→ ga839429: 週經文 10/23 09:28
推 Xpwa563704ju: 境界觸發者 10/23 09:28
噓 laughingXD: 看太少 自己問ai 10/23 09:29
推 ruby080808: 七龍珠啊，悟空真的算血統的也就賽亞人，但悟空到地球 10/23 09:29
→ ruby080808: 之後遇到的所有賽亞人全部天賦都比他高== 10/23 09:29
推 Tads: 愛德的鍊金術就算是換來的也是外掛吧 10/23 09:30
推 daicloud: 炭志郎父親跳舞89，打鬼機體被盜帳號 10/23 09:30
→ error405: 只看jump是這樣的 10/23 09:30
推 egg781: 會問這個的人再過個幾年就不會問了 10/23 09:30
→ egg781: 悟空的設定不是後來被追加設定搞壞了嗎?他爸也變過超賽 10/23 09:31
→ AndyMAX: 光速蒙面俠 10/23 09:32
→ rainnawind: 日向翔陽 10/23 09:32
→ rainnawind: 境界觸發者不算吧 遊真的後台蠻大尾的 10/23 09:33
推 fman: 外掛定義你要先講一下，不然主角都有會主角外掛 10/23 09:33
→ ruby080808: 沒有，他爸變超賽根本不會影響到他==因為他能變超賽已 10/23 09:33
→ ruby080808: 經是悟空出生後了 10/23 09:33
推 gunng: 王者天下的信 奴隸出身 10/23 09:34
→ fman: 光速蒙面俠和日向翔陽都有異於常人的體能外掛 10/23 09:34
推 egg781: 所以他要一個資質平庸的人達到世界第一,這其實比血統還要 10/23 09:35
→ scott032: 悟空 戰鬥力只有5 在他們民族是廢物中的廢物 10/23 09:35
→ egg781: 不現實 10/23 09:35
推 Xpwa563704ju: 三雲修沒血統沒能力也不靠爸媽阿 10/23 09:35
→ ruby080808: 然後即便是同老爸出生的，悟空的才能也是偏爛了，拉帝 10/23 09:36
→ ruby080808: 茲其實也是上級戰士，但他自己太混，最後才這麼爛== 10/23 09:36
推 rainnawind: 翔陽那體能就現實運動員的水準 哪就算外掛 10/23 09:36
推 fman: 王者天下的信不說戰場表現，他有羌瘣河了貂這對外掛，看需要 10/23 09:36
→ fman: 文還是需要武的時候就拿出來用 10/23 09:36
→ rainnawind: 喔你說修的話確實就是路人出身路人能力 10/23 09:36
→ scott032: 還有原作巴達克是不會變超賽的 所以不影響原作漫畫 10/23 09:36
→ egg781: 日向的反應和彈跳力高於跟他同身高同年齡的人吧 10/23 09:37
→ fman: 普通高中生有現實運動員運動能力不算掛？好吧，你說了算 10/23 09:37
→ egg781: 因為以這個人提出的條件,體能優勢也是掛 10/23 09:37
推 llii33157: 小傑...？老爸是金好像也不能幹嘛 10/23 09:37
→ rainnawind: 高於一般同齡人但放在體育界普通而已 10/23 09:37
→ fman: 但不用和現實比，光是作品裡面他的能力就異於同儕，這還不算 10/23 09:37
→ fman: 掛？好吧 10/23 09:38
→ ruby080808: 除此之外悟空能變超賽最大影響比起巴達克，他小時候腦 10/23 09:38
→ ruby080808: 袋撞到性格變溫和這點影響還比較大== 10/23 09:38
→ fman: 排球是高中排球競賽，不和同齡人比要和運動員比？不覺得這樣 10/23 09:38
→ egg781: 你要說體育界的話,現實的更強不是嗎?所以血統和掛本來就 10/23 09:38
→ fman: 比就已經是一種外掛了嗎？ 10/23 09:38
→ egg781: 存在 10/23 09:38
→ rainnawind: 作品裡菜鳥如犬岡列夫都能跟上翔陽了 怎麼就要比現實 10/23 09:39
