→ loserloser: 麻煩認清自己的才能 沒有編輯幫你抓方向就是腰斬仔 09/29 18:27
推 NosenceJohn: 讀者罵一罵就算了 廠商真的是很衰= = 09/29 18:28
推 q119311: 反正有錢了 可以隨便搞 09/29 18:28
→ mapulcatt: 職業意識的有無 09/29 18:29
推 MitakaAsa: 資本主義毀了一切，為了錢太多作者只能畫迎向大眾的角 09/29 18:29
→ MitakaAsa: 色和劇情，無法真正自由自在的創作，現在的芥見才是一 09/29 18:29
→ MitakaAsa: 個創作者最該有的姿態，我支持他，別像殭屍100的作者 09/29 18:29
→ MitakaAsa: 一樣屈服於讀者的網路霸凌 09/29 18:29
推 NosenceJohn: 講太過反而就不像了啦 樓上釣魚技巧得再練練 09/29 18:30
推 Sakamaki: 你想畫自己的就不要賣錢阿，商業化就得對讀者付一定責任 09/29 18:31
推 tomalex: (′・ω・‵) 同人場很多作者不是為了$而畫 可以看他們的 09/29 18:31
推 kenkenken31: 我的想法也比較偏上五樓就是了,消費者自己決定要不要 09/29 18:32
→ kenkenken31: 買帳,而不是妄想自己花錢是大爺當自己股東可以左右創 09/29 18:32
→ AirPenguin: 看達米安原案那樣子想紅大概有難度 09/29 18:33
推 sd2567: 你都連載了 不想畫可以一開始就不畫 09/29 18:33
→ kenkenken31: 作走向,作者還想不想賺錢是他的事,消費者管不著 09/29 18:33
→ AmeNe43189: 這就很簡單的道理啊，要商業還是堅持自我 09/29 18:33
→ AmeNe43189: 會持續畫下去的不就是要走商業嗎？ 09/29 18:33
→ AmeNe43189: 啊不迎合大眾非要在後面開始轉方向逼讀者接受，誰想 09/29 18:33
→ AmeNe43189: 要？讀者會來看又不是建立在作者的自我風格展現吸引 09/29 18:33
→ AmeNe43189: 的 09/29 18:33
→ AirPenguin: 消費者管不著出版社就不會定期辦人氣投票測風向了啦 09/29 18:34
→ sd2567: 不是 商業化了後 才再那邊創作者 巴拉巴拉 09/29 18:34
→ kenkenken31: 除非你是編輯是商業夥伴,如果只是消費者真的別把自己 09/29 18:34
→ AirPenguin: 殭100就示範給大家看了 09/29 18:34
→ aa9012: 因為這訪談間諜家家酒我也不看了 09/29 18:34
→ aa9012: 你喜歡的作品以為跟作者貼貼 09/29 18:34
→ aa9012: 結果作者直接說我不喜歡 09/29 18:34
→ kenkenken31: 花錢就很大的偏差態度想的太偉大 09/29 18:35
→ aa9012: 跟剃鬚一樣 作者直接說好像不是我寫的 09/29 18:35
→ aa9012: 這都是個啥== 09/29 18:35
推 pomelolawod: 想不想賺錢你還得問JUMP呢 09/29 18:35
推 Sakamaki: 商業化本來就要在自己想畫跟市場想看間取平衡點，其他漫 09/29 18:35
→ AirPenguin: 講道理大家都會啦 實際上誰敢不鳥的 是來做生意的好嗎 09/29 18:35
→ Sakamaki: 畫家都會遇到的問題，是自己要克服的 09/29 18:35
→ Sakamaki: 因為商業化不只是你要賺錢，你背後的團隊、公司也要賺錢 09/29 18:36
推 Sunblacktea: 作者喜不喜歡一回事 至少遠藤有做好漫畫家的工作沒有 09/29 18:36
推 ifiamadj: 間諜家家酒也看得出來吧，作者幾乎不發夫妻糖，但目前還 09/29 18:36
→ ifiamadj: 沒亂搞啦，希望保持，我很喜歡這部的嗚嗚 09/29 18:36
→ Sunblacktea: 惡意 09/29 18:36
