推 pwseki206: 政治學上會拿亞洲四小龍反駁你，尤其是篤信發展型國家 08/15 08:00
→ pwseki206: 理論的學者XDDD 08/15 08:00
→ pwseki206: 這樣說，如果領導者重視經濟、具有高素養的專業官僚以 08/15 08:01
→ owo0204: 北韓那個根本很難說是現代國家 那個是封建王朝吧 08/15 08:01
→ pwseki206: 及強大的國家能力...威權國家要迅速發展經濟真的比起建 08/15 08:02
→ pwseki206: 設東拖西拖的民主國家快N倍 08/15 08:02
→ owo0204: 手上的先進武器拿掉根本就是一個中古世紀王朝 08/15 08:02
推 poeoe: 要拿戰國來講 高度獨裁的織田家 商業發展最好啊 08/15 08:03
→ none049: 這樣不就變成拿極端值當平均值來看了? 08/15 08:04
→ u7451519: 領導者有能力官僚很強國力又強大，無論甚麼政體都會成功 08/15 08:08
→ u7451519: 吧... 08/15 08:08
推 billy791122: 獨裁爛就爛到底了，共和起碼還能換人 08/15 08:13
→ xbit: 倖存者偏差 失敗的多少.成功多少 這麼明顯還用討論 08/15 08:14
推 melzard: 應該說獨裁的上下限波動可以很大 08/15 08:15
→ melzard: 而且獨裁和民主也不是0和1的二分法 體系的細節差異 08/15 08:15
推 Peipussee: 包子建設雄安新區的速度很快啊，但問題是那裡就不適合 08/15 08:16
→ Peipussee: ，而獨裁沒人能糾正這一點 08/15 08:16
→ melzard: 也會有影響的 加上治國官僚的能力和當代環境的總和要因 08/15 08:16
→ melzard: 單單只用一個獨裁和民主來談論這個話題都有太多例外啦 08/15 08:17
→ EXIONG: 信長是地點好吧 而且他已經相對比較開放了 你叫宗教至上的 08/15 08:18
→ EXIONG: 去管看看 08/15 08:18
推 poeoe: 信長就是典型的獨裁專制君主啊 很明顯的商業搞最好 08/15 08:19
→ Pep5iC05893: 你的例子都是特例 我的例子就是慣例 08/15 08:19
推 owo0204: 首先獨裁跟共和不是相對的 08/15 08:19
→ poeoe: 這個例子只是表明了獨裁好不好 完全看領導人的能力 08/15 08:20
推 oasis404: 四小龍那也是有天時地利人和，不然非洲一堆國家都專制 08/15 08:21
推 ntupeter: 威尼斯跟熱那亞都是少數商業寡頭把持政權的 08/15 08:22
→ EXIONG: 那個時代就是沒有比獨裁更好的體制 你用民主在那個時代人 08/15 08:22
→ EXIONG: 民也不支持 搞不懂拿跨時代整體說有何意義 08/15 08:22
推 TeamFrotress: 我也認同18樓的話，商業發展涉及的變數太多，單講 08/15 08:22
→ TeamFrotress: 獨裁與否的二元因素確實很難解釋現實世界的狀況 08/15 08:22
推 owo0204: 當然需要天時地利人和，不然認真講 第三波民主化失敗的 08/15 08:23
→ owo0204: 民主國家更多 08/15 08:23
→ EXIONG: 政體說 08/15 08:23
推 fenix220: 支那人的最愛 08/15 08:24
→ oasis404: 四小龍崛起也是因為那個時代中國爛掉 08/15 08:24
→ oasis404: 不然中國原本的金融中心可是上海，輪得到香港？ 08/15 08:25
→ oasis404: 喔對了，毛澤東時代的中國就是最獨裁的，經濟怎麼樣 08/15 08:25
→ oasis404: 共產國家幾乎都獨裁，經濟怎麼樣 08/15 08:26
→ KimWexler: 共和一樣可以獨裁啊 像是維尼 08/15 08:26
推 jakcycoco: 不是因為那時候中國爛掉 是那時候本來就是爛的 沒好過 08/15 08:26
→ EXIONG: 香港可是當時的全球金融中心之一 不是中國的 中國一直是上 08/15 08:26
→ EXIONG: 海我同意 08/15 08:26