→ rainnawind: 去 10/23 09:39
→ fman: 所以我才說原PO要講清楚啊，不然如果說外掛是與其他同齡相比 10/23 09:39
推 AndyMAX: 說靠血統靠外掛 但運動漫主角都自己練來 硬要槓有血統才 10/23 09:39
→ AndyMAX: 能練嗎 10/23 09:39
→ fman: ，擁有同齡以上能力的都可以算掛，就像是遊戲中有異於一般玩 10/23 09:40
→ fman: 家的能力 10/23 09:40
→ rainnawind: 音駒破解怪人快攻超快的 而且犬岡甚至後期淪為替補 10/23 09:40
→ fman: 沒關係啦，當角色能力優於同齡需要與運動員比較時，這還不算 10/23 09:40
→ fman: 掛...也不是不行啦 10/23 09:40
→ scott032: 龍珠Z開掛開滿的大概只有悟飯 10/23 09:41
推 lordofidiot: 鐵拳小子？陳敏的能力全是練出來的，也沒特別超人 10/23 09:41
推 rainnawind: 討論就討論 反駁就反駁 這樣酸酸臭臭的有意思嗎 10/23 09:41
→ scott032: 跟悟飯差不多年紀的比克後來完全追不上 10/23 09:41
→ fman: 配角也有外掛不能證明主角就沒外掛啊...只能說掛不同的外掛 10/23 09:41
→ rainnawind: 撤了你自己慢慢玩-_- 10/23 09:42
推 jaspergood: 一直拉出去體育界是怎樣xD 10/23 09:42
推 AtDe: 櫻木花道 10/23 09:42
推 ruby080808: 悟飯Z開就算了，超他又開一次，直接瞬間追趕上整天練 10/23 09:42
→ ruby080808: 武和與強敵戰鬥的悟空和貝吉塔，超靠背== 10/23 09:42
→ scott032: 悟飯沒有興趣 背吉他跟悟空沒有才能 10/23 09:44
→ egg781: 還行,布羅利也吃了版本紅利,重新設定後直接追上超藍 10/23 09:44
→ AndyMAX: 兼一 拳四郎 一步 幾乎格鬥漫也是 10/23 09:44
→ egg781: 還是沒人好好訓練他~沒有好老師,甚至變身不全的狀態 10/23 09:44
→ Scarlett888: 週經文 10/23 09:45
推 nolimits: 幕之內一步 10/23 09:45
推 Sheltis: 要先定義外掛啊 10/23 09:45
→ jaspergood: 撤吧，然後至少三個人認同日向也有部分外掛，所以是你 10/23 09:46
→ jaspergood: 們（？）我很喜歡日向，但只靠他靜態條件配上努力很難 10/23 09:46
→ jaspergood: 打成那樣，甚至去職業 10/23 09:46
推 egg781: 以這個圖裡問的,那是連體能長處都當作掛了吧?所以才這樣說 10/23 09:47
推 coffee112: 翔陽那種 不太能算正常喔 正常那種身高就是死...要好多 10/23 09:47
→ coffee112: 好多好多好多好多好多個裡面才可能看到一個那麼矮的比 10/23 09:47
→ coffee112: 較跳得起來的 10/23 09:47
→ egg781: 他寫天生外掛/血統,可以視為分開講的吧? 10/23 09:47
噓 storyo11413: 圖裡面就把天賦當外掛 還講體育幹嗎? 10/23 09:48
→ egg781: 你的彈跳力天生的~所以在範圍裡,櫻木的體能也在範圍裡 10/23 09:48
推 fman: 怎麼說翔陽都有跳躍力外掛啦，運動漫有很多主角是靠努力的， 10/23 09:48
→ safy: 兼ㄧ。櫻木花道這種的算吧。除非名師也算外掛 10/23 09:48
→ coffee112: 球場是真的真的非常殘酷的 唉qq 10/23 09:48
→ fman: 但翔陽起碼在跳躍力這一塊是異於同儕讓他有優勢的能力 10/23 09:49
推 wix3000: 真城最高吧，他也就是畫得好一點而已 10/23 09:49
