→ k960608: 快慢搭配吧 還有就是轉速08/24 18:11
→ hdjj: 速球快到一定程度,人體神經根本反應不過來08/24 18:12
→ arrenwu: 要兩個都有才強吧08/24 18:12
→ hdjj: 變化球還可以靠身體協調性跟上08/24 18:12
推 snocia: 的確很多投手的主力球路是速球，但除非實力差很多不然不08/24 18:13
→ snocia: 會完全不投變化球08/24 18:13
→ GordonJordan: 變化球強通常直球也要一定水準08/24 18:13
推 frankyao0615: 速球又不是只有直直的進來，王建民那種伸卡球某種程08/24 18:13
→ frankyao0615: 度上也算是二縫線速球系列吧08/24 18:13
推 Y1999: 你要會搭配，重點是球要會位移08/24 18:13
→ k960608: 伸卡 二四縫 卡特 小指叉08/24 18:13
→ kuninaka: 變化球比較強08/24 18:13
→ frankyao0615: 李維拉卡特球也是直球系列08/24 18:14
推 DevilGFD: 速球要有一定的尾勁跟速度 變化球的效果才會明顯08/24 18:14
推 ayubabbit: 這年頭速球光是握法不同投出來就不同了吧08/24 18:14
→ ayubabbit: 我是感覺不出來 不過就漫畫說法是轉速影響很大08/24 18:15
噓 doremon1293: 你大魯閣有打到160嗎08/24 18:15
大魯閣只遇過140的機器
→ tinghsi: 伸卡要看是日式伸卡還是美式 美式的伸卡指的是2縫線沉球08/24 18:15
→ ayubabbit: 投球機沒辦法模擬出這種差別的樣子08/24 18:15
推 shigurew: 球速快的人連變化球都很快08/24 18:16
推 GAOTT: 速球是基本功 沒有還玩個屁 08/24 18:16
→ k960608: 看你是要追求三振還是打不好 像王建民的球就是讓你打不好08/24 18:16
推 ymsc30102: 王大蠻算嗎 前兩招是速球 第三招分身魔球是變化球08/24 18:16
推 diabolica: 沒有請轉職蝴蝶球 08/24 18:16
→ GAOTT: 大聯盟那些號稱專攻變化球速球普普的 其實一看數據 速球也08/24 18:16
推 frankyao0615: 現實中有幾乎只投直球的投手，但很少遇過只投變化球08/24 18:16
→ frankyao0615: 的，除非是蝴蝶球投手 08/24 18:16
→ GAOTT: 有維持一定水準08/24 18:16
推 ging1995: 速球就基本功啊08/24 18:17
→ k960608: 蝴蝶也是要快慢交叉的 主要還是要破壞對手節奏08/24 18:17
→ diabolica: 四縫 滑球 變速 剩下點數隨便08/24 18:17
→ ayubabbit: 大聯盟那種幾乎都是被調整過的吧 甲子園之類通常都有08/24 18:17
→ tinghsi: 投球機就呆呆球阿 真人丟出來每個人投球機制不同 位移跟 08/24 18:17
推 henryhao: 王牌投手振臂高揮的主角是靠控球 08/24 18:17
→ tinghsi: 軌跡都不一樣 08/24 18:17
→ ayubabbit: 那種光靠天賦的快速球投手出現08/24 18:17
→ Aggro: 速球就最基本 球速掉下去通常變化球要修練很大一塊才能補08/24 18:18
噓 kinuhata: "速度跟得上就一定打得到" 這不是廢話 問題是你跟得上嗎 08/24 18:18
大魯閣我從以前80打到現在能打130、140
都是跟的上就都能打到阿
而且我還只是偶爾去打 更何況是天天打球的職業
→ k960608: 你要追求一場的成績就轉速跟球速 一整季就要靠控球08/24 18:18
推 DevilGFD: 轉速也很重要 所以這幾年才那麼多抹松焦油的爭議08/24 18:18
→ kuninaka: Aroldis Chapman 是不是只會投直球？ 08/24 18:18
→ louis0724: 每個人的直球也都不一樣阿 甚至一個投手也能有兩三種 08/24 18:18
→ louis0724: 快速球種 08/24 18:18
→ kuninaka: 但是會變速 08/24 18:19
推 arexne: 速球就最好控的 你變化球狀況不好投不進去 你也只能塞速球 08/24 18:19
→ tinghsi: 速度跟得上一定打得到 這是電動玩家吧 = = 08/24 18:19
