→ loserloser: 趙志敬 09/16 03:30
推 BlackskyXD: 其實我一直覺得郭靖心向宋朝的設定很鳥，基本上童年~ 09/16 03:36
→ BlackskyXD: 青年時期都在蒙古生活，朋友人際土地認同也都應該在 09/16 03:36
→ BlackskyXD: 蒙古，怎麼會因為自己是漢人血統就完全站大宋這邊== 09/16 03:36
推 devan35783: 正常吧，我爸媽都在台灣出生長大也是自認高級中國人， 09/16 03:44
→ devan35783: 自稱正湘軍ww 09/16 03:44
推 gintamancf: 因為郭靖有個堪比岳飛老母的老母 09/16 03:47
推 qlz: 跟李萍比起來, 包惜弱......(搖頭) 09/16 03:49
推 tw15: 確實 09/16 03:52
推 weliche: 很討厭李萍 沒蒙古人他們母子都活不下去 09/16 03:53
→ weliche: 然後在那邊國族大義 以死相逼 情緒勒索 有夠噁心的 09/16 03:54
推 mn435: 應該要心向大金 北宋首都都在那呢XD 09/16 03:59
噓 tonychen01: 李萍又不是一到蒙古，就靠成吉思汗的部族生活 09/16 04:32
推 h75311418: 身份認同被郭靖媽影響很深 09/16 04:32
→ h75311418: 他媽也算是被大汗逼死 09/16 04:33
→ tonychen01: 除了開頭好心的牧人給了她幾頭羊，她是靠自己養兒子 09/16 04:34
推 h75311418: 投蒙古那樣寫就楊康站對邊的另一個路線呀 09/16 04:35
→ tonychen01: 郭靖也幫成吉思汗打了不少天下，剛拆錦囊， 09/16 04:35
→ tonychen01: 他們母子也還沒有馬上要把槍頭對著蒙古耶 09/16 04:36
→ tonychen01: 成吉思汗在錦囊裡那樣寫，看了不心寒才不正常吧 09/16 04:40
推 zyxx: 金庸就大中國思想 沒救 09/16 04:40
推 monkeytree: 留在蒙古劇情怎演拉 09/16 04:56
噓 tonychen01: 都寫了天龍八部裡宋遼互"打草穀"了，還在大中國思想 09/16 05:04
推 diyaworld: 一堆住美國穆斯林或猶太人社區的，每天跟你洗腦你流的 09/16 05:04
→ diyaworld: 是中東血統，哪天美國打中東，他們反水的機率同樣很高 09/16 05:04
→ diyaworld: 這很正常啦 09/16 05:06
→ tonychen01: 錦囊裡寫的可是叫另外兩個拿錦囊的，郭不跟著打宋朝 09/16 05:09
→ zyxx: 楊康漢人金人養大不忠於宋就是賣國賊 喬峰遼人漢人養大心向 09/16 05:10
→ zyxx: 中國就是悲劇英雄 09/16 05:10
→ tonychen01: 你們馬上砍了他，郭之後還肯回去見他最後一面 09/16 05:11
→ zyxx: 金庸的大中國思想是鐵錚錚的事實啦 不會因為描寫一兩個漢人 09/16 05:12
→ zyxx: 做壞事就改變 09/16 05:12
→ tonychen01: 金庸大部份的登場角色都是漢族好嗎，笑死人了 09/16 05:15
→ zyxx: 所以雷 以上資訊可以證明金庸不是大中國思想嗎zzz 09/16 05:18
→ tonychen01: 只論作的壞事邪惡度複雜度，金庸的外族， 09/16 05:18
→ tonychen01: 拍馬都跟不上連城訣那票漢族好嗎 09/16 05:19
→ tonychen01: "一兩個漢人做壞事"，還用在那zzz畫蛇添足逆 09/16 05:22
→ tonychen01: 誰不知道你腦子不清楚啊 09/16 05:22
→ zyxx: 先搞清楚大中國思想是什麼意思再出來說嘴 這指的是以“忠於 09/16 05:26
→ zyxx: 中原漢族王朝及其道德標準”為作品中最高道德準則 例如黃藥 09/16 05:26
→ zyxx: 師楊過 09/16 05:26