→ egg781: 兼一早期師傅們怎麼評價他的我忘了 10/23 09:49
推 Rocksmith: 兼一，如果不算上外掛師傅們的地獄改造的話 10/23 09:49
→ wix3000: 其實作品要嘛外掛要嘛奇遇不然故事根本發展不了 10/23 09:50
推 damien12343: 巨人啊 有血統外掛的是希斯特利亞跟吉克 10/23 09:50
→ egg781: 我要說的是其實久了你就知道血統和外掛本來就到處存在 10/23 09:50
→ fman: 其實不管是戰鬥或運動作品，讀者都是要看贏的，所以血統或外 10/23 09:50
→ fman: 掛很正常，因為可以簡單解釋為什麼贏，但是把有外掛講成沒外 10/23 09:51
→ fman: 掛就不太好了 10/23 09:51
推 redbat3: 銀魂 劍心 灌高 浪客 10/23 09:51
推 AndyMAX: 你乾脆直說所有成功的人都靠天賦就好了 還在那邊拐彎抹 10/23 09:51
→ AndyMAX: 角先射箭再畫靶== 10/23 09:51
推 wix3000: 想到還有修奇，但他有亨德列克送的食人魔手套 10/23 09:52
→ storyo11413: 這種人要找的就是全部對手都降智不懂努力的作品 10/23 09:52
→ aaronhkg: 沒血統沒外掛的人 當主角幹嘛 就跟你我一樣是普通人啊 10/23 09:52
推 coffee112: 翔陽164 成年172 通常球場一大堆 18x 19x 職業甚至更高 10/23 09:53
→ coffee112: 用庫里的視角去看看其他身邊的怪物身高 可能會比較容 10/23 09:53
→ coffee112: 易能理解 170練得要死要活 可能還練不上去 沒才能 或者 10/23 09:53
→ coffee112: 腳爆掉 遠遠不如身高200 10/23 09:53
→ gepenny: 小智算嗎 10/23 09:53
推 AndyMAX: 雖然作者沒有說 但是我說他有天賦就是有天賦 10/23 09:53
推 egg781: 開司沒極限狀態的生存思考那我們要看甚麼?他一下就死了 10/23 09:53
→ fman: 沒有喔~說不定這串討論版友有人是有血統外掛的喔，贏在起跑 10/23 09:54
噓 whatthejoke: 天賦跟外掛是兩回事 10/23 09:54
→ fman: 點也贏在終點 10/23 09:54
→ whatthejoke: 原文就亂七八糟 10/23 09:54
→ AndyMAX: 我想到沒天賦的主角了 鐵血三流駕駛三日月 10/23 09:54
→ egg781: 雖然是三流,好歹也是做手術過三關的...,阿賴耶識有夠爛的 10/23 09:55
推 aaronhkg: 你把天賦分開講的話 那所有龍傲天跟瑪麗蘇都算是沒血統 10/23 09:55
→ aaronhkg: 沒外掛了 他們就是天生強 沒道理的強 10/23 09:55
→ adk147852: 那就是血統跟奇遇了 沒有單靠努力的打到最後 10/23 09:56
→ adk147852: 不然你只能設定這個世界全是懶鬼 10/23 09:56
→ AndyMAX: 編劇認證三流駕駛 10/23 09:56
推 Xpwa563704ju: 其實原文定義就很怪啊 10/23 09:56
→ adk147852: 更正 天分跟奇遇 10/23 09:56
→ siro0207: 沒有天賦跟外掛 只靠努力就贏過對手 那這樣也會產生一個 10/23 09:57
→ siro0207: 問題 就是為什麼全世界就只有你主角會努力? 10/23 09:58
推 coffee112: 櫻木也是靠體能天賦 他體能也不算是練出來的 練幾年上 10/23 09:58
→ coffee112: 去就能扛山王 10/23 09:58
推 devidevi: 一拳超人阿 10/23 09:58
→ siro0207: 搞的好像別人都不努力 10/23 09:58
推 es9114ian: 亞斯塔 10/23 09:58
→ Xpwa563704ju: 像亞斯塔在被魔導書選中前是什麼都沒有只能靠自己拼 10/23 09:58
