推 DarkKnight: 一定要 用力趴一聲 氣勢最重要 09/30 22:23
→ peterw: 沒錯，有一招叫天空閃電落的絕招，就是落子用的 09/30 22:23
推 a8856554: 開局不都套路嗎 09/30 22:23
→ laughingXD: 纏繞霸氣 09/30 22:23
推 ha5438044: 1.落點不會震懾對手，除非下在出乎對方意料之處（但這 09/30 22:24
→ ha5438044: 不見得是好事） 09/30 22:24
→ ha5438044: 2.第一手99%的情況下都不重要，因為常見的只有2-3個選 09/30 22:24
→ ha5438044: 點。 09/30 22:24
→ gino0717: 拿扇子在旁邊製造噪音 09/30 22:25
→ zChika: 第一手除了星位就是天元，現在在AI影響下，小目、目外等以 09/30 22:25
→ zChika: 前也會考慮的落點現在都不被考慮了 09/30 22:25
推 renna038766: 靠長相嚇對手還比較有用 阿光院生時就被機車大叔嚇 09/30 22:26
→ zChika: 啊第一手天元就是ACG哏，沒有別的 09/30 22:26
推 teaferry: 對手嚇到:「哇幹這個人怎麼那麼菜」 09/30 22:28
推 innctu: 一指戳爆棋盤對手就知道要命該怎麼下了 09/30 22:31
推 ymsc30102: 天空閃電落 09/30 22:31
推 S2357828: 拳四郎:我第一手都落在對手身上 09/30 22:37
推 kirimaru73: 第一手五隻五是一定會嚇到人啦，但沒有好處 09/30 22:37
推 kankandara: 10樓大大 這麼精練喔 那在棋盤上點出星位的古人也太厲 09/30 22:37
→ kankandara: 害了 這麼剛好是起手勝率最高的位置 星位是誰決定的啊 09/30 22:37
推 tony15899: 當然要用大噴火翻桌轉乾坤 09/30 22:37
→ kirimaru73: 第一手六之四反而是較常出現的怪招 有人會特別研究 09/30 22:38
→ kirimaru73: 除了星位和小目(這個還是會有)外，那些怪招以AI的角度 09/30 22:39
→ sarsenwen: 落子一定要發光 閃瞎對手 讓他看不到你下那 09/30 22:39
→ kirimaru73: 來看也沒有價值，就是有研究的人賭對手剛好看不懂而已 09/30 22:39
→ kirimaru73: 我以前小時候學過圍棋 現在有兩個AI時代很正常但以前 09/30 22:40
→ kirimaru73: 棋路 1. 占完角之後點三三，以前老師一定開罵 09/30 22:41
→ kirimaru73: 2. 對方角上有兩顆棋子，直接貼上去開幹 09/30 22:42
→ kirimaru73: 1.說清楚一點，是兩人四手占完四個角(大多都是星位)後 09/30 22:43
→ kirimaru73: 第五手直接往三三塞進去 以前老師看到會把你釘在牆上 09/30 22:43
→ kirimaru73: 因為你小氣巴拉、短視近利、胸無大志、未戰就先縮進去 09/30 22:44
→ kirimaru73: AI:喔？（繼續往三三硬塞） 09/30 22:44
→ kirimaru73: 至於為什麼以前人以為這樣不好，但AI會想要下的原因 09/30 22:45
→ kirimaru73: 則是因為以前的點三三定石爛的跟屎一樣 09/30 22:45
推 Pep5iC05893: 所以為什麼以前的人覺得這樣下不好 09/30 22:46
推 ilohoo: 因為老師比AI菜，不過現在大部分的人都比AI菜 09/30 22:50
推 renna038766: 以前都掛角啊 啊後來Ai說點三三勝率高 09/30 22:51
推 KITAMACHI: 李世石對AlphaGo第四局第78手 09/30 22:52
推 lightdogs: 因為點三三(對古人來說)就是太過保守的開局 09/30 22:54
→ kirimaru73: 第一個問題手是黑5，扳沒有好處，應該退(1的正上方) 09/30 22:55
→ kirimaru73: 不過這手雖然不好但還沒有爛到沒救的程度 09/30 22:55
→ kirimaru73: 問題最大的是白10、12的扳黏，愚蠢至極，根本是資敵 09/30 22:56
→ kirimaru73: 但是前AI時代所有人研究圍棋都剛剛好沒有發現這些問題 09/30 22:56
推 kirimaru73: 以前點三三非常考驗抓時機，外面下的差不多了你再不點 09/30 23:01
→ kirimaru73: 對手就真的要開始死守的時候再點，那就會被稱為好棋 09/30 23:02