→ louis0724: Chapman也會縱向變化球啦 08/24 18:19
→ tinghsi: 真人丟出來的球都會帶有位移跟軌跡 08/24 18:19
→ k960608: 跟得上的前提是你知道他要投速球 難道你要偷暗號? 08/24 18:19
→ Aggro: MLB來說 速球沒一定水準真的沒多少人會怕你 這基本的 08/24 18:19
※ 編輯: LastAvalon (203.204.96.41 臺灣), 08/24/2023 18:28:01
→ JesterCheng: 請洽Strider的對手 08/24 18:20
推 kirimaru73: 速球已經超越人類的反射神經了，打者至少要半猜 08/24 18:20
→ s28113206: 速球也不是直直的進去 08/24 18:20
→ tinghsi: 一般來說控球不好的人 就是投球機制無法固定才會亂噴 08/24 18:20
→ Aggro: 嚴格來說很多常說的"速球"都不是想像中直直跑那種 這就有得 08/24 18:21
噓 vfgb35: 這問題沒意義 速球跟變化球是相輔相成 發這文就跟滿田一 08/24 18:21
→ kirimaru73: 雖然說MLB半猜也能幹砲的妖怪一大堆 但速度就是有優勢 08/24 18:21
→ vfgb35: 樣不懂棒球 08/24 18:21
→ Aggro: 討論了 08/24 18:21
→ woody31317: 變化球再強,也是需要直球來搭配 08/24 18:21
→ tinghsi: 鍵盤玩家自己拿顆球丟丟看 看看球飛出去長甚麼樣子 08/24 18:22
→ lanhyi: 看到我在大魯閣打就知道這篇來幹嘛的了 08/24 18:22
推 arrenwu: 沒受過訓練的人丟棒球感覺滿容易受傷的 08/24 18:22
→ kuninaka: 很容易受傷沒錯 08/24 18:23
→ kuninaka: 甩手投球太用力會受傷 08/24 18:23
→ diabolica: 我直球帶快速指叉效果 08/24 18:23
→ arrenwu: 之前在打擊練習場扔個幾球手就差點拉傷 08/24 18:23
→ kuninaka: 暖身一定要做好 不能太用力 08/24 18:23
→ arrenwu: 打擊的時候，面對120km/h的球 我的感覺是「挖靠 這是人 08/24 18:23
→ arrenwu: 打得到的球喔」XDDDD 08/24 18:24
推 louis0724: 一般人不懂怎麼用力丟球很容易受傷 08/24 18:24
→ Aggro: 電視看很簡單 實際打會覺得 靠北這瞬間判斷到底是怎做到的w 08/24 18:24
→ louis0724: 其實還好啦 打擊練習場多練習130肯定打得到的 08/24 18:25
推 kirimaru73: 我在校隊捕手旁邊(不是打擊區)看他接130km/h的直球 08/24 18:25
→ k960608: 如果投球機會用100~160隨機的速度飛來是要怎麼跟 08/24 18:25
→ Aggro: 不太懂投球機制的光投球就是問題了 當兵手榴彈測試看很多 08/24 18:25
→ arrenwu: 打 90km/h 的球倒是挺舒壓的 08/24 18:25
→ kirimaru73: 就滿腦子都是「這些人沒毛病嗎這種球打到一下就去了」 08/24 18:25
→ louis0724: 跟投球一樣 打擊也要固定機制 才不會手眼不同步 08/24 18:25
推 mofass: 去練習場，先打完140再打110還蠻容易失誤的，重點在節奏 08/24 18:25
→ mofass: 吧，球速越快你有的節奏就越多 08/24 18:25
推 iwinlottery: 星野伸一： 08/24 18:25
→ diabolica: 球來就打真的不是亂講的 08/24 18:25
→ Aggro: 會丟和不會丟 看一次投球就很清楚 差超多 08/24 18:25
推 tinghsi: 投球機的120 跟真人丟的120 也是完全不一樣 08/24 18:26
→ louis0724: 對 但打完140回去打110就會完全換掉XD 08/24 18:26
→ louis0724: 亂掉* 08/24 18:26
→ louis0724: 如果是職業球員就是四五種不同球速不同軌跡的球隨機進 08/24 18:27
→ louis0724: 來 能打得到真的都是超人了 08/24 18:27
推 geniuseric: 絕大多數的強投都是變化球輔助速球啦 08/24 18:28