→ Sakamaki: 要不要賺已經不是你一個人說了算，你不想賺錢可以結束 09/29 18:36
→ Sakamaki: 連載，選擇賺錢就要取平衡點 09/29 18:37
→ loserloser: 畫商業漫畫就是一種討好觀眾的行為 雜誌本身也有淘汰 09/29 18:37
→ Sunblacktea: 畢竟商業化就是要面向市場+賺錢 09/29 18:37
推 reason1991: 不想迎合讀者的話，也可以自己開帳號放作品啊 09/29 18:38
→ loserloser: 機制 如果你有展現自我又賺到錢的才能那很好 09/29 18:38
→ reason1991: 取得成功之後講得好像自己多委屈一樣…… 09/29 18:38
→ loserloser: 如果沒有還是乖乖聽編輯的畫 照市場畫 09/29 18:38
推 AdmiralAdudu: 不想討好讀者是一回事 仗著自己是作者最大噁心讀者 09/29 18:38
→ AdmiralAdudu: 又是另一回事 09/29 18:38
→ fallfrost: 既然不想討好讀者 那最開始就不要接受編輯給的意見啊 09/29 18:40
→ fallfrost: 啊不接受的話大概連10週都撐不過早早斬了 09/29 18:40
推 TKOSAYA: 不要商業化就不用討好讀者囉 09/29 18:41
※ 編輯: shuanpaopao (1.160.20.173 臺灣), 09/29/2023 18:43:01
推 utqpwotu: 看了遠藤的情況後突然覺得藤本在「創作自己想要的東西 09/29 18:42
→ utqpwotu: 」這點還滿自由的 09/29 18:42
推 shengin: 看岸本就知道啊 畫自己想畫的長怎樣 09/29 18:43
→ fallfrost: 他竟然發現Jump的讀者不喜歡他的設定 那就不要為了要 09/29 18:43
→ fallfrost: 賺錢畫自己不想話的啊 然後賺完錢再說讀者喜歡的都不 09/29 18:43
→ fallfrost: 是他想畫得 要仗著自己是作者毀掉讀者喜歡的然後再說 09/29 18:43
→ fallfrost: 讀者沒sense 啊不就得了便宜還賣乖 09/29 18:43
推 luckymore: 不強又要做自己就不要賣錢啊 你夠厲害才能做自己又賣錢 09/29 18:44
推 tim1112: 約兒：夜帷真的太強了 09/29 18:44
推 Dickys200092: 同樣也可以看藤本 角色都是為了劇情 角色會在劇情 09/29 18:44
→ Dickys200092: 自己有所作為 只能說真的是才能問題 09/29 18:44
→ fallfrost: 好話壞話都自己說了 不就不敢承認他自己的才能沒到那 09/29 18:44
→ fallfrost: 個程度 09/29 18:44
推 Sakamaki: 怪怪守護神就是作者愛畫，讀者也愛看，雙向奔赴了 09/29 18:44
→ luckymore: 讀者沒義務不喜歡你的漫畫還要斗內你 09/29 18:44
推 vinc4320: 不想討好讀者當初就別用那個角色賺錢啊嘻嘻 又要迎合讀 09/29 18:44
→ vinc4320: 者賺錢又要噁心讀者 一個字 賤 09/29 18:44
推 asdf1944: 遠藤老經驗了吧，創作者的傲氣被磨得差不多 09/29 18:44
→ asdf1944: 比較是負責任的商業作家 09/29 18:45
→ vinc4320: 真的想畫自己想畫的就一開始就堅持啊 畫個宿儺傳 自然 09/29 18:45
→ vinc4320: 會有裏梅去看 09/29 18:45
→ vinc4320: 而不是自己功力不足 喜歡的角色讀者不愛 就去噁心其他 09/29 18:46
→ vinc4320: 讀者 09/29 18:46
推 zxm50191: 那麼委屈，建議都自己出資 想幹嘛就幹嘛== 09/29 18:46
推 micotosai: 滾回同人誌或是自己出版就可以畫自己喜歡的 09/29 18:47
推 zerox1336: 掙錢嘛，生意，不寒磣。 09/29 18:47
→ zxm50191: 都接受畫出來，然後越來越不爽就想著毀掉 是錢夠用了? 09/29 18:47
