推 johnny3: 就是後世的人對古代的叫法 像東漢西漢人也認為自己是漢朝 11/17 04:01
→ johnny3: 哪有什麼東西之分 11/17 04:01
推 bellzebub: 推認真 11/17 04:01
推 Sessyoin: 你用手機打這麼長一篇 = = 11/17 04:23
推 g70245: 推 11/17 04:24
→ g70245: 不過 這一篇文章值 0 Ptt幣 11/17 04:27
推 bc007004: 舊時代的帝國奇蹟似地在新時代超時存活，這點怎麼跟清朝 11/17 05:38
→ bc007004: 有八分七厘像... 11/17 05:38
推 TCPai: 推個 11/17 06:38
推 Richun: 地理環境很重要，易守難攻的主城對敵人消耗巨大，對手的體 11/17 06:43
→ Richun: 制有問題的話，在這種消耗戰裡面很容易就變成內亂自爆了。 11/17 06:43
推 h0103661: 靠一座城沒什麼用啊，最後領土就只剩那座城了 11/17 06:46
推 hit0123: 我大蜀漢....(笑死) 11/17 06:55
推 glory5566: 蜀漢也是後代人的叫法，他們就是大漢正統，怎麼會說自 11/17 07:12
→ glory5566: 己是蜀國？ 11/17 07:12
推 atteleitus: 其實身為羅馬人的自我認同一直持續到20世紀 很多老一 11/17 07:19
→ atteleitus: 輩的希臘人都還自稱是Ρωμιο (羅馬人) 11/17 07:19
→ Klan: 共和時代的希臘地區行省就使用希臘語較多。希拉克略皇帝把官 11/17 07:52
→ Klan: 方語言從拉丁文改希臘文只是順水推州而已 11/17 07:52
→ Klan: 東羅馬帝國除了首度很坦之外還有一點是沒有穩定的繼承機制， 11/17 07:58
→ Klan: 人人有機會。所以每次帝國快要滅亡的時候都會有強者跑出來續 11/17 07:58
→ Klan: 命 11/17 07:58
推 ainamk: 羅馬到獨尊基督教之前基本上都滿尊重各地的宗教語言文化 11/17 08:01
→ kusotoripeko: 把大韓民國稱為南韓也是方便稱呼討論 11/17 08:03
→ ainamk: 其實朝鮮有對台灣抗議過稱呼北韓這件事 11/17 08:05
推 Enigma227: 推 11/17 08:10
推 Wtaa: 按照拜占庭的邏輯 神羅應該改稱日耳曼帝國 11/17 08:23
推 fhirdtc98c: 認真推 11/17 08:30
推 Edison1174: 拜占庭的海軍也很重要 首都三面環海 海上入侵從來沒 11/17 08:31
→ Edison1174: 有停過 11/17 08:31
推 entaroadun: 東羅馬就東羅馬 11/17 08:39
推 ainamk: 拜占庭實際上對神羅的稱呼是日耳曼王國 他們不承認帝位 11/17 08:42
推 jerryelly: 中華臺北 11/17 08:46
推 xyxhy: 推介紹 11/17 08:47
推 iwinlottery: 西羅馬滅了以後也沒什麼東羅馬的問題了 11/17 09:06
→ iwinlottery: 希臘自古對亞洲海戰一直是強項，否則就滅了 11/17 09:07
→ iwinlottery: 蜀漢應該是叫自己季漢，或曹丕篡位後直接叫漢 11/17 09:09
推 leptoneta: 東羅馬因為首都長期固定能稱為拜占庭帝國 11/17 09:10
→ leptoneta: 但神聖羅馬帝國的首都是? 11/17 09:10
推 ainamk: 西羅馬滅了之後東西羅馬問題才會浮出來吧 11/17 09:13
→ ainamk: 教宗另立皇帝的時候是繼承西方帝位還是唯一的那個帝位 11/17 09:14
推 a33356: 安納托利亞(土耳其)被突厥人拿走很傷啊，原本在當地的軍事 11/17 09:19
→ a33356: 貴族沒地了，全跑到首都附近，皇帝還要生出錢養他們 11/17 09:21
→ a33356: 西邊諾曼人不斷銃康帝國，威尼斯人則從背後耍陰招 11/17 09:23
→ a33356: 所以就動了以夷(日耳曼人+諾曼人)制夷(突厥人+阿拉伯人)的 11/17 09:24
→ a33356: 念頭，結果誰知道那些十字軍占了地中海沿岸就不動了 11/17 09:27
推 Avvenire: 就跟當時的人根本不會叫自己蜀漢的意思一樣 11/17 09:27
→ chuckni: 失去安納托利亞還有一個很嚴重的問題：他們失去了馬產地 11/17 09:51