推 calase: 四小龍崛起是因為跟上了美國主導的經貿體系吧 08/15 08:27
→ jakcycoco: 是到改革開放後才稍微恢復到正常國家的發展狀態 08/15 08:27
→ calase: 島鏈上的台 日 韓 其實都有被美國特別拉拔過 08/15 08:27
→ oasis404: 鄧小平自己都說富的國家都是跟美國混 08/15 08:27
→ jakcycoco: 沒改革開放我看今天一堆中國人還在吃草也說不定 08/15 08:28
→ oasis404: 沒改革開放，中國就是特大號北韓 08/15 08:28
→ oasis404: 說實在我反而覺得共和比較有利商業，畢竟商業要發展要 08/15 08:29
→ oasis404: 先保障個人財產 08/15 08:29
→ oasis404: 保障個人財產就要有一定程度的法治 08/15 08:29
推 owo0204: 中國為例的話中國從來沒保障過個人財產 怎麼解釋能搞到 08/15 08:30
→ owo0204: 現在世界第二大 08/15 08:30
→ oasis404: 那問題來了，你覺得共和比較容易有法治還是獨裁 08/15 08:30
→ owo0204: 連地跟房子理論上都不是你的 08/15 08:30
推 Bugquan: 其實一開始北韓靠著蘇聯，混的比南韓好就是了 08/15 08:31
→ ya01234: 怎麼沒有保障，只是黨不一定會照著法走 08/15 08:31
推 poeoe: 這不是二分法啊 亞洲被外資認為法治最好的國家之一是新加坡 08/15 08:31
→ owo0204: 共和跟獨裁不是相對的==共和是政體，共和的相對詞是君主 08/15 08:31
→ oasis404: 一開始而已，漢江奇蹟之後就被南韓甩開了 08/15 08:31
→ ya01234: 不然中國根本甚麼商業活動都搞不起來 08/15 08:31
→ owo0204: 大把大把的獨裁共和國 08/15 08:31
→ oasis404: 新加坡也比中國民主，人家可是內閣制的 08/15 08:32
→ poeoe: 共和國只要領導政黨亂搞 法律一樣能擴權亂修 08/15 08:32
推 pig0038: 看短期還是長期吧，短期的話獨裁者本身英明神武一定發展 08/15 08:32
→ pig0038: 比民主快，長期的話獨裁國家就一定會出個智障當領導人 08/15 08:32
→ ya01234: 新加坡也不算獨裁了，哪來獨裁國是有完全的網路自由 08/15 08:32
→ pig0038: 現在強國就是這樣，領導人英明神武，科科 08/15 08:33
→ EXIONG: 新加坡也是因為馬來太弱呀 等馬來跟中國一樣要吞新加坡就 08/15 08:33
→ EXIONG: 是台灣第二呀 只是應該不會發生 馬來自己民族問題就搞不定 08/15 08:33
→ poeoe: 像最近以色列擴權擴到也直接破壞憲政基礎了 08/15 08:33
→ raku: 保障私人財產才有經商空間 08/15 08:33
→ oasis404: 說獨裁有利經濟的也只講得出亞洲四小龍，那共產國家幾 08/15 08:34
→ oasis404: 乎都獨裁怎麼不講 08/15 08:34
→ owo0204: 中國所有土地都國有的 哪來保障私人財產 08/15 08:34
→ poeoe: 先搞懂獨裁的定義 獨裁是指權力高度集中 不是什麼網路不網 08/15 08:34
→ oasis404: 習近平比胡錦濤獨裁，想必他經濟搞得比胡錦濤好吧 08/15 08:34
→ poeoe: 路這種事好嗎 08/15 08:34
→ owo0204: 先搞懂定義再來討論不然頭很痛 雞同鴨講 08/15 08:35
→ oasis404: 新加坡可是內閣制耶，包括李顯龍本人都有選區的 08/15 08:35
→ ya01234: 自由國家有的，新加坡其實都有阿 08/15 08:35
→ oasis404: 他還要定期跟選民報告的 08/15 08:35
→ poeoe: 這件事就明顯不是二分法 像土耳其也是共和國 一樣在近期把 08/15 08:35
→ poeoe: 經濟搞爛 08/15 08:35
→ ya01234: 選舉也有阿，只是一黨長期執政下，感覺不像民主而已 08/15 08:35
→ oasis404: 私人財產又不是只有土地 08/15 08:36