→ kuninaka: 手榴彈也有人丟到受傷滴 08/24 18:28
→ k960608: 七彩變化球.gif 08/24 18:28
推 kumay24: 機器無法模擬真正的投手節奏 08/24 18:28
→ kumay24: 你可以去看陳禹勳今年wbc怎麼玩弄義大利隊打者 08/24 18:28
→ kumay24: 另外直球也有品質高低的(rv/100) 08/24 18:28
噓 Aether13: 渡久地東亞怎麼算 08/24 18:28
→ kumay24: 像是統一獅的古林就是以直球為主 08/24 18:28
→ kumay24: 打者也知道他要投直球 但就是打不好 08/24 18:28
推 OAzenO: 速球並不一定直 速球也是能有位移的 08/24 18:28
→ vfgb35: 讓對手打不好的核心宗旨都是"破壞節奏" 光這點現實就不會 08/24 18:29
→ vfgb35: 出現變化球為主的投手 更不用說投變化球都比較傷手 08/24 18:29
推 linfon00: 想太多....當然是交叉使用 08/24 18:29
→ geniuseric: 變化球還有會被盜壘的問題 08/24 18:29
→ vfgb35: 還有 100個投手投速球 出手點軌跡都不一樣 有打過真人就 08/24 18:30
→ vfgb35: 知道打過發球機的經驗只能參考 08/24 18:30
推 kirimaru73: 現在MLB已經有160的伸卡球了，以後速球可能會越來越多 08/24 18:30
推 neroASHS: 現在的速球位移可能不輸變化球 100mile的伸卡到底是甚 08/24 18:30
→ neroASHS: 麼鬼 08/24 18:30
推 jackjoke2007: 快慢搭配+共軌 除非你的變化球是神之卡特或蝴蝶 不 08/24 18:30
→ jackjoke2007: 然MLB一定把你扛出去 08/24 18:30
→ k960608: 比起超大位移 小位移的速球讓你打不好比較高效率 08/24 18:31
→ neroASHS: 有些人的指叉犧牲一點位移也是隨便飆的 08/24 18:31
→ k960608: 用球數少一點能多吃比較多局數 08/24 18:31
推 MarchelKaton: 投手可以靠單種變化球打天下，速球不行 08/24 18:32
推 entaroadun: 兩者是相輔相成的,120/150隨機投,看你會不會被搞死 08/24 18:32
→ neroASHS: mlb的變化球又是另外一種鬼神了 共軌 變化時間 位移 跟 08/24 18:33
→ neroASHS: 電玩一樣唬爛都有可能 08/24 18:33
→ neroASHS: 大谷K掉鱒魚的那個sweeper就是一個例子 08/24 18:34
推 oasis404: 速球夠強，變化球才更有力 08/24 18:34
→ vfgb35: 以接觸B級教練的說法 本格派應付打者就是先用速球搶好球 08/24 18:34
→ vfgb35: 武器球(即變化球)則是等對手適應你的節奏時才用的 所以一 08/24 18:34
→ vfgb35: 開始變化球連發你也很快就沒招了 08/24 18:34
推 a2156700: 本格派的上限最高吧 08/24 18:35
→ vfgb35: 而足夠好的速球可以掩護變化球 應用之一即速差理論 08/24 18:35
→ k960608: 速球可以啊 大不了加練一個變速 08/24 18:35
→ Lisanity: 七彩變化球表示： 08/24 18:36
推 CowBaoGan: MLB一堆100麥進壘還到處亂竄的 每次看都覺得打的到這種 08/24 18:36
→ CowBaoGan: 球的真的都超人... 08/24 18:36
→ vfgb35: 所以我一開始才說沒人在分開比誰強的 08/24 18:36
→ shlee: 單純只論速球的話 沒有球速就要有過人的控球去比別人更精 08/24 18:36
→ shlee: 準的控制進壘點 至於轉速尾勁之類的又是另外一個議題了 08/24 18:36
推 Yohachan: 看到大魯閣就不用討論了 08/24 18:39
→ vfgb35: 台灣職棒變速球在近年才比較有人用 一部分原因也是現在投 08/24 18:39
→ vfgb35: 手速球品質(末速差)比較好 變速球才有威力 08/24 18:39
→ shlee: 球速不快卻能站穩MLB的通常是有過人的控球跟品質夠好的變 08/24 18:40
