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※ 引述《HanadaIru (花田伊露)》之銘言: : https://twitter.com/araizumirui/status/1691176628075085824?s=20 : 不懂 : 這個影片完全不能證明她沒有用AI : 生一張AI圖出來、再照著AI圖描線稿、顏色分層 : 對一個職業漫畫家以及數位繪圖來說到底有什麼困難的? : 更別說她也必須這樣做,因為不這樣的話自己用AI的事情就會曝光 : 拿我最近在追的畫家來說 : https://twitter.com/iwabajunki06/status/1691023458237566976?s=20 : 這種從0開始的縮時才能真正證明自己沒有用AI : 而且對比她2022年的畫風 : https://i.imgur.com/FiwgEZL.jpg
: https://i.imgur.com/c6eyPSl.jpg
: https://i.imgur.com/LYlnIsy.jpg
: 甚至今年2023年的畫風 : https://i.imgur.com/arewnVX.jpg
: https://i.imgur.com/2GdfxDa.jpg
: 對比這次有爭議的幾張畫作 : https://i.imgur.com/YUeB6MA.jpg
: https://i.imgur.com/gDQA3V5.jpg
: https://i.imgur.com/9oKIgzz.jpg
: 好…好哦 : 等哪天她真的拿出從零開始的縮時我再信好了 請問您們現在是認為繪師應該每一幅作品都要保存全程錄影嗎 接下來會不會又說 他可能看著AI圖畫的 所以需要全程拍攝繪師作畫過程 接下來會不會又說 他可能離開攝影機範圍的時候偷用AI的 所以需要OOXX ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 3a. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.27.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692075153.A.8E5.html
LABOYS: 接下來會說該不會只有這一張圖錄影時自己畫,其他都偷用AI 08/15 12:53
egg781: 走繪畫這條路就已經很幹了,現在這年代居然還要錄影存證 08/15 12:53
amsmsk: 可能AI修正錄影畫面阿 應該要我到現場看他畫 08/15 12:53
protess: 苦無證據 08/15 12:53
egg781: 是要以畫畫為生的人多苦啊? 08/15 12:54
jackeo: 可能以後畫師出本前都要實況以自清 08/15 12:55
amsmsk: 以後本子要在現場畫 其他都可能是AI 08/15 12:56
chejps3105: 因為擔心繪師而出征ai,結果到頭來連繪師都被出征,真 08/15 12:56
chejps3105: 是太諷刺了ai警察,最後到達的(ry 08/15 12:56
HanadaIru: 都有爭議了再畫一張縮時不難吧 還能確實堵住所有人的嘴 08/15 12:57
smart0eddie: 無線上網下去 08/15 12:58
smart0eddie: 現場紙筆作畫也可能他事先背好AI圖了啊 08/15 12:58
smart0eddie: 除非他從來都不畫圖不出圖 08/15 12:58
Jameshunter: 你怎能確定在繪師後面拍攝的影像不是AI生成的呢(ry 08/15 12:58
belion: 都能變臉了 w 08/15 12:59
Bugquan: 是不是再一篇,還要把整個人拍進去,不然可能找人代打的 08/15 12:59
EdwardXIII: 錄縮時之後你又會說你沒有在我眼前實際作畫,不算 08/15 12:59
zzzdragon: AI警察以為是在維護畫師權益結果獵巫獵到一般畫師不堪 08/15 13:00
zzzdragon: 其擾 真的是很好笑 08/15 13:00
amsmsk: 畫之前要DNA認證 防止雙胞胎代打 08/15 13:00
zzzdragon: 不過大部份的AI警察也不是真的有什麼正義感啦 單純就 08/15 13:02
zzzdragon: 只是看到有東西可以燒就想去燒燒看的縱火犯罷了 08/15 13:02
clothg34569: 上次才有一個早就上傳過縮時的被版上嘴用AI... 08/15 13:02