→ chuckni: ，這也導致他們最有名的甲冑騎兵組建日益困難 11/17 09:51
推 curance: 推推 11/17 09:55
推 ken327639: 十字軍及雇傭兵部分也不能怪他們，畢竟本質上他們多為 11/17 09:56
→ ken327639: 沒有封地的低階貴族，要去其他的地方打天下，而且拜占 11/17 09:56
→ ken327639: 庭皇帝也有明明簽訂合約僱傭兵團打仗卻無賴不付錢的事 11/17 09:56
→ ken327639: 蹟，這種情形下被劫掠也只是剛好 11/17 09:56
→ ken327639: 至於曼其克托一役安納托利亞被奪走也必須歸咎拜占庭一 11/17 09:59
→ ken327639: 部分責任，外面在打仗權力中心在那邊派系鬥爭… 11/17 09:59
→ chuckni: 樓上有提到一個東西：西羅馬滅亡所以產生東西問題，事實 11/17 10:07
→ chuckni: 上當代的羅馬人根本就沒意識到西羅馬滅亡了，因為對他們 11/17 10:07
→ chuckni: 來說滅亡前就已經三天兩頭換皇帝、蠻族滿地、他們的統治 11/17 10:07
→ chuckni: 者和保護者都不是羅馬人而是日爾曼人了，西羅滅亡是歐洲 11/17 10:07
→ chuckni: 大多數地區什麼改變也沒發生，人民一樣過他們日子，甚至 11/17 10:07
→ chuckni: 義大利的蠻族政權還當自己是羅馬保護者過著羅馬式生活受 11/17 10:08
→ chuckni: 羅馬人愛載並保有元老院貴族，這些元老院貴族階級反而是 11/17 10:08
→ chuckni: 在查士丁尼復興的時代覆滅於貝利薩留遠征義大利的，要說 11/17 10:08
→ chuckni: 蠻族侵擾這問題從三世紀就沒停過，到了五世紀羅馬軍骨幹 11/17 10:08
→ chuckni: 早就是蠻族出生為主體了 11/17 10:08
推 david885577: 有好幾次都是吃城牆的祖產才撐過去的吧 11/17 10:10
推 david885577: 五賢帝末期開始外族問題對羅馬是稀鬆平常的吧？不如 11/17 10:12
→ david885577: 說他們撐過3世紀危機真的是很扯 11/17 10:12
→ Mystiera: 羅馬認同現在還在啊 在東歐 11/17 10:23
推 ainamk: 比如那個一直在掙扎要不要認同的摩爾多瓦嗎XD 11/17 10:27
推 Charley2309: 認真推 11/17 10:42
推 Pixis: 感謝推文補充 11/17 11:14
推 ken327639: 羅馬人跟非羅馬人後來沒那麼大的分歧主要是安東尼努斯 11/17 11:47
→ ken327639: ，他所頒布的卡拉卡拉法令使得羅馬帝國出身的人皆有完 11/17 11:47
→ ken327639: 整的羅馬公民權，但卻也間接造成危機時期，短短七十幾 11/17 11:47
→ ken327639: 年換了二十幾個皇帝（多數不得善終） 11/17 11:47
推 dustlike: 認真推 11/17 12:03
推 pd3mnd: 感謝科普 11/17 12:04
推 ainamk: 比較常聽到的好像是卡拉卡拉皇帝頒佈安東尼努斯法令 11/17 12:07
→ ainamk: (同一個皇帝的本名跟通稱的差別) 11/17 12:07
推 bobby4755: 活超過千年的帝國給些尊重 11/17 12:08
→ bobby4755: 其實後來羅馬人幾乎變成希臘人(或希臘化人民)的自稱 11/17 12:10
推 killeryuan: 宋亡之後無中國 拜占庭外非羅馬 11/17 12:17
推 g70245: 推補充 11/17 12:46
→ kusotoripeko: 羅馬挺諷刺的，義大利哥德政權一開始還維持既往 11/17 13:17
→ kusotoripeko: 查士丁尼的大遠征車過去以後，底蘊啥都不復存在 11/17 13:18
→ kusotoripeko: 以前課本沒提，西羅馬的滅亡是緩慢過程 11/17 13:18
推 lalauya: 抗議台灣叫北韓？ 北韓對外英文不就North Korea.. 難道 11/17 17:07
→ lalauya: 要去跟全世界抗議嗎 11/17 17:07
推 Segal: 北高麗、北朝鮮。總之不會是北"韓"啊，那是南朝鮮主位觀點 11/17 19:57
推 HeiSiaN: 認真推 11/18 11:06
推 LUDWIN: 推 11/18 21:44