→ zyxx: 你拿再多作品裡的漢族壞人出來都沒有動搖這個金庸作品的基調 09/16 05:26
→ zyxx: 你根本搞不清楚狀況 程度有夠差 09/16 05:27
→ tonychen01: 原來連城訣不是金庸作品，看來我們發現了一個穿越者 09/16 05:30
→ tonychen01: 開頭用，"種族做不做壞事"來分，是不是大中國的人 09/16 05:33
→ tonychen01: 是你好嗎，自己丟的迴力鏢不要叫別人接 09/16 05:34
推 diyaworld: 我比較好奇為什麼大中國思想是沒救？如果換成吳念真的 09/16 05:34
→ diyaworld: 作品都大台灣思想，是不是也沒救？ 09/16 05:34
→ tonychen01: 黃跟楊都是在中土長大，也學漢字漢文化， 09/16 05:35
推 Sakamaki: 楊康拿掉國家認同也是做一堆爛事，不會因此就變好人，想 09/16 05:36
→ tonychen01: 拿這兩個，來嘴大中國思想，是連程度都沒有吧 09/16 05:36
→ Sakamaki: 洗他就免了吧 09/16 05:36
→ tonychen01: *黃藥師楊過 09/16 05:36
推 zyxx: 沒救只是誇飾的形容詞啦 不要太在意 09/16 05:36
→ diyaworld: 金庸就中國人啊，為什麼會覺得他有中國思想就是沒救？ 09/16 05:36
→ diyaworld: 那尾田把和之國拉這麼滿，是不是也大日本思想，海賊王 09/16 05:36
→ diyaworld: 沒救了 09/16 05:36
→ zyxx: 問題是楊康在作品裡最被譴責的就是賣國吧 09/16 05:37
→ zyxx: 如果沒救這個用詞讓大家不舒服我道歉 我只是想強調不贊同他 09/16 05:40
→ zyxx: 以忠於中國國族為最高道德標準這件事 09/16 05:40
推 Julian9x9x9: 這邊講沒救的意思比較像是不可逆轉的事實 而不是很糟 09/16 05:44
→ Julian9x9x9: 糕的狀態吧 09/16 05:44
→ Julian9x9x9: 大家冷靜 09/16 05:44
推 diyaworld: 我看的是很正常的立場視角，滿多個烏克蘭籍軍官反水加 09/16 05:57
→ diyaworld: 入俄羅斯軍，一樣被罵賣國賊，但在俄羅斯人眼裡他就是 09/16 05:57
→ diyaworld: 棄暗投明的英雄 09/16 05:57
→ diyaworld: 奧本海默、愛因斯坦這些人都是當年德國人眼裡的賣國賊 09/16 05:59
推 mainsa: 跟後期作品比起來 射鵰三部確實處理的比較差啊 但倚天已 09/16 06:02
→ mainsa: 經可以看出金庸的成長 後面的天龍更是完全跳脫所謂的大漢 09/16 06:02
→ mainsa: 人主義的框架 09/16 06:02
→ exyu: 我覺得就算愛國也不錯 比較噁爛的 以為別的國家的人都智障的 09/16 06:11
→ exyu: 行為啦 09/16 06:11
推 h75311418: 不覺得比較差耶，主題就是射鵰英雄傳，那自然是以國家 09/16 06:18
→ h75311418: 英雄大義去寫 09/16 06:18
→ h75311418: 只是每部著重的主題不同 09/16 06:19
→ h75311418: 神鵰俠侶就是感情的部分比較多 09/16 06:19
推 ifyoutry: 蕭峯在宋遼問題上就不知所措，能擋就擋，不能擋就逃避， 09/16 06:27
→ ifyoutry: 最後連逃都逃不了就只能死，哪是什麼心向中國的英雄。 09/16 06:29
→ tonychen01: 很多人嘴李萍，忽略鐵木真在錦囊裡可是要"凌遲"她 09/16 06:33
→ tonychen01: 以她在開頭都一路反抗段天德的表現，她說要回宋 09/16 06:34
→ tonychen01: 而不是說從此跟鐵木真是仇人，已經夠念舊情了好嗎 09/16 06:35
推 focoket12: 有什麼好吵的，金庸寫得是身份認同問題！故意寫楊康跟 09/16 06:36