→ Xpwa563704ju: 命修煉欸 10/23 09:58
推 es9114ian: 原文那個把亞斯塔的反魔法扯到天賦就代表他根本就是在 10/23 10:00
→ es9114ian: 雲 10/23 10:00
推 WLR: 日日野晴矢，從背後掏出火鍋和螃蟹，能算是外掛嗎？ 10/23 10:01
推 Ray1018: 他爸爸不是奴隸嗎 10/23 10:01
→ aaronhkg: 亞斯塔在動畫版裡有說無魔力也算是種天賦 比天生低魔力 10/23 10:02
→ aaronhkg: 的人好些 這也是我覺得動畫版加筆爛的地方 因為他沒拿到 10/23 10:02
→ aaronhkg: 惡魔真的是一無是處 10/23 10:02
→ asiakid: 天生外掛都不算的話沒有 沒天份要怎麼當主角？ 10/23 10:02
→ aaronhkg: 日日野晴矢討論外掛以前 他血統就是神之子了 10/23 10:03
推 ucha: 沒血統 惡魔奶爸 算嗎？沒看完 10/23 10:04
推 es9114ian: 亞斯塔沒魔力是因為被媽媽的魔法吸光了，在魔力至上的 10/23 10:04
→ es9114ian: 黑五世界觀中哪算什麼天賦 根本是超級debuff開局 10/23 10:04
推 Xpwa563704ju: 依照亞斯塔那股不服輸的個性，就算有魔力也一定會成 10/23 10:05
→ Xpwa563704ju: 功吧 10/23 10:05
→ es9114ian: 就算是拿到利貝的惡魔之力，利貝在設定上也是惡魔之中 10/23 10:06
→ es9114ian: 最底層吊車尾的存在，沒有亞斯塔拚命鍛鍊的那身肉體的 10/23 10:06
推 Ray1018: 悟空的爸爸是下級戰士 10/23 10:06
→ es9114ian: 話根本無法駕馭 10/23 10:06
→ joe0112joe: 嚴格上來說 巨人的艾倫？ 10/23 10:06
推 lily940216: 銀魂的坂田銀時～ 10/23 10:06
→ joe0112joe: 原本以為是特別老爸的兒子結果他媽艾倫才是最瘋的那個 10/23 10:06
推 justdoit: 聖鬥士有城戶的血統應該對戰鬥沒用 10/23 10:08
推 WJAider: 鋼鍊那個超沒外掛吧，超多人會不說，敵人各種腳一踩手一 10/23 10:09
→ Fino5566: 照照鏡子 10/23 10:10
→ WJAider: 揮效果好他幾百倍 (by 賢者之石)，很多時候是真的靠智鬥 10/23 10:10
推 Ayanami5566: 光速蒙面俠 10/23 10:11
→ siro0207: 智鬥 智慧不算天賦嗎? 10/23 10:11
推 Xpwa563704ju: 歐對啦，光速蒙面俠裡的蛭魔，他完全靠自己 10/23 10:12
推 play96387: 沒有天賦沒有血統憑甚麼只有主角成功？當其他人沒在努 10/23 10:12
→ play96387: 力？沒這前提的情況下每個人的體能都差不多主角憑甚麼 10/23 10:12
→ play96387: 能比人更拼？當人體不需要休養阿？ 10/23 10:12
推 wolf3363: 推 凱茲算嗎 基本都是自己拼來的 有外掛的還在對面 輸 10/23 10:14
→ wolf3363: 的一無所有 10/23 10:14
推 ZXCVBNM: 野原新之助 10/23 10:14
推 JaccWu: 蛭魔算吧 10/23 10:15
→ JaccWu: 一般來說要搞一個沒外掛的沒特殊天賦的 10/23 10:15
→ JaccWu: 頭腦派是最常見的 10/23 10:15
推 fakeayumi: 進藤光？ 10/23 10:16
推 JaccWu: 智將要圭算不算 10/23 10:19
→ clair281: 蛭魔妖一,不過他算主角嗎 10/23 10:19
→ gowaa: 妖一是配角 輔佐主角的 10/23 10:21
推 JaccWu: 等等我想到了 黑暗集會 10/23 10:22
推 arlaw: 兩津 10/23 10:22