clothg34569: 你曾經縮時過不代表你新圖沒有AI(? 08/15 13:02
za918273654: 非Ai作畫協會有沒有搞頭 跟協會申請 會派人到現場 08/15 13:03
za918273654: 監看 畫完後會給非ai作畫證明 08/15 13:03
sakamata: 怎麼平常挺ai的現在急著幫繪師撇清非ai了呢,概念不就 08/15 13:03
sakamata: 是用PS被說是用clip的程度而已嗎 :) 08/15 13:03
inte629l: 連縮時攝影都不要 最好整個桌面一起錄影 連找參考都要 08/15 13:03
sakamata: 用個ai這麼可恥喔 :( 08/15 13:03
inte629l: 錄進去 呵 08/15 13:03
x2159679: 話說分層那張的髮流其實都接的亂七八糟 08/15 13:04
x2159679: 先說我不否定會有繪師這樣畫啦 08/15 13:04
x2159679: 但是這種畫法完全沒有邏輯性,也是常見的ai特徵 08/15 13:05
x2159679: 尤其是有幾撮小的髮流幾乎連構圖上的存在意義也沒有 08/15 13:05
sheepinair: 還真不在乎他是不是用AI畫 08/15 13:05
lavendin82: 搞得那麼類 乾脆用AI畫好了 08/15 13:06
x2159679: https://i.imgur.com/uv8AL47.jpg 08/15 13:06
inte629l: 髮流部分看草稿的話還OK啊? 但上色後確實有點亂 08/15 13:07
shihpoyen: 跟可不可恥無關 重點是繪師不想被認為靠AI 也拿出證據 08/15 13:07
x2159679: 尤其是紅圈這邊的部分,髮流幾乎是憑空出現的 08/15 13:07
x2159679: 這也是ai常見的特徵 08/15 13:07
shihpoyen: 請尊重繪師自身意願 08/15 13:07
x2159679: 不過我也不知道這串到底有沒有人想認真討論這件事 08/15 13:08
Teeaa: 好喔 無效證據也算證據 08/15 13:08
eric20601: 這樣算亂七八糟 我要去漬鯊了 08/15 13:08
shihpoyen: 至於我個人的話 我並不在乎圖是不是用AI畫的 好看就好 08/15 13:09
eric20601: 那不就那條大根的跑出一小條的散髮嗎= = 08/15 13:09
x2159679: 你仔細看整個頭髮的部分會發現不同髮流是接在一起的 08/15 13:09
x2159679: 所以整個頭髮才會有很多圓形的結構 08/15 13:10
x2159679: 我不知道啦 我只是提一下自己的想法(′・ω・‵) 08/15 13:10
x2159679: 還有我不否定有人會這樣畫,這東西本來就抓不到證據 08/15 13:11
x2159679: 就算有人真的ai圖無修直出還有一堆ai邏輯錯誤 08/15 13:12
x2159679: 他也大可說自己就是這樣畫的 08/15 13:12
kimokimocom: 有沒有雞排攤 甜不辣 08/15 13:13
Shichimiya: 這髮流接法超bug 真的會有人故意這樣畫嗎 08/15 13:13
x2159679: 這種圓形結構是很好看啦 但一般不太會有繪師這樣畫 08/15 13:14
RushMonkey: 還真的有可能... 08/15 13:14
inte629l: 原來是另一張 我講得髮流是押裙的 就髮尾感覺亂而已== 08/15 13:14
x2159679: 因為太抽象了,整個違反正常邏輯 08/15 13:14
za918273654: 用x的紅圈來判斷 你的ai判斷不可信 08/15 13:14
Jameshunter: 管他真人還AI 好看最重要 08/15 13:14
inte629l: 線搞OK 但上色後就變一搓 層次沒分好 08/15 13:15
HanzJunction: 禁止套娃 08/15 13:16
h0103661: 那邊不就上面往下捲、下面往上捲,到底問題在哪 08/15 13:16
h0103661: 不要只會空口說"是AI的特徵",既然是每個AI都有的特徵, 08/15 13:17
h0103661: 那拿幾張有相同特徵的AI圖佐證應該不難吧? 08/15 13:17
Jameshunter: 不就是個商品 難道會有人追求日用品100%人工搓出來? 08/15 13:17
eric20601: 只能說看來我畫圖的底子還不夠 看不出結構的問題 08/15 13:18