→ focoket12: 郭靖就是反比身份認同這個矛盾，跟什麼大中國思想根本 09/16 06:36
→ focoket12: 沒關係！ 人家是故意點出來讓人反思的！ 09/16 06:36
→ tonychen01: 作品裡罵楊康的，第一句明明都是罵認賊作父才接賣國 09/16 06:55
→ tonychen01: 阿烈對他不差，可是阿烈確實是逼死他生父想搶女人啊 09/16 06:56
推 diyaworld: 贊同，沒有楊康這鮮明對比的角色，人人都是忠黨愛國， 09/16 06:57
→ diyaworld: 人人都擁護宋朝，那金庸就只是個三流創造者而已 09/16 06:57
→ diyaworld: 創作者 09/16 06:58
推 ymsc30102: 其實留在蒙古能學的還有哲別的神射啦 也算神功的一種 09/16 07:04
推 iwinlottery: 郭靖好像很多人選，可是我看射雕明明覺得很難 09/16 07:06
推 sket360ip: 不被柯聽到名字還真有可能這樣過 09/16 07:09
→ ymsc30102: 郭靖走原作線很硬啊 從小就一直被扁 一不小心就葛屁了 09/16 07:18
→ mikiup0321: 沒錯，所以小說講楊康貪圖榮華富貴，就有點沒說服力 09/16 07:19
→ mikiup0321: ，好歹人家是你養父，沒聽過養育之恩大於生育之恩嗎 09/16 07:19
→ mikiup0321: ？ 09/16 07:19
推 eva00ave: 畢竟智商比小學生低才會接受小學生統治 09/16 07:22
→ eva00ave: 有點腦袋都都出國去了 09/16 07:22
推 jeans1020: 爽不爽是看自己滿不滿足 當石破天肯定是最爽 有神功 有 09/16 07:29
→ jeans1020: 老婆 有爸媽 有狗 加上石又樂天知足 比起那些動不動死 09/16 07:29
→ jeans1020: 全家的主角好多了 09/16 07:29
→ tonychen01: 可是生父就是被養父謀害才沒法養育楊康啊 09/16 08:02
推 papertim: 真的，郭靖乖乖待在大漠應該可以過得蠻舒服的 09/16 08:10
推 phantomzwei: 待在大漠每天吃超粗糙的食物配沙子，怎麼想都爽不起 09/16 08:14
→ phantomzwei: 來 09/16 08:14
→ dreamnook2: 怎麼好像有看過金庸提到他這段時間思想還是很"漢人" 09/16 08:15
推 phantomzwei: 轉成郭靖不可能不去找黃蓉的，光三餐就能逼死你這現 09/16 08:16
→ phantomzwei: 代人 09/16 08:16
推 dm03: 待在大漠可以當金刀駙馬 09/16 08:25
推 Sakamaki: 那養育之恩的前提是殺害你的生育之恩嗎? 通常講這個是兩 09/16 08:28
→ Sakamaki: 個沒關聯的，但是楊康可不是孤兒被撿走當養子的那種欸 09/16 08:29
→ Sakamaki: 是只有看到片面關係而不看因果關係的嗎? 09/16 08:30
→ s2500205: 可是楊康長到成年才知道自己生父原來只是個流浪漢，正 09/16 08:34
→ s2500205: 常人都不可能接受 09/16 08:34
→ s2500205: 更別說事情發生後，有錢的養父依然願意把他當親生兒子 09/16 08:35
推 Sakamaki: 楊鐵心是流浪漢? 09/16 08:36
→ Sakamaki: 人家好好當農民你說流浪漢喔? 09/16 08:37
→ Sakamaki: 他的養父是殺父佔母的人欸，知道會不爽才是正常人吧 09/16 08:38
→ Sakamaki: 你是看到假的射鵰嗎? 09/16 08:39
→ rainveil: 從小沒見過面的老爸，要說有什麼感情都假的，只有責任 09/16 08:39
→ Sakamaki: 沒見過面是誰害的? 說得沒見過面是楊鐵心自己故意的 09/16 08:40
