推 Schilling: 同感09/27 06:33
推 whitebk: 確實 09/27 06:37
推 SinPerson: 對霹靂粉而言，這些不是霹靂的問題，而是嘴巴上說喜歡09/27 06:37
→ SinPerson: ，卻連微薄訂閱費都捨不得掏出來的人的問題09/27 06:37
→ SinPerson: 不過東籬週邊，我猜是跟日方合約的問題，就算是霹靂自09/27 06:39
→ SinPerson: 營的商店，東籬的偶檯面上的展示也比較少見09/27 06:39
可惜，霹靂偶品質其實很不錯
作為周邊賣我認為挺不錯的
推 ogt84your: 網飛要上也要台日都同意 只要其中一方不想上就沒門 而09/27 06:51
→ ogt84your: 且你想上網飛還不一定想跟你買 之前霹靂上過刀說異數09/27 06:51
→ ogt84your: 後續就沒下文了09/27 06:51
那為啥台日同意上愛奇異？
日本那邊看NF的也不少，為啥上一個日本不容易看的平台。
我之前還想看日本那邊的評價，結果日本論壇都有講到日本要找這部看不容易。
歐美那邊第一季原本有一堆人在推薦，結果歐美也找不到平台看。
只能說這個問題我覺得台方問題比較大，日本怎會不知道丟哪邊利益能最大化？
→ ogt84your: 不然東離上網飛真的是最好的選擇09/27 06:53
→ p08171110: 偶量少正常啊......又不是工廠開模就可以隨便翻的商品09/27 07:02
→ p08171110: 價格高也是因為這樣09/27 07:02
推 selfvalue: 就我西方人的角度 (我也不是布袋戲迷, 但我看過一些) 09/27 07:02
→ selfvalue: 我覺得布袋戲受歡迎還必須得在系列化尚加強很多東西 09/27 07:02
你應該沒跟進新出的幾個
霹靂拍過魔獸的布袋戲版，其實評價還行，而東離其實一直有英文頻道在推，只是觀看太
困難。
主要是偶的精緻度就擺在那
→ p4585424: 就中國爸爸09/27 07:03
推 p4585424: 霹靂覺得目標客群不是歐美是中國人 09/27 07:04
結果目前虧損？
而且說是中國人，其實中國要看霹靂的東西也很不好找，霹靂就是把自己封在一個很麻煩
的東西上。
→ selfvalue: 藝術本身跟科學還有工藝沒有什麼區別, 就是掌握技術一09/27 07:06
→ selfvalue: 直發展, e.g., 教堂的宗教藝術, 能越蓋越高, 就是建築09/27 07:06
→ selfvalue: 的科學技術09/27 07:06
推 ogt84your: 愛奇藝是跟台方買第二季獨佔 基本上就面向中文市場 日09/27 07:06
→ ogt84your: 方依然是在電視播出+部分線上平台 兩邊不至於相互影響09/27 07:06
→ selfvalue: 布袋戲我印象有不少民俗樂器, 還有歷史等等, 不同布袋09/27 07:07
→ selfvalue: 戲都應該要要求很精細的東西09/27 07:07
→ selfvalue: ^不是聲光效果那種09/27 07:08
那你應該看東離，真的
→ selfvalue: 日本的藝術很好, 很吸引人, 韓國沒什麼藝術 09/27 07:08
→ selfvalue: 抱歉, 個人觀感 09/27 07:09
→ ogt84your: 不過日方就曾反應第一季台方釋出影片時間太早 但其實也09/27 07:09
→ ogt84your: 才快日方幾個小時而已09/27 07:09
→ selfvalue: 是不是一個能深究的東西09/27 07:09
→ p08171110: 技術一直有在發展，偶越做越大，越來越精緻，攝影設備09/27 07:10
→ p08171110: 也都越買越好，這基本上是一個死局，偶越大越難控，要09/27 07:10
→ p08171110: 維持公司運作就需要不停的拍戲去養這些師傅，不然師傅09/27 07:10
→ p08171110: 空窗期真的等餓死，這樣又會較低新人加入的慾望（現在 09/27 07:10
→ p08171110: 基本上也沒什麼新人了）09/27 07:10
→ selfvalue: 日本人確實是很強09/27 07:10
→ ogt84your: 刀說異數上網飛多國上架 有韓國人就表示終於有平台能09/27 07:11
→ ogt84your: 看到布袋戲09/27 07:11
→ p08171110: 更不用說這百年來都靠一個家族單獨數位人物在獨挑口白 09/27 07:13