x2159679: 那我再圈一個比較明顯的部分 08/15 13:18
x2159679: https://i.imgur.com/wCw9amd.jpg 08/15 13:18
smart0eddie: 頭髮我覺得沒問題吧 畢竟你也說 這樣好看 08/15 13:19
x2159679: 這邊是下面髮流分枝和上面髮流合體 08/15 13:19
x2159679: 看這串想討論什麼,如果是想討論使用ai的可能性 08/15 13:19
Shichimiya: 代表他那一搓頭髮是從頭皮接到另一塊頭皮 08/15 13:19
x2159679: 單純以頭髮來說是最容易出現破綻的地方 08/15 13:20
Teeaa: 好看阿 就AI圖的特徵 08/15 13:20
whitecan: 那以後AI就會有模仿人類全程製作的過程了 08/15 13:21
miyuika: 頭髮沒有髮尾接到其他頭髮是滿不合理的 而且他以前的畫 08/15 13:21
miyuika: 風頭髮都沒這麼複雜 08/15 13:21
miyuika: 沒直接描至少也有參考 08/15 13:22
x2159679: 而且我要提一點是,畫畫的一個難點就是符合邏輯的同時又 08/15 13:22
x2159679: 能畫得好看,對ai來說則沒有這種顧慮 08/15 13:23
wcp59478: 那個頭髮回勾然後連在一起超怪的 08/15 13:23
amsmsk: 所以到底 是不是 這樣說就好惹= = 08/15 13:24
inte629l: https://i.imgur.com/1qXvHcs.jpg 08/15 13:25
inte629l: https://i.imgur.com/J3nX09a.png 我只覺得這裡怪而已 08/15 13:25
x2159679: 我覺得這次會燒那麼大還是因為大家覺得他是大師 08/15 13:27
x2159679: 大師這個詞本身本身會有信用問題在 08/15 13:28
EdwardXIII: 日本那邊都已經變成在燒AI警察了吧 08/15 13:28
x2159679: 不然我根本也不在乎他到底用不用ai啦,爽用就爽用啊O3O 08/15 13:28
amsmsk: 那倒底是不是 = = 我只想知道這個 08/15 13:29
x2159679: 沒人能說是不是,因為沒人有證據啊 08/15 13:30
x2159679: 這串不管說是還是不是都只會鬼打牆 08/15 13:30
x2159679: 因為說是一定會有人說沒證據,說不是就......也沒證據 08/15 13:31
tn00371115: ai才不會這樣畫頭髮 08/15 13:31
bobby4755: 就算含臉全身拍進去都會被說是deepfake 08/15 13:31
tn00371115: 原本爭議那張上色倒是很ai 08/15 13:31
amsmsk: 沒證據就指控人家AI不就問題很大嗎 08/15 13:32
Pep5iC05893: 信仰就是 不需要證據 只需要相信 08/15 13:32
x2159679: 我只能說這種東西就是看信用的 08/15 13:32
tn00371115: 有用ai的可能是有的 但程度很低 更稱不上ai畫的 08/15 13:33
x2159679: 也有可能他真的就是學現在流行的畫風 08/15 13:33
x2159679: 我當初是猜他可能有參考ai或是用ai輔助加手修 08/15 13:34
x2159679: 只是這樣真的很可惜就是了 08/15 13:34
tsai1453: 還要自己拿證據證明沒有用ai? 你要先拿出證據才能指控 08/15 13:34
tsai1453: 人啊 08/15 13:34
amsmsk: 我是覺得能說是AI 那就要拿出證據指控拉 08/15 13:35
amsmsk: 疑似 或者 可能 不就是在抹黑嗎= = 08/15 13:35
LawLawDer: 老實說真要打死不認 沒人提得出證據吧 08/15 13:35
LawLawDer: 這裡不是法院 只是討論區 99.8%的跑分都不能問嗎 08/15 13:36
LawLawDer: (by隔壁串的圖) 08/15 13:36
amsmsk: 跑分那個有人拿過手畫的去跑也是跑出很高分阿 08/15 13:36
miyuika: 所以用ai生圖再參考或重畫 算有用ai還是沒用 08/15 13:36
x2159679: 那麼嚴格我覺得網路討論區一大半都可以就地消滅了啦w 08/15 13:37
amsmsk: 那個東西拿來當證據你很認真看? 08/15 13:37