推 egg1218: 遠藤蹲了20年才願意走市場向已經很可以了吧 09/29 18:48
推 Koyomiiii: 週刊作者畫想畫的通常都蠻垃圾的 嘻嘻 09/29 18:48
→ Koyomiiii: 銀魂 火影 加上現在的咒術 09/29 18:49
→ micotosai: 不然就學藤本去+線上讓讀者看免錢的再看消費者買不買單 09/29 18:49
→ micotosai: 比較快 09/29 18:49
推 arthurkot: ㄜ 想做自己喜歡的作品，那就別找出版社讓別人花錢幫 09/29 18:49
→ arthurkot: 你行銷和包裝吧 09/29 18:49
推 BeAFreedom: 不噁心我 就繼續看啊 誰管你喜不喜歡角色== 09/29 18:50
→ BeAFreedom: 老子喜歡就好 09/29 18:50
→ arthurkot: 社會很簡單，你想要錢就放掉那些尊嚴，你要尊嚴就別想 09/29 18:50
→ arthurkot: 賺錢 09/29 18:50
→ arthurkot: 能讓你吃飽飯已經很好 09/29 18:50
推 IaKoMu: 作者不喜歡角色哪有差 不要用五條體噁心讀者就好 09/29 18:53
噓 h75311418: 家家酒作者不給糖就是柯南模式在養cp 而已呀，不是讀 09/29 18:53
→ h75311418: 者最吃這套 09/29 18:53
推 ringtweety: 不想被商業化綁著就不要去JUMP嘛 09/29 18:53
→ ringtweety: 你自己在推特或FB當個網路漫畫家就好 09/29 18:55
推 ItachiKami: 笑死還有人搞不清楚讀者在不滿什麼 09/29 18:55
→ ItachiKami: 涉谷死了那麼多人 讀者也沒在靠北吧 09/29 18:55
推 waitwind: 只講社會現實的話，作者有錢之後就不甩讀者了也滿現實的 09/29 18:55
→ h75311418: 一般是中間找平衡點，有時候運氣好天秤偏不同邊剛好讀 09/29 18:55
→ h75311418: 者喜歡而已 09/29 18:55
推 goseienn: 遠藤也是前面幾部作品被腰斬，年齡也步入中年才開始妥 09/29 18:56
→ goseienn: 協，跟芥見這種未滿30歲就財富自由的年輕暢銷作家不能 09/29 18:56
→ goseienn: 比啊 09/29 18:56
→ spring60551: 當你沒錢的時候還能大聲說出這種話沒意見，別靠這個 09/29 18:56
→ spring60551: 賺了大錢再來講得好像多委屈多清高 09/29 18:56
→ mapulcatt: 富奸幽遊也是畫到很痛苦 好歹也是好好收尾了才去畫想畫 09/29 18:57
→ mapulcatt: 的level e 09/29 18:57
推 h75311418: 沒那麽痛苦啦直接換作品追不就好 09/29 18:57
推 tom501062003: 死忠的會繼續挺 賺爛了怎麼畫都行 09/29 18:57
→ ItachiKami: 我也沒看到有人想靠霸凌芥見來改變劇情走向啊 09/29 18:57
→ ItachiKami: 作為支持他作品讓他紅讓他賺錢的讀者 只是想要劇情合 09/29 18:57
→ ItachiKami: 理一點都不可以？這樣的作者才叫自以為是吧 其他作者 09/29 18:57
→ ItachiKami: 多少人跟他一樣？ 09/29 18:57
推 Koyomiiii: 遠藤也是那種覺得自己劇本很屌的那種啊 老了乖乖回來 09/29 18:58
→ Koyomiiii: 畫 09/29 18:58
推 zxm50191: 現在變成吹喇叭王，人設毀了改走向也沒啥用 09/29 18:59
推 ringtweety: 芥見處的時代 要說他不知道JUMP是什麼樣的週刊 那怎麼 09/29 18:59
→ HatomiyAsuka: 黑頁收五条還用五条體毀掉這個角色，覺得認真看他 09/29 18:59
→ HatomiyAsuka: 的東西的一下全變小丑，這樣也能爽那真的是M 09/29 18:59