→ p08171110: 大梁，現在多人配音是一個解法，可是老戲迷誰不忘懷八09/27 07:13
→ p08171110: 音才子的實力，彈塗魚雖然被很多人噴但也是現階段最頂09/27 07:13
→ p08171110: 的幾位配音員了09/27 07:13
推 ogt84your: 中國看霹靂正版不好找是因為霹靂被中國封殺了 不然之前 09/27 07:15
→ ogt84your: B站是能看到最新劇集的 但大部分還是看盜版 09/27 07:15
太慘了吧= =
→ p08171110: 要像八音才子一樣，每週配十來個角色，全年無休不間斷09/27 07:16
→ p08171110: ，持續數十年，黃家說是配音員最強家族也不為過，而劇09/27 07:16
→ p08171110: 情又要求新求變求好，在產量這麼高的情況下也很難，編 09/27 07:16
→ p08171110: 劇一定有靈感枯竭的時候，就像八點檔一樣09/27 07:16
推 SinPerson: 但對新進入的，一人配音其實是他們最不習慣或無法接受09/27 07:23
→ SinPerson: 的一點，是真的可以改變作法，或是做出分隔，推精品跟 09/27 07:23
→ SinPerson: 大眾兩種方向09/27 07:23
推 marktak: 只看有線09/27 07:29
推 SinPerson: 東籬沒上多數人熟悉的主流平台對推廣09/27 07:35
推 x22754513: 一語道破 問題就是公司聽不懂想不通09/27 07:39
推 polo2k: 那些大眾化或方便的平台就是出太少錢買授權霹靂才不願意09/27 07:39
→ polo2k: 上 因為經營的核心還是建立在賣片的營收上09/27 07:39
你有沒有想過是因為布袋戲不是熱門大作，好用的平台又不是傻了花大錢買個上架可能沒
熱度的作品。
如果霹靂的作品有打出市場、知名度，那才有議價的空間，但現在他們封在小圈圈裡，哪
來的市場、知名度讓大平台掏錢？
推 howdo1793: 你不先犧牲一點收益 在方便的平台上推廣讓更多人知道 09/27 07:42
→ howdo1793: 不就只能賺當下的錢而已 長遠來看不怎麼理想09/27 07:42
→ polo2k: 大概哪天真的營收跌更低他們才會轉型成賺週邊 像特攝或動09/27 07:43
→ polo2k: 畫那樣免費看去積極擴展收視群 09/27 07:43
那就來不及了
推 ogt84your: 免費給你看動畫的是代理商（木棉花、羚邦） 霹靂是製作 09/27 07:57
→ ogt84your: 兼發行 09/27 07:57
推 laugh8562: ：上其他家串流我們怎麼賣光碟？！ 我相信這是霹靂高09/27 07:57
→ laugh8562: 層最真實的想法 09/27 07:57
推 SinPerson: 虛淵已經提供霹靂一次重回舞台的機會，很想知道霹靂從 09/27 07:59
→ SinPerson: 這一次合作得到了什麼經驗 09/27 07:59
推 auron4041: 就玩到破產然後等有腦子的人接手吧 09/27 08:05
推 polo2k: 滿多討論布袋戲類比特攝 東映圓谷也是製作方雖然吃老本的 09/27 08:07
→ polo2k: 劇集也是有 但走向還是授權降低收視門檻抓新客群 霹靂的 09/27 08:07
→ polo2k: 話...09/27 08:07
推 leo125160909: 平台真的影響很大 09/27 08:09
推 FrogStar: 確實 09/27 08:11
推 SinPerson: 戲偶應該有符合2.5次元吧？我是覺得以霹靂戲偶的精細度09/27 08:12
→ SinPerson: ，例如之前刀劍亂舞的三日月宗近，在大型舞臺演出2.5次09/27 08:12
→ SinPerson: 元舞台劇是很有話題的09/27 08:12
→ SinPerson: 投入2次元世界的，比起真人，應該更想看到偶動起來09/27 08:13
推 ogt84your: 東離還真的出過寶塚舞台劇09/27 08:14
→ ogt84your: 不過是真人演的 09/27 08:14
推 CCNK: 為了那一點獨佔收益 放棄多平台上架 長遠發展來看就是越做 09/27 08:20
→ CCNK: 越小 從小眾變成冷門 09/27 08:20
推 SinPerson: 寶塚會以東籬為題材，台灣另一個傳統藝術歌仔戲就沒想09/27 08:21