推 inversexxx: 權力高度集中就不會放傻子在網路上瞎定義了 08/15 08:36
→ EXIONG: 海地也獨裁呀 參考一下 08/15 08:37
推 owo0204: 共和是國體 跟獨裁不獨裁沒關係==這串標題就有問題 08/15 08:37
→ oasis404: 非洲一堆國家都獨裁，經濟也沒搞好 08/15 08:38
推 poeoe: 印度也是所謂的民主共和國家 結果管制媒體和網路也是很兇 08/15 08:38
→ poeoe: 反例隨便舉都一堆 08/15 08:39
推 SeanLiao99: 獨裁又不是只有一種，四小龍那種偏威權。蘇聯、北韓 08/15 08:45
→ SeanLiao99: 則是極權 08/15 08:45
推 dargen78: 中國也是先改革開放讓外面市場尤其是美國人評估認為有民 08/15 08:48
→ dargen78: 主/共和化趨勢，所以外資才進場的，現在包子走回老路， 08/15 08:48
→ dargen78: 中國市場就接連爆炸都當作沒看到膩 08/15 08:48
推 inversexxx: 笑死 你舉的反例只代表人家不夠民主 來點會的好嗎 08/15 08:48
推 aaaaooo: 政體不是重點重要的是法治 就算是共和國法治不彰貪污嚴 08/15 08:49
→ aaaaooo: 重一樣無法發展 08/15 08:49
推 ballby: 其實就有些人想得太簡單，商業重的是穩定 08/15 08:51
→ ballby: 不是政體是哪種形式 08/15 08:51
→ ballby: 網上都說宋朝商業好，但那可是趙家天下 08/15 08:52
推 poeoe: 穩定的法治本來就才是重點 共和國搞爛法制的反例就一堆 08/15 08:52
→ poeoe: 太天真的才會覺得政體決定一切 世界沒有這麼單純好嗎XDDD 08/15 08:53
推 inversexxx: 獨裁直接意味人治欸 閣下有事嗎 08/15 08:53
推 ifiamadj: 共和國卻爛法治就成為接近無政府狀態啊，詳見法國大革命 08/15 08:54
→ ifiamadj: 那一段瘋狂砍人頭吊路燈的短暫共和時期 08/15 08:54
→ inversexxx: 是不是又有天才把當代社會的法治當戰國法家的嚴刑律法 08/15 08:55
→ poeoe: 近期以色列也是個好例子 直接議會修法打壓最高法院 搞到外 08/15 08:55
→ poeoe: 資也準備在跑了 08/15 08:55
→ chigo520: 你有想過那是北韓不想發展經濟麼？ 08/15 08:55
推 sdd5426: 信長所在的近畿已經算是相對開放的好嗎 同時代東北等等的 08/15 08:55
→ sdd5426: 偏鄉都還是農奴制 大名沒在把領民當人看的 08/15 08:55
→ ifiamadj: 不太明白菲律賓不也在南對岸？這也是很經典例子吧，歷史 08/15 08:55
→ ifiamadj: 太多正例反例了 08/15 08:55
→ inversexxx: 法治就是逐漸脫離獨裁體制才會有的東西好嗎 08/15 08:55
推 ballby: 現在阿拉伯是家族統治，靠石油商業一樣爽賺 08/15 08:55
→ ballby: 前幾年還殺了記者，鬧到沸沸揚揚 08/15 08:56
→ inversexxx: 拿石油國來說獨裁統治利於商業發展 笑死 08/15 08:57
推 ifiamadj: 喔對了還有東對岸墨西哥，直接表演毒梟群合作槍殺反毒市 08/15 08:57
→ ifiamadj: 長們，市民每選一個反毒執政者就ㄅㄧㄤˋ一個 08/15 08:57
→ poeoe: 土耳其和以色列都是共和國把自己商業搞垮的經典案例 同樣的 08/15 08:57
→ poeoe: 特徵都是透過民主議會把法律搞爛掉 08/15 08:57
→ poeoe: 對啦 墨西哥也是很經典的反例 08/15 08:58
→ inversexxx: 然後說宋朝 也不看看歷代王朝哪個時期最不中央集權 08/15 08:59
推 ifiamadj: 歷史非常多正例反例，覺得有真理只有黑白那現在就能出國 08/15 08:59
→ ifiamadj: 去大展身手，能找得到歷史真理聖杯的要改變一個國家命運 08/15 08:59