→ Sakamaki: 一開始的事件才是主因，怎麼上面的很愛忽略? 09/16 08:41
推 s2500205: 他看到的就是流浪漢啊，農民？那是他出生前的事了，誰 09/16 08:43
→ s2500205: 知道誰在意 09/16 08:43
推 Vulpix: 楊康最爛的點不是玩兩面人又兩面不討好嗎？ 09/16 08:47
→ s2500205: 重要的是這個養父給他了如同生父的關愛跟照顧 09/16 08:47
→ s2500205: 那生父是誰，以前被養父怎麼了又有啥關係，我跟他又不 09/16 08:47
→ s2500205: 熟 09/16 08:47
推 Sakamaki: 起因是養父，當然有關係阿，所以養父殺人放火你也OK囉? 09/16 08:49
推 ilikeroc: 金庸確實帶有大中華思維 這沒什麼好否認 我還是喜歡看 09/16 08:49
→ Sakamaki: 有人殺你全家再收養你你也可以? 09/16 08:50
→ obovqq: 他媽在那邊該 很難☺ 09/16 08:50
→ yanabi: 沒有生父有他喔？還為了佔母殺父 09/16 08:51
推 s2500205: 那要看時代，何況楊康早就洪烈養成那種平民死活根本無 09/16 08:51
→ s2500205: 所謂的個性 09/16 08:51
推 Vulpix: 速水玲香的確還是愛那個綁架犯養父沒錯。 09/16 08:51
推 redbat3: 那時代港人就是大中華思想 09/16 08:52
→ exyu: 有的人就對沒見過面 沒有相處過的 親人 無感 殺他親爹的人 09/16 08:54
→ exyu: 又沒虐待他 當然有的人知道真相會掙扎 有的知道就無感啊 09/16 08:54
→ exyu: 而且楊康他媽不也沒完全沒透露什麼給他兒子知道嘛? 09/16 08:55
→ exyu: 大中華思想 在大中共思想之前 不就只是個身分認同問題而已 09/16 08:56
→ exyu: 金庸有貶低其他國家嗎？ 09/16 08:56
→ rainveil: 我知道有人很難接受，但楊康確實在人性上寫的不錯啊 09/16 08:57
→ rainveil: 他就不是用英雄模板去寫的 09/16 08:57
推 s2500205: 包惜弱就是要付全責啊，出事後只會躲在自己的世界裡， 09/16 08:57
→ s2500205: 兒子也沒啥在教 09/16 08:57
→ s2500205: 甚至還養成兒子會把傷害小動物，然後送到她面前給她包 09/16 08:59
→ s2500205: 紮 09/16 08:59
→ exyu: 人性本來就多樣面了 全部腳色都是英雄模板就很無趣了 09/16 08:59
→ exyu: 包惜弱就很明顯的菟絲花女人啊 只是現在很少寫這種角色 09/16 09:00
→ exyu: 因為跟聖母一樣會被婊很大 09/16 09:00
→ exyu: 說起來楊康跟郭靖的母親也是個對照組 09/16 09:01
→ tolowali: 韋小寶 越現代日子越好過 09/16 09:04
推 andy1816: 楊康就郭靖在蒙古的對照版啊，楊康他媽就完全不跟這個兒 09/16 09:05
→ andy1816: 子闡明也不管教，如果李萍也是放推郭靖就穩穩做他的金刀 09/16 09:05
→ andy1816: 駙馬 09/16 09:05
→ rainveil: 如果只看主角幼年加時代，現代人穿過韋小受不了的 09/16 09:05
推 tolowali: 阿 回錯了 09/16 09:06
推 a032100: 身份認同跟教育比較有關係(洗腦) 09/16 09:08
推 andy1816: 以郭靖的傻腦袋沒被他媽灌輸漢人思維大概就做蒙古人了， 09/16 09:12
→ andy1816: 不過還有個七怪同樣也會教就是了 09/16 09:12
推 o07608: 說實在，沒有遇到七怪，郭靖大概就一輩子在大漠放羊了吧 09/16 09:16
→ o07608: 以金庸設定來說，郭靖沒遇到七怪，鐵木真87%就被黃河四鬼 09/16 09:17
