
→ Dheroblood: 大金帝國出力 那裡做錯了？ 11/25 16:03
→ eas06u4: 吸附 11/25 16:15
推 phoenixna13: 趙氏孤兒 11/25 16:30
推 cashko: 金田一速水玲香的養父 11/25 16:43
推 timber777: 米哈逸 11/25 16:50
推 kaorikawai: qualidea code 11/25 16:58
推 katanakiller: 風雲 11/25 17:20
推 gino0717: 詐欺獵人 11/25 17:40
推 handofn0xus: 遠坂凜 11/25 18:08
推 mamamia0419: loki 11/25 18:19
→ mamamia0419: 還有閃電俠影集，雖然不是養大，但教授幾乎亦師亦父 11/25 18:21
推 tomx: 第八日的蟬 11/25 18:22
推 boooooood: FSN 11/25 18:40
推 nakinight: 桐生一馬 11/25 18:56
→ king8277: 海爾森肯威 原本該去當刺客大師的 11/25 20:32
→ bye2007: 餓狼傳說的Rock，被Terry養大 11/25 21:34
→ bye2007: Rock會使用Terry和Geese的招式 11/25 21:34
→ lonely235711: 黑貓 11/25 22:08
推 doomsday0728: 被解雇的黑暗士兵 11/26 00:13
→ applexdot: 完顏洪烈沒有殺楊康爸爸啊 殺郭靖爸爸的也是他手下擅自 11/26 01:53
→ applexdot: 的吧 我猜他頂多想要誘拐楊康媽媽結果手下做過頭 11/26 01:53
→ applexdot: 金庸後期寫韋小寶就已經脫離大中華思想了 11/26 01:53
推 dg7158: 藏鏡人 11/26 05:47
推 c24253994: 海盜好看 11/26 06:22
推 mave0: 人龍： 11/26 17:53
→ gswsb: 聶風、步驚雲 11/26 21:15