推 ifiamadj: 遠藤被現實教育很長一陣子了吧，你可以想像一下到三四十 09/29 19:00
→ ifiamadj: 歲前都一事無成，突然有天成為暢銷作者銷量暴漲、週邊抽 09/29 19:00
→ ifiamadj: 成抽爽爽越抽越多，你會跟才剛出道二十幾歲就爆紅心態一 09/29 19:00
→ ifiamadj: 樣嗎？ 09/29 19:00
→ MitakaAsa: 當然會繼續挺，這次宿儺這本單行本我會多買幾本支持芥 09/29 19:01
→ MitakaAsa: 見，有格調的漫畫家不多了，真心佩服 09/29 19:01
推 Strasburg: 遠藤達哉是因為無心插柳 這個本來是短篇喜劇的設定莫 09/29 19:01
→ Strasburg: 名其妙爆紅而停不下來 只能一直畫下去 最糟的案例是烘 09/29 19:01
→ Strasburg: 焙王 被逼著一直連載乾脆大暴走惡搞作品 09/29 19:01
→ ringtweety: 可能 別說得他好像什麼誤闖虎穴的可憐年輕人似的 09/29 19:01
→ ifiamadj: 二十幾歲沒幾年就大成功肯定心態會覺得自己厲害，才不會 09/29 19:02
→ ifiamadj: 想到是別人功勞，被現實教訓過的三四十幾歲作者則會認知 09/29 19:02
→ ifiamadj: 到自己是遇到難得好際遇，兩者對待作品態度肯定不同的 09/29 19:02
推 h75311418: 討論沒問題呀，檢討讀者不就牽怒無能狂怒，你不在客群 09/29 19:02
→ h75311418: 裡而已 09/29 19:02
→ ringtweety: 他真的想畫的東西 有骨氣的話可以選青年周/月刊啊 09/29 19:07
推 AndyMAX: 很多脫星也是成名以後就說她不想賣肉 09/29 19:08
→ clarkyoona: 大旱 09/29 19:10
推 ha99: 噁心讀者的爛劇情也叫有格調喔，笑死 09/29 19:22
→ skullxism: 芥見會被罵不就是他想畫的東西也搞得很爛嗎，什麼格調 09/29 19:27
→ skullxism: 啊 09/29 19:27
推 marinetauren: 說格調笑死 有格調一開始就別鳥編輯畫想畫的啊 09/29 19:29
推 neverlight: 別把鳥山明放在這串討論文裡面好嗎 09/29 19:41
推 mikeneko: 月乃禿頭 09/29 19:43
推 kaede0711: 不想討好讀者就不要投稿大公司啊…說白了會投稿大公司 09/29 19:44
→ kaede0711: 的那一個不是希望自己的才華被看見甚至能用來謀生 不 09/29 19:44
→ kaede0711: 用把漫畫家這行業講的多崇高一樣 09/29 19:44
→ kaede0711: 巨人前期的便當也很惡意跟殘酷 但你不會覺得有被噁心 09/29 19:45
→ kaede0711: 到 這就是功力的差別 09/29 19:45
推 Shalone: 說穿了不就自己創作能力不足 09/29 19:45
→ Shalone: 自己恨得要死的角色，卻沒能力讓讀者感受到 09/29 19:45
推 arcanite: 掙錢嘛！不寒磣 09/29 19:46
推 Castle88654: 如果漫畫家都要聽編輯的話算不算沒有才能？搞得跟美 09/29 19:47
→ Castle88654: 編差不多 09/29 19:47
推 kaede0711: 不挑諫山創這種等級的 同刊同時期的鱷魚 也是出道即暴 09/29 19:48
→ kaede0711: 紅 就沒像他這麼噁心 09/29 19:48
→ LODIKA: 講什麼創作者真正的姿態太好笑了吧，不賣錢的東西哪叫創作 09/29 19:48
→ LODIKA: ，創作不能賣錢就表示沒人認同沒有價值好嗎？孤芳自賞很好 09/29 19:48
→ LODIKA: 笑 09/29 19:48
→ kaede0711: 更別說咒術暴紅很大程度受mappa跟鬼滅熱的影響很大 09/29 19:49
推 neverlight: 巨人也是因為讀者人氣高所以給莎夏多活到馬雷篇啊，不 09/29 19:52