→ ifiamadj: 那豈不是易如反掌的嗎？ 08/15 08:59
推 ballby: 不然？伊拉克一樣產油，還被美國改造成民主共和國 08/15 09:00
推 kanokazurin: 要看政治體系對商業發展的眼光如何 不管獨裁或共和只 08/15 09:00
→ kanokazurin: 要跟對趨勢投入最多資源都嘛能搞得風生水起 08/15 09:00
→ ballby: 怎麼過的還苦哈哈 08/15 09:00
→ inversexxx: 一直拿民主收緊權力結果搞崩經濟的案例 是在反串嗎 08/15 09:00
→ inversexxx: 那不就更證實獨裁和經濟發展相悖? 08/15 09:01
推 msbdhdfceb: 美國什麼政體？討論結束。 08/15 09:01
推 poeoe: 這些國家沒有獨裁啊 都是人民選出來的好嗎XDDD 08/15 09:02
→ inversexxx: 伊拉克苦哈哈?你要不要看是誰自己棄械投降讓自己倒退 08/15 09:02
→ inversexxx: 非世俗化的 笑死 08/15 09:02
推 oasis404: 伊拉克GDP成長好幾倍耶，苦哈哈？ 08/15 09:02
→ poeoe: 連獨裁和共和體制都不會分 就別在那邊討論了 笑死 08/15 09:03
推 chigo520: 獨裁就是吃主政的人怎麼想，一般獨裁的主政者對於下面 08/15 09:03
→ chigo520: 的有沒有錢根本不在乎，因為他自己有錢就好了 08/15 09:03
推 ifiamadj: 不然目標再小一點，現代能搞商業很出色那些經營者們，他 08/15 09:04
→ ifiamadj: 們也有很出色政治手段與觀念，你覺得自己政治觀點非常出 08/15 09:04
→ ifiamadj: 色覺得已經完全讀通古今往來，可以開始規劃嘗試創業看看 08/15 09:04
→ ifiamadj: ，期待哪天能聽到你的名字 08/15 09:04
推 juunuon: 這些民主經濟差的例子民主程度都有夠低，徒有虛名 08/15 09:05
噓 goseienn: 紅明顯，共和是相對於君主制、獨裁是相對於民主，命題 08/15 09:05
→ goseienn: 從一開始就很奇怪 08/15 09:05
→ oasis404: 而且羅馬那個年代的共和跟現在的共和也不是一回事 08/15 09:06
推 loki08957: 很少有獨裁這回事 即使是北韓 也是依靠下面幕僚的 不太 08/15 09:08
→ loki08957: 可能一個人說的算 08/15 09:08
推 inversexxx: 獨裁和民主本來就是光譜 反而討論串一直說人二分的 08/15 09:10
→ loki08957: 羅馬的共和也算是菁英政治的一種吧 羅馬公民在常備軍力 08/15 09:10
→ loki08957: 60萬時候不到50萬人 羅馬人口可是有一億人的 08/15 09:10
→ inversexxx: 才真的把問題簡化到很幼稚的形式 08/15 09:11
→ oasis404: 如果有幕僚就不叫獨裁，那歷史上也沒有獨裁者了 08/15 09:14
→ oasis404: 哪個獨裁者可以只靠自己統治國家的 08/15 09:14
→ fayise: 新加坡可以公然講李顯龍獨裁不會被抓去治療喔？ 08/15 09:17
推 ifiamadj: 對耶應該是君主之於共和、獨裁之於民主， 08/15 09:20
→ ifiamadj: 君主共和依繫在繼承人是否世襲 08/15 09:20
→ ifiamadj: 獨裁民主區分應該是對人民負責程度 08/15 09:20
→ ifiamadj: 獨裁共和是可以存在的 08/15 09:20
推 hit0123: 宋代商業法可是相對穩定的 而且不搞抄家 政府貨幣還有預 08/15 09:21
→ hit0123: 備金的制度 在千年前這可是爆穩定的法治 你看後來蒙古鈔 08/15 09:21
→ hit0123: 票想多少就印多少 就炸了 08/15 09:21
推 FeverPitch: 中國只是量體大 人均還是非常低 國力其實是虛的 08/15 09:24
推 poeoe: 沒錯啊 穩定的法治才是商業發展的根本 所謂的民主共和一樣 08/15 09:26
→ poeoe: 一堆把法律搞爛自爆的例子 08/15 09:26