→ o07608: 給宰了，根本沒什麼駙馬不駙馬的 09/16 09:18
→ rainveil: 放羊其實也不錯，但更高機率是從軍，而且還是蒙古軍 09/16 09:19
→ o07608: 從軍的話大概跟著鐵木真一起死在王罕+義弟的包圍裡吧XD 09/16 09:20
→ o07608: 那個局面沒有會武功的郭靖去扛黃河四鬼還真不知道怎麼解 09/16 09:21
→ rainveil: 不一定是誰的麾下，一個放羊的也沒本錢去挑啦 ;S 09/16 09:22
→ rainveil: 但真的，一個沒武功的小兵，說死了也就死了 09/16 09:23
→ o07608: 郭靖對哲別有恩，哲別會先去收他當屬下吧 09/16 09:24
→ o07608: 就不知道成吉思汗幹麻要在錦囊寫的這麼絕就是 09/16 09:25
→ rayven: 蕭峰就被"非我族類其心必異"這句王八話給害死的，忘了哪個 09/16 09:26
→ rainveil: 帝王無私情 09/16 09:26
推 h75311418: 楊鐵心受傷失蹤被完顏宏烈老婆騙走兒子還認賊作父，後 09/16 09:26
→ h75311418: 來全弄死要洗白也不是這樣耶 09/16 09:26
→ o07608: 楊康的話，至少對穆念慈一片真心這點比很多人好多了 09/16 09:26
→ rayven: 還補上一句包牌式預言"你現在沒做，但很快就要做了" 09/16 09:27
→ o07608: 至少比某個騙感情的妖尼姑好多了 09/16 09:27
→ o07608: 妖尼姑對她「生父」的感情跟楊康比起來有夠不合邏輯的 09/16 09:29
推 h75311418: 楊康喔…騙穆念慈說會改過自新騙砲耶 09/16 09:29
→ h75311418: 其實蠻渣XD 09/16 09:30
→ o07608: 他為了穆念慈賭命殺歐陽克，光這點就夠拿及格分了啦 09/16 09:30
→ tiaushiwan: 殺歐陽克也有想拜歐陽鋒為師的動機在 不是完全為了穆 09/16 09:58
→ qscgg: 走這條路還不是要打仗... 09/16 10:27
推 kngs555: 郭靖走蒙古金刀駙馬就是要從軍，鐵木真不養家裡蹲，而且 09/16 10:43
→ kngs555: 黃河四鬼加王罕、札木合還不是被蒙古軍打爆 09/16 10:43
→ o07608: 沒學過武功的郭靖死命擋，鐵木真早就被黃河四鬼宰了好嗎 09/16 11:10
→ kngs555: 錯，黃河四鬼抓鐵木真還被人擋，看看段虛二人是怎抓人的 09/16 11:23
→ kngs555: 而且黃河四鬼武功根本連一個陸冠英這個武功幾流都能殺死 09/16 11:25
→ kngs555: 馬青雄，柯鎮惡一人打四個 09/16 11:25
→ kngs555: 想抓殺鐵木真，除了上面那幾位擋，其他幾百人蒙古兵都死 09/16 11:29
→ kngs555: 人，上面都跑了四鬼他們也不敢追上 09/16 11:29
→ kngs555: 簡單來說，完顏洪烈派黃河四鬼抓鐵木真能抓到大功一件， 09/16 11:34
→ kngs555: 沒抓沒死被蒙古兵打死也是沒差 09/16 11:34
→ o07608: 郭靖沒學武功=沒遇到七怪，哪來的柯鎮惡一打四 09/16 11:59
→ o07608: 四傑當下沒人打的贏四鬼，抓不到鐵木真他們也得賠上性命 09/16 12:04
→ o07608: 而且當下鐵木真是被包圍的，是能逃到哪裡去 09/16 12:05
→ o07608: 順便一提，沒有郭靖的話，鐵木真當下連都史護身符都沒有 09/16 12:06
→ kngs555: 吳青烈強詞奪理，道：“怎麼是四個打一個？這裏不是還有 09/16 12:18
→ kngs555: 許多蒙古人幫着他嗎？我們是四個鬥他們幾百個。”錢青健 09/16 12:18
→ kngs555: 問馬青雄道：“三師哥，這瞎子大剌剌的好不神氣，是甚麼 09/16 12:18
→ kngs555: 傢伙？”這句話説得雖輕，柯鎮惡卻已聽見，心頭大怒，鐵 09/16 12:18