→ neverlight: 然作者自己都說早就要在老家賜死莎夏了 09/29 19:52
推 kaede0711: 死滅以後一堆便當都發的又爛又蠢 09/29 19:54
→ pomelolawod: 如果莎夏被吹成不下兵長再被槍神來一槍 比較才有意義 09/29 19:55
推 MarchelKaton: 不只漫畫，電影 09/29 19:57
→ MarchelKaton: 界也是 09/29 19:57
→ MarchelKaton: 以前教父導演也是缺錢才去拍教父，然後一開始還嫌 09/29 19:58
→ MarchelKaton: 棄原著小說粗俗，後來才開始研究 09/29 19:58
→ HatomiyAsuka: 不是賣不賣錢的問題，而是為了不被猜走向搞黑頁反 09/29 20:10
→ HatomiyAsuka: 轉？為了毀掉角色搞自貶五条體？這樣亂玩一通讀者 09/29 20:10
→ HatomiyAsuka: 為什麼要接受？角色死不死是作者的自由，但是安排 09/29 20:10
→ HatomiyAsuka: 接不接受也是讀者的自由 09/29 20:10
推 pttkev: 要創作自由也先把故事講好好嗎？沒人說五條不能掛，但畫出 09/29 20:12
→ pttkev: 來就是講得很爛啊。難道心目中想做的作品是這個程度而已 09/29 20:12
→ pttkev: 嗎？ 09/29 20:12
→ HatomiyAsuka: 這跟玩賭桌大贏一票，莊家直接叫大男請你吃花生米 09/29 20:20
→ HatomiyAsuka: 不是一樣？賭博還可以怪賭鬼就是愛賭，作者想翻桌 09/29 20:20
→ HatomiyAsuka: 就翻桌，也要怪讀者為什麼要看？今天有那些版稅跟 09/29 20:20
→ HatomiyAsuka: 週邊收入還不是受眾們貢獻的？如果對自己作品這種 09/29 20:20
→ HatomiyAsuka: 態度，讀者還得逆來順受才是不正常，要求一個合理 09/29 20:20
→ HatomiyAsuka: 跟有畫面的劇情表現並不過分 09/29 20:20
推 ap9xxx: 這些作者藝術家性格怎麼想做自己沒關係 但就不要妥協且被 09/29 20:21
→ ap9xxx: 出版社/編輯幫助卻後期耍大牌惡整 09/29 20:22
推 yuuyuuderO: 26樓是真的有看過訪談嗎？還是只是看錯誤翻譯啊 09/29 20:25
→ fannting: 講幾遍了，對角色依戀度為0不是對角色沒愛好嗎？你覺得 09/29 20:36
→ fannting: 作者討厭安妮亞嗎？然後說昏約沒發糖的，最新進度的前 09/29 20:36
→ fannting: 一話才剛發過。 09/29 20:36
→ fannting: 有個採訪林編的漫畫就有講出林編對於遠藤表示依戀度為0 09/29 20:38
→ fannting: 的意思，並不是對角色沒愛的意思。林編跟遠藤合作很多 09/29 20:38
→ fannting: 年了，是讀者比較了解還是林編比較了解作者？ 09/29 20:38
→ fannting: 不少人看農場文翻譯一直誤會耶 09/29 20:39
噓 z12957: 安誒 09/29 20:40
推 atari77: 井上：所以我做了宮城傳而且又把錢掙了，嗯哼 09/29 20:54
→ HatomiyAsuka: 「だからキャラに愛着がゼロなんですよ」應該是可 09/29 20:55
→ HatomiyAsuka: 以翻成「所以對角色親密感為0啊」應該是沒有特別偏 09/29 20:55
→ HatomiyAsuka: 愛，但是也沒有到討厭這地步。可以說並非他想畫的 09/29 20:55
→ HatomiyAsuka: 是沒錯，但是也說了放棄了很多東西去妥協的結果， 09/29 20:55
→ HatomiyAsuka: 就是被「教育」過了吧，沒有大頭症這樣(草 09/29 20:55
→ fannting: 林編跟遠藤合作很愉快，也不要再亂傳作者被逼畫自己不 09/29 20:55
→ fannting: 喜歡的角色跟內容了 09/29 20:55
→ fannting: 對角色親密度為0沒翻錯啊，可是後續意思就被曲解了，沒 09/29 21:01