→ SinPerson: 過這樣的合作09/27 08:21
→ VVinSaber: 行銷缺人才不意外 畢竟本來就是家族企業 只能期待家族 09/27 08:21
→ VVinSaber: 出新的天才 09/27 08:21
→ CCNK: 劇本方面可以和別的國家的劇本家合作是個可行之道09/27 08:21
推 zoo2020: 家族企業，本來就很難，講難聽點，你是富二代，你會覺得 09/27 08:26
→ zoo2020: 守成過爽爽，還是大破大立，但有機會破產，誰都知道需要 09/27 08:26
→ zoo2020: 新技術新劇本新通路，但這些都需要錢。 09/27 08:26
→ wcp59478: 這是東離相對好看才有的問題XD 09/27 08:28
推 sasman: 第一季東籬有追 第二季上愛奇藝就沒看了 09/27 08:31
推 dodomilk: 不是啊，新一代確實有想要大破大立，但根本搞錯方向啊09/27 08:39
→ dodomilk: 自以為市場在中國，結果中國市場根本ㄏㄏ 09/27 08:39
→ dodomilk: 前面說技術有在發展的，我覺得霹靂的技術也發展錯了方向 09/27 08:40
→ dodomilk: 現在瓶頸明顯就在於偶很難控，兩分鐘打戲要拍幾十小時09/27 08:41
→ dodomilk: 那是不是該重新設計戲偶，讓操控者更好操控？09/27 08:42
→ dodomilk: 這樣也不會因為操偶太難而沒人想當操偶師09/27 08:43
→ s84760143: 說到八音我也覺得捧過頭了，一堆老粉喜歡那個腔調，可09/27 08:44
→ s84760143: 是在圈外聽配女角就是彆扭，然後一部戲只能靠一人根本09/27 08:44
→ s84760143: 不健康 09/27 08:44
推 kirbycopy: 太子都去做音樂節目了 大立了吧 而且第二季財報也顯示 09/27 08:51
→ kirbycopy: 周邊營收>劇集營收了 09/27 08:52
推 Silwez: 霹靂就好像這時代還把BD銷量當主要營收來源一樣09/27 08:53
→ kirbycopy: 講白點現在霹靂的做法就是殺雞取卵 然後看看雞死光前09/27 08:54
→ kirbycopy: 能不能找到別的路 去做音樂節目還有拍一些難看的電影都 09/27 08:54
→ kirbycopy: 是這個策略 最近還出了一個BD和DVD一起賣的策略 就是看 09/27 08:54
→ kirbycopy: 死忠雞還能掏出多少錢來09/27 08:55
→ kirbycopy: 所以最近營收掉的幅度越來越誇張 因為越來越多雞不行了 09/27 08:56
推 SinPerson: 特攝片應該也不是宣傳用的精緻戲服打整場吧？操偶的問 09/27 08:56
→ SinPerson: 題霹靂沒想到要改良那真的是他們的問題 09/27 08:56
→ kirbycopy: 現在的偶可以賣比較貴阿 09/27 08:57
→ kirbycopy: 就像以前機器人卡通為了要賣機器人一樣都要設計的很帥 09/27 08:58
→ kirbycopy: 又變形又合體的 誰管你好不好畫(所以以前都用兼用卡) 09/27 08:58
推 winterjoker: 真的，東籬只在巴哈看過第一部，續篇都沒門路可看09/27 09:02
推 stormNEW: 出走中國市場是正確的阿，可惜是惹怒被封殺的問題 09/27 09:03
推 vm4m06: 「平台獨佔」跟「大眾平台聯播」的版權費收入的差異可能 09/27 09:06
→ vm4m06: 不是「一點點」，而是「給平台獨佔的話給你一個製作成本09/27 09:06
→ vm4m06: 的回本價」「給大眾平台聯播的話，全球市場加起來才能回09/27 09:06
→ vm4m06: 本」，這樣算的話你要不要想一下來自一個小小的台灣的小小09/27 09:06
→ vm4m06: 平台的點播收益是多少09/27 09:06
推 adonisXD: 不給同人二創啊 現在ACG哪個不靠社群09/27 09:10
→ adonisXD: 再來給暗榮代工個霹靂無雙賣皮賣DLC 09/27 09:10
→ adonisXD: FTG出一個辦比賽 4X/STG也出一個 09/27 09:10
→ adonisXD: 霹靂IP一堆可以做 營運不知道在想啥 09/27 09:10
有二創只是很冷
他還出手遊，但下載數很慘