→ shlee: 化球 有些投手年紀大退化後球速變慢依然能站穩位子 通常就 08/24 18:40
→ shlee: 是仍然有品質和控球夠好的變化球或速球加上經驗去解決打者 08/24 18:40
推 holiybo: 投球機速球你打的到 是因為它連續丟的間隔一樣 被你抓到 08/24 18:41
→ holiybo: 節奏 真正投打 會混一些慢球 甚至動作一模一樣的慢球 這 08/24 18:41
→ holiybo: 樣你要瞬間抓到150+的速球就很難了 反應時間太短 08/24 18:41
推 vfgb35: 之前許文雄(黑掉了)在巔峰期可以用變速跟日本周旋 就是靠 08/24 18:42
→ vfgb35: 速球跟變速交叉迷惑 儘管他球速普通 但速球末速差跟出手 08/24 18:42
→ vfgb35: 動作同調都做得很好 08/24 18:42
推 fatdoghusky: 速球不代表軌跡是直的 台灣最知名的例子就是王建民 08/24 18:43
→ vfgb35: 應該說速球本來就不直 因為離手後就是g力落體 日本有算過 08/24 18:44
→ vfgb35: 要近4000轉才能完全變直 08/24 18:44
→ vfgb35: 所謂尾勁就是指偏離自由投球軌跡的偏離程度 08/24 18:45
推 gamer: 現實也是速球夠強就能吃死打者，人投的速球是有movement的 08/24 18:45
→ gamer: ，跟機器丟只會直直進來差很多 08/24 18:45
推 vfgb35: 藤川球兒就是靠幾乎零度扣球頃角讓球"看起來在飛" 08/24 18:47
→ vfgb35: 早年MLB就有用口水球作弊來製造尾勁 08/24 18:49
→ Mystiera: speed, location, movement 08/24 18:49
推 ghost9911: ..每個投手情況都不一樣，頂多翻開某球種的數據(揮空率 08/24 18:50
→ ghost9911: 、被打擊率等等)來分辨一個投手的球種好壞 08/24 18:50
→ Mystiera: 沒有速球帶來的視覺差 變化球沒有威力 08/24 18:50
→ ghost9911: 廣泛來說沒有強弱之分，而且速球變化球在配球上也是相 08/24 18:51
→ ghost9911: 輔相成 08/24 18:51
→ a1090236: 10個人投直球有10種以上的球路 08/24 18:51
推 shlee: 陳偉殷還在日職時期除了常駐150上下以外的球速以外 他本身 08/24 18:52
→ shlee: 速球的轉速高控球也夠好所以吃死日職打者 那時期他的變化 08/24 18:52
→ shlee: 球真的是爛到爆的程度 偶爾才丟一顆然後又控的很爛 去美國 08/24 18:52
→ shlee: 金鶯後也靠著那顆速球投出不錯的成績加上變化球慢慢練上來 08/24 18:52
→ shlee: 成績穩定了幾年 只是後來也退化了就是 08/24 18:52
→ peterturtle: 事實就是球速夠快就強，又不是機器，光著彈點在好球 08/24 18:53
→ peterturtle: 區四處跑就夠打者打到崩潰 08/24 18:53
推 fkukg52155: 打到不等於打好好嗎 打一個內野高飛甚至DP球 08/24 19:00
推 bh2142: 速球很多種，球速快到你無法分辨是哪種就強了 08/24 19:03
噓 Arnol: 問題是速球投手的變化球等於其他人速球的球速 08/24 19:07
→ Arnol: 而且二縫就幾種跑法了，球速有就是比沒有更屌 08/24 19:07
推 FCPo011674: 現實中幾乎沒有投手只丟速球的，而且速球的好壞不是只 08/24 19:07
→ FCPo011674: 看速度而已 08/24 19:07
→ Arnol: 變化球球質球控球都很屌也能存活，但球更快顯然更能存活 08/24 19:08
噓 a2881105: 又是一個拿發球機來說嘴的渣渣，你知道每個投手身高臂展 08/24 19:11
→ a2881105: 都不一樣嗎？光出手點不一樣你怎麼打速球？發球機隨便打 08/24 19:11
→ a2881105: 是因為固定點你才打得到，找真人丟90的你都還不一定打得 08/24 19:11
→ a2881105: 到 08/24 19:11
推 gtr0107: 達...克... 08/24 19:13
推 LUDWIN: 發球機不會丟到人，人會 08/24 19:13
→ LUDWIN: 我蹲補手時就算是配合很久的也要先接個幾球才敢下去接 08/24 19:14