推 aaaaooo: 獨裁有沒有可能有法治?當然有可能 只要獨裁者自己也遵守 08/15 09:26
→ aaaaooo: 立下的法不隨便更動規則就是 發生率少不代表沒有 08/15 09:27
推 watwmark: 法治有兩種 沒規定的你都能作和沒規定的你都不能做 08/15 09:28
→ oasis404: 獨裁就不需要講法治了，直接就是人治了 08/15 09:32
→ oasis404: 你以為為什麼中國到現在都還沒有分級制度 08/15 09:33
→ oasis404: 法治就是連領導都要守法，會削弱領導的權力 08/15 09:33
推 jingkun: 要看政策 古中國的帝制就壓抑技工發展 08/15 09:34
→ u7451519: 法律這種東西是老百姓在用的，皇帝那麼尊貴怎麼可能受到 08/15 09:35
→ u7451519: 法律的束縛 08/15 09:35
→ oasis404: 法治就是都沒觸犯法律就要讓他們過，人治就是朕即法律 08/15 09:37
→ oasis404: ，我說了算 08/15 09:37
推 kimokimocom: 獨裁就不需要保護人民財產 難怪外資全都逃命走了 08/15 09:42
推 loki08957: 法治只要有雙重標準的情況發生就是人治了 比如特別費案 08/15 09:46
→ loki08957: 即使是美國的法律也很明顯是人治 那是海洋法特色 有利 08/15 09:46
→ loki08957: 於商業發展用的 08/15 09:46
→ toulio81: 獨裁體制最大的問題就是很容易逆淘汰掉高素質、不夠黑 08/15 09:48
→ toulio81: 心的官員，應該說所有官員點的政治鬥爭都對做實事沒有 08/15 09:48
→ toulio81: 幫助，但這技能卻是必點，且你點越高，地位往往越高， 08/15 09:48
→ toulio81: 所以讓他們掌握太大的權力都不利於任何發展 08/15 09:48
→ sunwit: 獨裁就會讓少數人把持資源.真正的人材就得不到發展 08/15 10:05
推 bestteam: 北韓跟世界老大對幹 很多東西禁運才窮到哭啊 08/15 10:09
推 chigo520: 講個最簡單的一樣都是君主獨裁中國歷史上就有太平盛世 08/15 10:10
→ chigo520: 跟蕃政割據，就不是絕對的因素 08/15 10:11
→ chigo520: 現實的原因一大堆不要簡化成只有一個問題… 08/15 10:11
推 oasis404: 其實很多所謂中國古代的明君，放今天能被當明君嗎？ 08/15 10:18
→ oasis404: 習大大放古代搞不好也算明君了 08/15 10:18
→ owo0204: 各位知道中國古代太平盛世標準超低的嗎 08/15 10:22
→ owo0204: 不餓死太多人 沒有大動亂就算太平盛世了 08/15 10:22
→ oasis404: 所以習近平擺古代，後世搞不好還會拍個慶豐大帝連續劇 08/15 10:25
→ oasis404: 來吹捧他多好多棒 08/15 10:25
→ Martin0115: 獨裁有可能抽到新加坡李家，也可能抽到中共維尼欸 08/15 11:44
→ ttyycc: 習大大如果前幾年退位或掛了搞不好可以被稱頌一下，看看 08/15 13:53
→ ttyycc: 他近幾年搞馬雲把一堆東西收歸國把市場搞毀、現在失業率 08/15 13:53
→ ttyycc: 超過20%就知道不可能當明君了 08/15 13:53
→ oasis404: 其實古代一堆明君，晚年也是晚節不保 08/15 14:44
→ oasis404: 像漢武帝晚年也是老番顛搞了巫蠱之禍 08/15 14:45
→ oasis404: 乾隆晚年也是個老番顛 08/15 14:46
→ oasis404: 一堆民變也是發生在所謂「明君」統治時期 08/15 14:46
推 LUDWIN: 其實ak好用也只是在cs那種陣地戰場合，長程精準射擊根本 08/15 23:00
→ LUDWIN: 不行，只是台灣人愛玩CS以為槍就是要用在那種場合 08/15 23:00
→ LUDWIN: AK的公差可以差到不同批號的零件無法組合的 08/15 23:01
→ LUDWIN: 精準度自然不會好到哪去，神射手可能換一把就變脫靶王 08/15 23:02