就知名度沒打起來，第一季一堆YT再推
現在？？連個做懶人包的都沒有
慘到不行
推 Dayton: 事實…現在新番沒上動畫瘋根本懶得追09/27 09:14
→ kirbycopy: 應該談個限時獨佔就好 現在第四季殺青把二三季都丟到巴09/27 09:15
→ kirbycopy: 哈和YT上不是很好嗎? 09/27 09:15
推 ihero: 平台是因為$吧 09/27 09:15
→ SherlockFOX: 我承認我第二季不想用愛奇藝所以看X版，雖然後來有訂09/27 09:17
→ SherlockFOX: 閱霹靂，第三季最後一集當天還上傳失敗 09/27 09:17
→ SherlockFOX: 第三季我記得還有其他平台有上東離，還比霹靂便宜 09/27 09:18
→ SherlockFOX: 後來偶爾想看，就又訂閱霹靂一個月，只為了重看東離 09/27 09:19
→ SherlockFOX: … 09/27 09:19
推 vm4m06: 我也希望霹靂至少釋出一二季到yt或是巴哈當免費推廣，三四09/27 09:20
→ vm4m06: 季再上架到收費平台 09/27 09:20
→ vm4m06: 但yt或是巴哈的這種流量平台，真的只能「推廣」而已，而09/27 09:22
→ vm4m06: 不是「花數千萬資金拍的片子的回本手段」 09/27 09:22
推 bear26: … 09/27 09:24
推 vm4m06: 台灣我是沒看過有人人敲碗迪士尼大片怎麼不「第一時間」「09/27 09:24
→ vm4m06: 上架到yt讓大家免費看」「賺週邊效益就好」09/27 09:24
推 vm4m06: 為什麼大家覺得霹靂能靠週邊效應就回本？？因為木棉花說「09/27 09:28
→ vm4m06: 代理動畫能靠週邊效應賺回來」？09/27 09:28
推 vm4m06: 但是木棉花指的也是「台灣市場的播放權支出可以靠週邊效09/27 09:30
→ vm4m06: 應打平」09/27 09:30
→ vm4m06: 而不是「整部動畫片的成本支出能靠週邊效應打平」09/27 09:30
→ vm4m06: 這中間的差距可能是上百倍這種數量級的09/27 09:31
你拿迪士尼有點不太對，迪士尼本身IP就超大同時周邊也賺到飛起
但霹靂的問題是自家IP沒多少人看
也沒新人入場，為什麼？平台問題
你要一個從沒看過布袋戲的人怎入坑？
從沒看過然後偶然買霹靂平台，然後看上某個作品入坑？不可能吧？
當初東離為啥有名，就因為它平台觸及廣，一堆人被那個偶的精緻度、動作、劇情、人設
吸引從而入坑。
而且這不是只在台灣，包括國外
然後二季直接死透，一樣是平台問題
外國一堆看完一季覺得不錯的，二季之後沒有多少討論的原因就在這。
因為看不到
→ cloudin: 同感 自架平台超麻煩09/27 09:31
推 SinPerson: 那霹靂現在的情況有比較好嗎？東籬的收視率第三季有比09/27 09:34
→ SinPerson: 前兩季高嗎？看到第四季的消息是很高興啦，但然後呢？09/27 09:34
→ SinPerson: 當初看過第一季的有多少還在乎這消息？09/27 09:34
→ kirbycopy: 我是覺得有時虧本但有推廣到比亂燒錢好啦 不要拍奇人密09/27 09:35
→ kirbycopy: 碼 素還真 也不要投資台北女子圖鑑和做音樂主理人的話09/27 09:37
→ kirbycopy: 應該可以虧好幾季東離吧09/27 09:37
推 jeffbear79: 隔壁棚直接遣散劇組，專心經營布袋戲免洗手遊09/27 09:49
→ jeffbear79: 自己輕鬆過就好了，推廣掛嘴上講就好別認真看待。09/27 09:49
→ jeffbear79: 現在霹靂只能說好歹有在產出 (x09/27 09:49
推 jokerjuju: 第二季直接讓熱度大減 台灣發源地結果討論暴死09/27 10:08
→ dieorrun: 除非他們有膽把正劇停掉大整頓改成劇集模式 不然就是慢09/27 10:11
→ dieorrun: 性死亡而已 09/27 10:11
推 WindSucker: 就謎版09/27 10:14
→ dieorrun: 還有正劇那個調性就算有平台看 要入坑也是難上加難09/27 10:19
→ dieorrun: 除了少數幾部斷點相對明確的 例如劍蹤09/27 10:20
→ dieorrun: 這年頭我相信大部分人每週同樣錢 寧願看30分鐘好戲而不09/27 10:22