tn00371115: 感覺上色陰影是很類似ai 但也是參考而已 沒什麼不好 08/15 13:37
shadowdio: 靠粉絲吃飯的同行誰敢得罪老前輩 08/15 13:38
LawLawDer: 如果那個都不能拿來討論 建議列入版規禁止討論大手AI 08/15 13:38
billy791122: 沒證據都馬當沒有,什麼時候變有罪推定了 08/15 13:38
LawLawDer: 少來了 08/15 13:38
kobe741107: 做人真的很難欸幹 一堆人就一堆質疑到底是在靠北殺小 08/15 13:38
amsmsk: 有不能討論嗎 只是說這跟抹黑很像 人家不能討論這言論? 08/15 13:39
LawLawDer: 1年內從風格0.2%變99.8% 說真的 有疑問很不正常嗎 08/15 13:39
kobe741107: 有能力的忙著做事情 沒能力的忙著質疑你 08/15 13:40
shihpoyen: 沒人說不能問吧 不能問的話 哪來那麼多篇 08/15 13:40
kobe741107: 現在社會就是這樣 有夠靠北 08/15 13:40
LawLawDer: 有一台直升機卡在樹上 我不能覺得駕駛開的怪怪的? 08/15 13:40
gaucher: https://i.imgur.com/w3AJIK0.png 08/15 13:40
amsmsk: 可以阿 沒有人說不行阿 = = 那人家也能質疑你怪怪的阿 08/15 13:40
gaucher: https://i.imgur.com/qrxOKS7.png 08/15 13:40
amsmsk: 不是都一樣意思 08/15 13:40
sakamata: 討論你是不是用ai就抹黑?什麼時候ai變這麼下流了== 08/15 13:40
LawLawDer: 當然可以呀 但你上面不是這樣說的欸 08/15 13:41
shihpoyen: 可以啊 沒人說不行啊 08/15 13:41
x2159679: 我是知道你想釣魚,要我直接說他有用ai,然後再罵我沒 08/15 13:41
x2159679: 證據,我又不是沒當過樂子人(′・ω・‵) 08/15 13:41
gaucher: 雖然我不知道這些AI判斷網站準不準啦 我就隨便搜尋的 08/15 13:41
x2159679: 當我第一天用網路喔O3O 08/15 13:42
LawLawDer: 人家問個兩句就開始焦慮幹嘛XD 08/15 13:42
LawLawDer: 冷靜 這裡只是討論區 不是法院 08/15 13:42
Bugquan: 好了啦,你先確定哪個網站準再說好嗎 08/15 13:42
wcp59478: 雖然我覺得用AI不是問題 但是那個頭髮回勾到連回頭皮 08/15 13:42
amsmsk: 我也沒說不能講 你一直帶畫提到不能講幹嘛QQ 08/15 13:43
wcp59478: 真的有人會畫成那樣嗎 08/15 13:43
shihpoyen: 也沒人激動吧 要別人冷靜做什麼? 08/15 13:43
LawLawDer: 阿災 08/15 13:44
LawLawDer: 問一下堅持非AI的有啥看法啊 08/15 13:44
shihpoyen: 我是看不出a大有堅持非AI啦 08/15 13:45
amsmsk: 沒阿 我是很好奇說AI 到底基準點在哪= = 08/15 13:45
Bugquan: 基準點:怪怪的和用網站跑的! 08/15 13:48
EdwardXIII: a大沒有堅持非AI吧,只是疑問你們堅持是AI的理由 08/15 13:48
x2159679: 不是 他是要證據 08/15 13:49
w77899: 其實就是沒證據前先當手繪但保留討論空間一句話的事情 只 08/15 13:49
w77899: 是不管哪邊都太多來找樂子的人 08/15 13:49
x2159679: 基本上認為他有用ai的不管講什麼他都會說沒證據是抹黑 08/15 13:49
x2159679: 因為這東西不可能有證據 08/15 13:49
x2159679: 一言以蔽之就是來站在道德制高點的 08/15 13:50
amsmsk: 沒證據這樣講不是抹黑嗎= = 不然沒證據講叫甚麼 08/15 13:50
gaucher: 你有沒有想過這對專業繪師來說是多嚴重的指控 要指控某 08/15 13:51
x2159679: 所以我已經盡量講得客觀了 08/15 13:51
x2159679: 我也有提出其他可能性 08/15 13:52
gaucher: 職業繪師時是不是該慎重 以免影響人家生涯和聲譽 08/15 13:52