→ kngs555: 杖在地下一撐，躍到他身旁，左手抓住他背心，提起來擲到 09/16 12:18
→ kngs555: 山下。三鬼一驚，待要撲上迎敵，柯鎮惡身法如風，接連三 09/16 12:18
→ kngs555: 抓三擲，旁人還沒看清楚怎的，三人都已被他擲向山下。山 09/16 12:18
→ kngs555: 上山下蒙古兵將齊聲歡呼。黃河四鬼跌得滿頭滿臉的塵沙， 09/16 12:18
→ kngs555: 個個腰痠背痛，滿腔羞愧的掙扎着爬起。——第六回 崖頂 09/16 12:18
→ kngs555: 疑陣，連柯鎮惡都在場不知道 09/16 12:18
→ o07608: 笑死，我前面就講過這是在郭靖不會武功的前提下了 09/16 12:24
→ o07608: 前面討論那麼多都沒再看484 09/16 12:24
→ kngs555: 而且以四鬼武功想殺鐵木真還很拚，人家要逃郭靖還有法拉 09/16 12:25
→ kngs555: 利可以用，是鐵木真說一人怕死逃走，那便不是你們的大汗 09/16 12:25
→ kngs555: 了才不想逃 09/16 12:25
推 hirobumi: 郭靖真的在元朝當皇親國戚會非常爽 09/16 12:26
→ kngs555: 沒武功，是不是忘了郭靖會蒙古摔角、箭術，說沒功，是七 09/16 12:26
→ kngs555: 怪的武功？ 09/16 12:26
→ o07608: 我想這裡討論的武功，默認為武林的武功，沒有問題吧 09/16 12:27
→ o07608: 那之外的武力表現，四鬼V.S.蒙古軍的表現就講得很清楚了 09/16 12:28
→ kngs555: 人家郭靖沒七怪教功夫馬鈕教內功會箭術捽摔角，蒙古基本 09/16 12:29
→ kngs555: 技能郭靖大概都會 09/16 12:29
→ o07608: 那些技能對上會武林功夫的沒用，連四鬼這種廢物都打不贏了 09/16 12:31
→ kngs555: 箭術跟摔角也是武功的一種，金庸箭術高手有寫嗎忘了，摔 09/16 12:31
→ kngs555: 角郭靖拿來打楊康有用過，還是歐陽克？ 09/16 12:31
→ o07608: 有內力沒內力在金庸世界就是差這麼大一截 09/16 12:32
→ kngs555: 那些也是武林功夫阿，不要講太祖神拳不是武林功夫，楊家 09/16 12:33
→ kngs555: 槍法不是武林功夫 09/16 12:33
→ o07608: 連哲別這種等級的箭都被廢物四鬼擋好玩的，真的沒贏面 09/16 12:34
→ kngs555: 有內力看黃河四鬼那樣，還是算了吧，他們師傅沙通天頂多 09/16 12:35
→ kngs555: 跟丘處機同級 09/16 12:35
→ o07608: 你真要這樣硬講，那直接看實績不是最快 09/16 12:35
→ o07608: 阿事實不就是當下鐵木真手下每個大將都被四鬼屌打 09/16 12:35
→ o07608: 蒙古摔角、箭術suck，行吧？ 09/16 12:36
→ kngs555: 錯，真要玩四鬼絕對會射成蜂窩，但鐵木真跟郭靖可以先走 09/16 12:36
→ kngs555: 一步被自家人射死 09/16 12:36
→ o07608: 怕你忘記前提，我再講一次：郭靖沒跟七怪學武功的情況下 09/16 12:37
→ o07608: 鐵木真等人就是要死在那邊，沒得跑 09/16 12:37
→ o07608: "哲別與博爾術等連珠箭如雨射下，都被他們用軟盾擋開" 09/16 12:38
→ o07608: 原文如此，血淋淋的事實是根本沒用 09/16 12:38
→ kngs555: 能擋開不代表什麼，頂多就跟盾兵一樣，沒盾的時候勒 09/16 12:42
→ kngs555: 衝進鐵郭面前還拿盾？ 09/16 12:43
→ o07608: 他們就拿著盾衝上去了，還是你要簽金手指把他們的盾拿掉 09/16 12:44
→ o07608: 注意是「衝上去」，哲別等人的箭連擋住腳步都辦不到 09/16 12:44
→ o07608: 沒跟七怪學過武功的郭靖難道天生神力會比四傑等人還能打 09/16 12:45