→ dieorrun: 是90分鐘的八點檔09/27 10:22
→ dieorrun: 可惜現在他們主要金流來源客群都是那些看8點檔的了09/27 10:23
推 SinPerson: 討論到東籬，消費者其實都已經提出為什麼他們沒看第二09/27 10:23
→ SinPerson: 季之後的作品，如果第四季還是維持一樣的銷售策略，那09/27 10:23
→ SinPerson: 也就這樣了 09/27 10:23
→ kirbycopy: 而且最近就有個例子 音樂主理人 首播後三天就放到YT免 09/27 10:28
→ kirbycopy: 費看 這節目我更是一眼看就回不了本還是這樣做了09/27 10:29
→ kirbycopy: 為什麼? 因為當推廣阿 那反過來說為何東離不這樣?09/27 10:29
→ dieorrun: 東離還有日方版權的問題就是了 要直接丟推廣大概也沒那 09/27 10:33
→ dieorrun: 麼簡單09/27 10:33
推 VVinSaber: 不可能停正劇啦 那些才是真死忠的老粉齁==09/27 10:35
→ dieorrun: 反正布袋戲就這樣了 能看且看 就算是東離也只是有"點"09/27 10:36
→ VVinSaber: 反正現在就很尷尬 人手就這麼多 維持老粉跟拉新血就是09/27 10:36
→ VVinSaber: 選擇問題09/27 10:36
→ dieorrun: 熱度而已 當成什麼必勝王牌大可不必09/27 10:36
→ dieorrun: 至於公司營運 除非太子開竅還是熱情覺醒 大概是沒救了09/27 10:39
→ tomet: 其實我是覺得新片想自己賺沒問題，但是舊片你不拿去主流09/27 10:44
→ tomet: 平台上架當宣傳，就是愚蠢，東籬三季多久了，哪裡看得到? 09/27 10:45
→ tomet: 當年第一季上巴哈 就算晚一周 討論度也是很高09/27 10:45
推 SinPerson: 東籬不是什麼王牌，但他就是一個難得的機會，而且也不09/27 10:46
→ SinPerson: 是什麼短期的企劃，到了第四季，也有劇場版09/27 10:46
→ q22w: 說到訂閱，之前我訂閱一個月霹靂，結果要取消訂閱還要寫gmai09/27 11:57
→ q22w: l給他們才會解除續定，等待回覆的時間硬是讓我多訂一個月09/27 11:57
→ sheepinair: 東籬第二季上愛奇藝就沒看了，後來訂了一個月霹靂平09/27 13:09
→ sheepinair: 台看完，但完全不想看超長的正劇。配音也吃不下去09/27 13:09
→ sheepinair: 這種特殊性極高的東西，往世界推廣才能長久吧，專吃09/27 13:12
→ sheepinair: 老粉越做越小，越來越和世界脫軌，文化消失是遲早的 09/27 13:12
推 xiaohua: 東離在國外是在最大的動畫平台上架的不是嗎？ 09/27 13:19
→ xiaohua: 國外Crunchyroll上還有啊，沒下架09/27 13:26
→ xiaohua: 台灣人是不是被中文主流的世界觀給框架住了？除了Netflix 09/27 13:28
→ xiaohua: 、youtube，國外還有很多影音平台，目標用戶也都不太一樣09/27 13:28
推 xiaohua: 當然，霹靂硬要行銷自己的影音平台確實有很大的問題…個09/27 13:43
→ xiaohua: 人是覺得可以像以前霹靂台一樣 買外國動畫、真人影集來配09/27 13:43
→ xiaohua: 臺語，一來至少有跟其他平台區別出特色，二來可以看的節09/27 13:43
→ xiaohua: 目會多元超級多，三來可能可以吸到東南亞福建裔觀眾。09/27 13:43
你沒說我還真不知道這影音平台有上
只是稍微查一下，這網站的使用人數遠遠低於NF跟YT有點微妙。
只是裡面的外國人評價貌似不賴
推 Hiara: 確實09/27 13:46
※ 編輯: alucard6310 (118.165.4.191 臺灣), 09/27/2023 16:24:15
推 xiaohua: Crunchyroll算是北美主打日式動漫為主的平台裡最大的了， 09/28 12:35
→ xiaohua: 上面的用戶都是北美的日式動漫愛好者 09/28 12:35
→ xiaohua: 美國網飛用戶應該都是看韓劇，而不是看日式動漫的 09/28 12:38