→ fannting: 看26樓就因為訪談討厭作者了嗎。可以說是被磨練過，那 09/29 21:01
→ fannting: 麼多年想法也改變了，年輕時不喜歡狗跟小女孩，現在不 09/29 21:01
→ fannting: 會了。農場文講成像作者討厭自己筆下角色，被編輯強逼 09/29 21:01
→ fannting: 畫不愛的內容 09/29 21:01
→ fannting: 印象中林編對於依戀度為0這句的理解是超越對角色的好惡 09/29 21:11
→ fannting: ，很久之前板上推文有人貼過相關採訪漫畫截圖。遠藤自 09/29 21:11
→ fannting: 己也說跟林編討論漫畫的過程很開心。為什麼要拿來跟咒 09/29 21:11
→ fannting: 術作者對比？ 09/29 21:11
→ HatomiyAsuka: 借鑒如果先被腰斬個幾次，應該就不會畫出死滅跟236 09/29 21:14
→ HatomiyAsuka: 這種拉機了吧... 09/29 21:14
推 ws36132005: 借鑑就是過太爽吧 少年得志 自己也五條化(X 09/29 21:17
→ fannting: 相信236之後咒術還是賣很好，消費者/粉絲不會那麼輕易 09/29 21:31
→ fannting: 就拋棄的。週邊還是會賣切，作者跟出版社還是賺爽爽， 09/29 21:31
→ fannting: 人類大腦會自己轉換跟接受的。也不需要拿其他作者來比 09/29 21:31
→ fannting: 。 09/29 21:31
→ arctheload: 媽啦 賺錢就是這樣啊、嘰嘰歪歪的就別出商業作品自己 09/29 21:33
→ arctheload: 搞同人啊 09/29 21:33
推 gm79227922: 銷量可能會漸漸死神化吧 大家慢慢懶得看 09/29 21:47
推 gm79227922: 對了 烘焙王目前看起來應該是作者就想這麼畫 畢竟第二 09/29 21:51
→ gm79227922: 部也是走超現實風格 沒道理出了第二部還惡搞 09/29 21:51
推 Bigzha: 你可以隨便畫 別人也隨便罵 這就叫互相（？ 09/29 22:08
推 hayate65536: 阿就工作，要找到能自己自由發揮又開心的工作真的很 09/29 22:16
→ hayate65536: 少 09/29 22:16
噓 pomelozu: 唉遠藤真的被這農場翻譯害慘 沒依戀跟討厭根本不一樣 09/29 23:26
→ pomelozu: 討厭的話最好是追星塗鴉都畫安妮亞啦 09/29 23:26
推 mikasamikoto: 遠藤一開始的設定的確是被編輯大改動啊，看到他講的 09/30 00:19
→ mikasamikoto: 話就不想看是什麼邏輯啊？難道漫畫家都得就假掰話才 09/30 00:19
→ mikasamikoto: 行嗎？ 09/30 00:19
推 joygo: 正常啦，是不是被一拳影響阿，要有一個超級強大的正派，結 09/30 02:41
→ joygo: 果本來想寫反派獲勝的XD，畢竟支持滅霸，人類殺光剩下術士 09/30 02:41
→ joygo: 也不是不行 09/30 02:41
推 theevilM: 如果他一開始完全按自己的喜好畫，那現在不見得反彈會這 09/30 06:05
→ theevilM: 麼大，但賺夠名氣後忽然改風格踐踏自己討厭的角色就真的 09/30 06:05
→ theevilM: 很糟了 09/30 06:05
推 frank0927: 沒看過惡意毀掉自己作品？你沒看過動朋二吧？平成第一 09/30 08:57
→ frank0927: 糞作等級的惡意 09/30 08:57
推 Voony: 不是，沒有資本主義和與其相互支撐的自由主義、民主制度， 09/30 13:35
→ Voony: 他根本連畫漫畫的機會都沒有 09/30 13:35
推 hiphopboy7: 不想商業化幹嘛加入 JUMP 自己創作自己爽就好了啊 09/30 23:19
推 azc3144: 動朋二舉例錯誤 不過惡搞的作者案例還是一直有 10/02 00:20