推 as920909: 進攻就是得大力摔棋 09/30 23:02
→ kirimaru73: 現在沒有這種煩惱，有些人會去記所謂的「AI最常用已經 09/30 23:03
→ kirimaru73: 被看到爛的前50手佈局」，裡面就很乾脆直接點 09/30 23:03
推 astrophy: 點三三其實還是有爭議，走起來真的很慢，不過AI會這樣下 09/30 23:18
→ astrophy: 是因為它後面還有別的事情要做，跟人類會點三三的理解 09/30 23:18
→ astrophy: 不同，現在是除非你的未來戰術需要跟AI要做的一樣不然也 09/30 23:18
→ astrophy: 不會點三三，職業棋士點三三到現在也還沒那麼多，純粹就 09/30 23:18
→ astrophy: 是從以前不可能會走的臭棋變成一個會考量的步數。 09/30 23:18
推 astrophy: 還有第一手天元除了要玩東坡棋不然是連Alpha Go 都不會 09/30 23:22
→ astrophy: 走的棋，還要黃博士硬設定才會走這步w 09/30 23:22
推 attacksoil: 第一手天元 先嚇嚇你 09/30 23:24
推 Bencrie: 大力出奇蹟 09/30 23:36
噓 gavinlin06: 那個說第一手不是星位就是天元的根本胡說八道 10/01 00:17
推 memosore: 樓上去跟AI下幾場圍棋看看就知道，時代變了，接受吧。 10/01 00:27
推 kirimaru73: AI是很不喜歡下小目，但人類還是會下 10/01 00:34
→ kirimaru73: 不過小目締角也經歷了會讓以前圍棋老師彈出來的革命 10/01 00:35
→ kirimaru73: 性變化 10/01 00:35
推 astrophy: 人類都會下星位了，沒有那麼少見啦 10/01 02:15
→ astrophy: 宇宙流就很愛下星位。 10/01 02:16
→ astrophy: 武宮正樹一定很爽，當初的宇宙流結果現在AI很常用。 10/01 02:17
推 jeff666: 沒想到這麼多版友會下棋XD 10/01 02:50
推 aaaaajack: 10樓在亂扯吧，小目勝率沒低多少，目的也不同，人類又 10/01 03:17
→ aaaaajack: 不可能完全照AI下，亞運棋譜幾乎每盤都能看見下小目的 10/01 03:17
→ aaaaajack: 天元也就只是勝率沒想像中的低，但人類也把握不住那個 10/01 03:19
→ aaaaajack: 虛無飄渺的外勢 10/01 03:19
推 aegis43210: 外勢太大根本算不完 10/01 03:23
推 aaaaajack: 不過初手天元倒是有一盤很有梗的，許皓鋐網棋對上柯潔 10/01 03:29
→ aaaaajack: 初手天元，最後還贏了，雖然兩邊都是隨便下 XD 10/01 03:29
推 E24056823: 天元下去直接掉幾十個百分點 勝率哪裡不低… 10/01 03:56
→ E24056823: 人類現在小目跟星位通常是各一或者星位下二 比較少看到 10/01 03:57
→ E24056823: 下雙小目的 10/01 03:57
推 astrophy: 初手天元是黃博士當初認證的，連終極版的alpha go 都不 10/01 04:01
→ astrophy: 下的東西，必須直接設定才會下，你說勝率不低？ 10/01 04:01
推 E24056823: 不過33定石ai 前就已經有 氏飛刀的走法 沒有AI人類 10/01 04:01
→ E24056823: 早會走的跟AI差不多 10/01 04:01
推 astrophy: 就跟宇宙流和新佈局一樣阿，過去有人走的東西現代人早已 10/01 04:03
→ astrophy: 經不走了，結果AI都拿來走還很強。 10/01 04:03
→ E24056823: 不過點33會被罵的年代現在起碼4-50歲了 可能要到木谷/ 10/01 04:03
→ E24056823: 吳時代欸 10/01 04:03
推 astrophy: 現代Alpha go的點三三已經不太一樣了，還可以拿來攻角又 10/01 04:11
→ astrophy: 搶先手，會被罵還蠻常見的吧，木谷的書在台灣流行好一段 10/01 04:11
→ astrophy: 時間了。 10/01 04:11
→ rogerlarger: 正常比賽，對手睡著時會採用這種方式委婉叫醒 10/01 07:53
推 lolicon: 下子的時候還要自帶發光特效 10/01 09:42
→ dobby728: 下棋前要戴墨鏡了，免得人家特效開太強 10/01 14:00
→ aaaaajack: 哪有掉幾十個點，不要下到一二路什麼的都不會掉超過10 10/02 05:37