w77899: 那你應該去跟推特上指控的人講 不過好像已經刪帳號了 08/15 13:52
belion: 某句:過得了oo 門,過不了道德門,是這樣?w 08/15 13:53
starsheep013: 你去火鍋店也不能沒證據就指控人家用康寶吧== 08/15 13:53
czplus: 定義自由派+取證唯心派:我覺得是AI畫的就是AI畫的,無法 08/15 13:53
czplus: 說服我的證據都不承認 08/15 13:53
gaucher: 所以說沒證據別指控才不是站在道德高地 而是該有的底線 08/15 13:54
tn00371115: 那種頭髮勾回去的畫法 常見在風吹的場合 08/15 13:54
tn00371115: 是有的怪 但比較像是作畫失誤 ai不會犯這種錯 08/15 13:55
czplus: 網路上那裡講求有多少證據說多少話,樂子人才是群眾的聲音 08/15 13:55
x2159679: 當樂子人還比較輕鬆,誰想要理性討論啊(′・ω・‵) 08/15 13:56
tn00371115: 但是個人認為陰影選色 是蠻像ai的 畢竟主流的模型抄的 08/15 13:57
tn00371115: 也就那幾個繪師 08/15 13:57
wcp59478: 不是單指頭髮回勾那個狀況 是回勾到連回頭皮了 08/15 14:01
iwinlottery: 以後畫都用psa bgs 認證,ai過不了 08/15 14:08
sporocyst: 我不懂AI,但光是頭髪回勾就有人說AI會這麼做,有人說 08/15 14:09
sporocyst: AI不會這麼做,那我會覺得AI警察們還是先證明自己的推 08/15 14:09
sporocyst: 論依據是真的合理的依據吧 08/15 14:09
skullxism: ai本來就壓縮畫家空間啊 08/15 14:18
tn00371115: 有推論啊 看你要不要信而已 08/15 14:26
qd6590: 在你面前畫畫的繪師說不定是AI仿生人 對啊 08/15 14:30
Zeppelin: 頭髮那樣畫就表現方式的一種而已,這樣都不行的話會讓 08/15 15:03
Zeppelin: 頭髮連成塊的慕夏不就得被吊死lol 08/15 15:03
feather3: 啊畫圖的說不是就不是啊,都證明了,相信的就相信,不相 08/15 15:11
feather3: 信的就不相信啊 08/15 15:11
ringil: 這樣看最後一張圖左上的髮尾的確有點怪 手指也越看越怪… 08/15 15:11
juunuon: 可能要在房間拍全程全景影片 08/15 15:20
juunuon: 不然可以說是不是哪邊藏了一個螢幕偷看ai圖 08/15 15:20
Shichimiya: https://i.imgur.com/braKkfF.jpg 噗浪撿來的圖啦 放 08/15 15:36
Shichimiya: 大看真的ㄏ 08/15 15:36
yukitowu: @Shichimiya> 我還真看不懂他圈起來的是甚麼意思 頂多左 08/15 15:44
yukitowu: 邊第三個圈那個眉毛蓋在頭髮上面? 08/15 15:44
x2159679: 中間那個圈髮流跟陰影合體了 08/15 15:51
x2159679: 其中一束延伸直接變成陰影的一部分 08/15 15:51
x2159679: 然後陰影跟頭髮本身的構造不符(話說那到底是不是陰影 08/15 15:52
x2159679: 這幾個圈圈出來的東西都是結構的融合和不合理 08/15 15:54
Shichimiya: 中間瀏海都和臉部陰影融合了 08/15 15:59
ghostxx: 想辯他畫的問題去作者推特跟他辯啊,在這辯誰能給答案 08/15 16:00
Shichimiya: 沒圈到的另一邊眉毛 尾端直接和頭髮融合 08/15 16:03
wcp59478: 只感覺得出中間瀏海跟陰影怪怪的 08/15 16:39
wcp59478: 眉毛我覺得還好耶 印象有的動畫也都直接浮在頭髮外面 08/15 16:40
x2159679: 他講的跟眉毛跟頭髮的前後沒關係 08/15 16:43
boku0525: 錄影存檔超耗容量,電腦不是很好開一開很容易卡 08/15 18:41
boku0525: 內行的圖層看一下就知道是不是AI了,除非全合併厚塗 08/15 18:42
iComeInPeace: 不管啦 我說你有殺人就是有殺人 08/15 20:39

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