推 rainwen: 其實努力也有點基因成分在，也就是有的人天生更容易為一 10/23 10:22
→ rainwen: 個目標努力，更容易對某些事物產生熱情，更容易對某件事 10/23 10:22
→ rainwen: 情專注。 10/23 10:22
→ JaccWu: 夜宵妹妹目前不算是有掛吧？ 10/23 10:23
→ JaccWu: 然後迷宮飯主角萊歐斯 10/23 10:24
→ druu: 劍心 10/23 10:25
噓 Kazetachinu: 不想看爽文想看現實不會去照鏡子啊 10/23 10:25
推 egg781: 所以鋼鍊的艾德華兄弟對上強力反派時沒甚麼優勢阿 10/23 10:26
→ siro0207: 如果你主角在劇中比其他人都聰明 就算不是外掛但也算是 10/23 10:26
推 chico: 沒天賦沒外掛不就表現得像路人 10/23 10:26
→ siro0207: 天賦吧 10/23 10:26
→ siro0207: 就像IQ180那樣 有人認為IQ180是靠努力得到不是靠天賦嗎? 10/23 10:27
推 windfeather: 推文有人說烙印勇士的凱茲。正巧之前漫畫最新的爭論 10/23 10:29
推 rainwen: 另外努力也需要夠耐操，有些動漫角色的努力強度換成一般 10/23 10:29
→ rainwen: 人不是終身運動傷害就是猝死吧XD 10/23 10:29
→ windfeather: 就是給凱茲加上先天外掛的發展，到底好不好 10/23 10:29
→ egg781: 我覺得可以不用給凱茲外掛,但你不要一直用裝備搞他 10/23 10:30
推 dnkofe: 三雲修？ 10/23 10:30
推 fisher6879: 一定有縮血外掛阿，血統不說沒外掛怎麼玩？超高智商之 10/23 10:30
→ fisher6879: 類的不算掛？ 10/23 10:30
推 JaccWu: 話說開司算嗎？ 10/23 10:30
推 devidevi: 物理魔法師馬修??純靠努力 10/23 10:30
→ egg781: 他穿的甚至可能還不算橘裝,結果鎧甲會害自己,斬龍劍魔化~ 10/23 10:31
→ egg781: 詛咒化 10/23 10:31
推 iwinlottery: 櫻木 10/23 10:31
→ egg781: 凱茲現在的隊友群可靠的有幾個?我沒追很久了 10/23 10:31
→ egg781: 但連最有料的小魔法師,她施個法自己都有危險 10/23 10:32
→ egg781: 然後對面是神之手~是白鷹,你告訴我怎麼贏? 10/23 10:32
→ egg781: 就算凱茲不一定要贏才算好結尾好了,他要怎麼演? 10/23 10:33
→ windfeather: 我原本一直認為，凱茲團隊真正要打的只有幹部 10/23 10:33
→ egg781: 他連戰在白鷹面前都不知道可以撐幾秒= = 10/23 10:33
→ windfeather: 實際上也算是剛好苦戰能打的等級 10/23 10:34
→ windfeather: 白鷹這種超級機制BOSS，本來就應該靠劇情或機制處理 10/23 10:34
→ windfeather: 如果是靠先天外掛補強戰力，讓凱茲可以正面打 10/23 10:35
推 Xpwa563704ju: 凱茲開個掛感覺也還好，就算現在開掛我也想不到要怎 10/23 10:35
→ Xpwa563704ju: 麼贏格里菲斯 10/23 10:35
→ windfeather: 韻味反而就淡了。不過這種劇情本來就很主觀 10/23 10:35
推 egg781: 倒也不是要凱茲能正面扛,但戰力差距過大了 10/23 10:36
推 junkjizz5566: 地球防衛少年 抽籤開機甲應該不算外掛吧？ 10/23 10:36
推 JaccWu: 我覺得尤其像萊歐斯這種 10/23 10:37
→ JaccWu: 怪人但怪的點比一般人更適合在某些環境生存 10/23 10:37
→ JaccWu: 是個很不錯的寫法 10/23 10:37
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