→ kngs555: 要抓人殺人拿盾幹嘛，用砸死方式，黃河四鬼衝進去之後拿 09/16 12:49
→ kngs555: 傢伙抄人了好嗎 09/16 12:49
→ o07608: 你去把金庸哇起來跟他講啊，原文就是四鬼拿盾一邊擋箭一邊 09/16 12:52
→ o07608: 衝上去打啊，有意見去找金庸吵不要找我吵好嗎 09/16 12:52
→ o07608: 喔不對我道歉，郭靖沒學過武功的話，前一天鐵木真等人就被 09/16 12:53
→ o07608: 王罕和義弟的聯軍給全滅了，四鬼根本沒出場機會 09/16 12:53
→ o07608: 因為沒有人能幫他抓都史護身符，是我的疏忽 09/16 12:54
→ kngs555: 錯，鐵木真還是不會死 09/16 12:55
→ o07608: 可能不會死吧，但被抓是妥妥的 09/16 12:55
→ o07608: 總之不好意思，郭靖不會武功的話，鐵木真在那邊就玩完了 09/16 12:56
→ o07608: 有意見去把金庸挖起來 09/16 12:56
→ kngs555: 不會，抓了也沒用，拖雷他們不會鳥的，會直接殺過來最快 09/16 12:58
→ kngs555: ，而且鐵木真個性，抓被死還慘 09/16 12:58
→ kngs555: 不用金庸拉，現實鐵木真還比小說強 09/16 12:59
→ o07608: 寧死不降，那就是死啦，哪有什麼好討論的 09/16 13:01
噓 kskg: 你覺得鐵木真有把郭靖當自己人嗎？ 09/16 13:01
→ o07608: 拖雷鳥不鳥又沒差，沒了鐵木真還有誰能管的動大家 09/16 13:01
→ kngs555: 而且1023年人家還在沙陀之戰被札木合被桑昆聯合夾擊剩19 09/16 13:01
→ kngs555: 人還沒死 09/16 13:01
→ o07608: 我們現在到底是在討論小說情景還是史實情景 09/16 13:02
→ kngs555: 鐵木應該有把郭靖當自己人，問題不跟華箏結婚就開始不爽 09/16 13:03
→ kngs555: 郭靖 09/16 13:03
→ kngs555: 所以不用挖金庸出來啦，小說就應該是參考沙陀之戰來寫的 09/16 13:06
→ o07608: 沙陀之戰聯軍可沒包圍鐵木真，是正面用人海打爆的 09/16 13:08
→ o07608: 情景就不一樣是要比什麼 09/16 13:08
→ o07608: 現實也沒有金庸那種武功高手，請分開討論好嗎 09/16 13:09
→ kngs555: 正面打爆比包圍還慘，是要說鐵木真軍事能力太弱還是對方 09/16 13:10
→ kngs555: 太強 09/16 13:10
→ o07608: 正面作戰可以往後跑，被包圍要怎麼跑，小說情景是包圍 09/16 13:11
→ kngs555: 包圍鐵木真還有辦法逃跑，請看古代怎逃跑的，正面打爆， 09/16 13:12
→ kngs555: 我OOXX 09/16 13:12
→ o07608: 你倒是找個古代野戰被十倍以上敵軍包圍主帥還能逃跑的案例 09/16 13:15
→ kngs555: 除非要玩一個不留全殲戰，蒙古常幹這種事，而且金庸也不 09/16 13:15
→ kngs555: 敢寫死鐵木真，看看甄志丙 09/16 13:15
→ o07608: 還不提那十倍敵軍裡面還有幾個屌虐一般將領的超人 09/16 13:16
→ o07608: 以小說情景來討論，沒有會武功的郭靖在的話，鐵木真唯一的 09/16 13:26
→ o07608: 活路就是靠地勢撐到第二天拖雷來救，但這機率也很低 09/16 13:27
→ o07608: 首先小說中拖雷也是靠郭靖間接通知才知道鐵木真被暗算 09/16 13:28
→ o07608: 再來一樣有無解四鬼，基本上沒什麼活路 09/16 13:28
→ kngs555: 突圍戰不就是了，但忘了是哪幾個，項羽戰敗突圍也算的話 09/16 13:42
→ kngs555: ，還有古代十倍是唬爛的，頂多1～2倍就極限 09/16 13:42