→ LUDWIN: 每個人動作和放球點都有差，只是要接就很難了 08/24 19:14
→ LUDWIN: 還只想用一根棒子去敲那就更難了 08/24 19:14
→ LUDWIN: 然後大魯閣距離其實很短，打出去很強勁實戰可能只是滾到 08/24 19:15
→ LUDWIN: 外野手前面就停了 08/24 19:16
→ LUDWIN: 還有一些你覺得打很好的，回去看影片才發現都往固定守備 08/24 19:16
→ LUDWIN: 位置飛，或是根本界外XD 08/24 19:16
噓 timber777: 發球機強棒大談 08/24 19:28
推 js0431: 你搜尋一下投手教科書瘋狗 08/24 19:31
推 bobby94507: 轉速快削到好球帶超難打 08/24 19:32
→ RogerKao: 你內文舉的速球隨便都超過150 然後你推文補充說140 這差 08/24 19:32
→ RogerKao: 別有夠大的好嗎 08/24 19:32
推 chobits1031: 因為轉速關係速球會有視覺上的上竄效果 所以不是很好 08/24 19:33
→ chobits1031: 打 08/24 19:33
→ Nitricacid: 現實是兩個都要會能配速才強吧 純速球適應之後就沒威 08/24 19:41
→ Nitricacid: 脅了 08/24 19:41
推 bye2007: 看太少吧 王牌投手振臂高揮(大振)主角就是變化球投手 08/24 19:45
推 dummydoll: 落合博滿說郭泰源可怕的地方就是投速球跟滑球的姿勢出 08/24 19:45
→ dummydoll: 手一模一樣，根本猜不透是什麼球路 08/24 19:45
推 jhb0520: Hunter Greene速球均速頂尖 破百如便飯 還不是被打 08/24 19:46
→ jhb0520: 爆 光是球速快在大聯盟不夠 08/24 19:46
推 jhb0520: 藤浪晉太郎100～102連發 也是一天到晚核爆 雖然最 08/24 19:47
→ jhb0520: 近好了許多 08/24 19:47
推 lee70404: 速球快 才能顯現出變化球的慢 快慢交錯 有位移無位移 速 08/24 19:50
→ lee70404: 球越快你上下限越高 08/24 19:50
噓 deathmark: 100-140隨機出球你跟我說跟得上就打得到？ 08/24 19:55
噓 howdo1793: 你要拿動漫當例子的話 就是大振 變化球派的三橋被尻爆 08/24 19:56
推 bye2007: 不過大振正式比賽第一戰贏得非常精彩漂亮 08/24 19:59
推 s1001234: 高雄草衙道的大魯閣有變化球的球道，可以試試，一般球 08/24 20:01
→ s1001234: 道我可以摸到130，但變化球我幾乎摸不到... 08/24 20:01
推 hijodedios36: 以大聯盟來說 優秀的變化球比快的直球更難打 08/24 20:04
推 godisgood: 有好的速球 變化球才能騙到人 08/24 20:11
→ s2500205: 速球是基底 08/24 20:23
→ s2500205: 然後也不是快就有用，還有球質的問題 08/24 20:24
→ knives: 對mlb打者來說球速再快都打得到，只是加上變化球，就讓打 08/24 20:27
→ knives: 者不好鎖定了 08/24 20:27
推 kaede0711: 看層級 大聯盟等級你只專精一種相當於猜拳只會出一招 08/24 20:46
→ kaede0711: 肯定被打爛 08/24 20:46
→ kaede0711: 不過雖然球速不是絕對 但差一個層級球速上不去就跟打 08/24 20:47
→ kaede0711: 籃球體能門檻一樣 08/24 20:47
噓 dephille: 那你要不要投籃機練一練就去打NBA 08/24 20:57
→ BC0710: 老哥 速球又不是只有快 球的尾勁才重要 08/24 21:46
噓 highwayshih: 節奏固定不會配球不會塞邊角的投球機拿來比真人 笑死 08/24 22:16
噓 debaucher: 能打130、140 影片先PO上來啦 08/24 22:18
→ AustinPowers: 變化球投得好才能成為偉大投手 08/24 22:21
推 JER2725: 速差理論 08/24 23:06
→ JER2725: 一直投速球，連中國隊的打者都打得到 08/24 23:06
