推 toulio81: 守城無援軍必敗無意是因為沒有補給08/14 10:33
推 falken: 守城戰糧食無限，先被耗盡的反而是攻城方08/14 10:34
黑王不是無限的，他每用一次能力就是生命消耗，更別提豐久還有空軍丟個炸彈下去一直
耗，黑王遲早累死。
→ Flyroach: 但問題是怎麼讓黑王掛掉？08/14 10:35
他很久以前就說過自己不是永恆，還一直有鹽塊從身體掉出來，跟吉爾一樣
拉斯普丁也刻意的讓他少用能力，這次圍起來瘋狂殺他的部隊就好，他一定要治癒。
然後可能命就這樣耗沒了
推 haoboo: 要從後方的大動亂整出軍隊來包圍前方這要多少時間?照西庇08/14 10:36
→ haoboo: 阿的搞法後面會是超級大亂世...08/14 10:36
找目前劇情走向，他們要讓後方變成飢民，往前線去搶糧食，甚至去前線殺人吃同胞。
推 chuckni: 所以漂流者方其實一直在做的事情是先製造一隻能包圍黑王08/14 10:37
→ chuckni: 軍的勢力，信長想盜國、山口培養海上聯盟，你就算能包圍 08/14 10:37
→ chuckni: 黑王打不過等於白搭，不過照耕胖安排他可能想讓豐久去強08/14 10:37
→ chuckni: 衝黑王 08/14 10:37
後方目前有兩大勢力，一個是本來的海上聯合+獸人的隊伍，搭配近現代兵器每個都能以
一殺百。
另一隻就是漢尼拔+義經的難民隊，不過這個應該不算戰力。
其實後方戰力是遠遠凌駕黑王的後線
比較大的問題是信長守不守的住前線
→ haoboo: 而且有兵有武裝的還不是人類是一堆重新野獸化的獸人08/14 10:37
→ haoboo: 等平定動亂能整合出兵力來包圍前線信長墳上的草都多高了08/14 10:37
推 danielqwop: 很多時候城池是內部出事才被攻下來的08/14 10:38
→ haoboo: 上一篇說得靠黑王對獸人的仁愛心撤兵還比較有點機會08/14 10:38
撤兵一樣被圍，黑王現在就是被圍
所以不管是前往後，還是後往前
黑王注定都要被消耗
推 marx93521: 現在看起來就是耗死他 黑王你要全救那就切斷補給讓後方08/14 10:38
→ marx93521: 亂起來讓黑王去救 漂流物製造大量傷員跟後方動亂讓黑王08/14 10:38
→ marx93521: 累死 08/14 10:38
推 toulio81: 你能直接幹掉黑王，就直接幹掉就好，跟斷補與否無關， 08/14 10:39
→ toulio81: 真要有關也只是賭能不能因此引誘出黑王來刺殺而已 08/14 10:39
就是因為無法直接殺才用這損招阿= =
→ marx93521: 目前情勢正面打不贏 黑王本身就是主城想殺黑王難度太高 08/14 10:41
推 shinobunodok: 你真的超勇突襲把黑王打死 我怕他三天後還會復活08/14 10:44
推 cidcheng: 漢尼拔說過黑王還是太理想化，根本不可能短期屠滅人類08/14 10:44
→ cidcheng: 黑王又一副我要拯救所有怪物的樣子08/14 10:44
→ cidcheng: 所以只要信長能撐過前面的強攻，黑王必撤08/14 10:45
→ haoboo: 飢民幹嘛往前面去圍軍隊...後方多少沒有無武裝的人可以吃08/14 10:47
→ haoboo: 後往前這件事情根本不會發生,後方亂它的黑王繼續打廢城08/14 10:48
所以他們現在不就是搞斷糧嗎...後線食物、城池被破壞，他們就是回歸以前。
既沒有產糧能力也沒有知識，更沒有科技
因為黑王刻意讓他們這群怪物愚蠢
飢民是去前線找吃的，就像義經前面幾回的把難民堆到豐久陣營搞死他們的概念，而這群
不是人類。
相當於回歸到野獸、魔物、哥布林，豬人搞不好還吃哥布林，畢竟他們本來就不同族...
就像熊吃狼一樣。
→ saviora: 後方要是發生騷亂會造成前線的困擾吧 08/14 10:40
推 cidcheng: 黑王沒有這個選項，之前埋過伏筆了 08/14 10:50
→ cidcheng: 黑王是只要有傷兵一定會救的人 08/14 10:50
→ cidcheng: 他不太可能放著後方變成亂世去攻信長08/14 10:50
推 pgame3: 漢尼拔會搞得八成是智慧種族對魔物側的種族起義,暴亂饑荒 08/14 10:51
→ pgame3: 然後種族屠殺到那群魔物會怕，大概要這樣玩，後線有的是充 08/14 10:51
→ pgame3: 滿恨意的人形種族 08/14 10:51
→ saviora: 從後方開始農耕化 教導文字 建立宗教就知道他不會放棄 08/14 10:51
→ saviora: 後方 08/14 10:51
推 cidcheng: 然後黑王的MP看似無限其實不是無限，幹部都知道 08/14 10:52
→ cidcheng: 所以跟黑王軍打消耗戰是有用的，等同於殺黑王 08/14 10:53
推 your025: 上帝視角才看的到黑王MP不是無限08/14 10:57
→ your025: 不過這樣又搞回最原始問題，信長+與1拉一座破城能扛多久08/14 10:57
應該不是破城了，眼鏡仔在知道戰敗後就已經在修城
而且廢城更早以前海上聯合就在支援，實際上沒那麼破
推 pgame3: 就是耕胖要走黑王對這些會不理性的劇情線吧，漢尼拔和義經08/14 10:58
→ pgame3: 其實也不是真的很care後線人類會怎樣，他們是要贏要嗨08/14 10:58
推 cidcheng: 這就看光秀說的對不對了，只要讓信長活著逃跑他就會重整08/14 10:58
→ your025: 後面那兩個就是要嗨要贏，其他人怎麼樣無所謂08/14 10:58
推 saviora: 上帝視角的確才知道 但是後方騷亂黑王會救應該是漂流者08/14 10:58
→ saviora: 可以推斷的08/14 10:59
→ cidcheng: 應該說這些軍神雖然不是講好的，但他們看到的弱點類似 08/14 10:59
CPR看到糧食運輸、農業、保存的問題
漢尼拔看到守城問題，以及太過以黑王為核心的弱點
信長目前在逃難，但眼鏡仔其實已經在整備回打的情況，這麼講好了
眼鏡仔才是在幹後線該幹的事情，黑王的後線就是再玩牧場物語= =
→ pgame3: 反正就是賭博，剛好飄流側八成的戰將都是那種竟然還是會 08/14 10:59
→ pgame3: 輸那就要讓敵人痛不欲生 08/14 10:59
→ haoboo: 你找食物吃不會去找前線武裝完整的部隊阿... 08/14 10:59
找食物這群「魔物」想到的會是黑王
他們不是人類，不能用人類思維去思考，更別說如果豐久在後面殺成鬼神，你覺得是往後
跟豐久他們幹架，還是去前線找救世主求救...魔物很蠢的= =
→ cidcheng: 結局就是會導向黑王本部後撤08/14 10:59
→ cidcheng: 那是一般狀態，但漫畫中怪物方他們知道糧食中心是黑王08/14 11:00
→ cidcheng: 你只要回到黑王本部就會有東西吃 08/14 11:00
→ haoboo: 重點是除非黑王回救不然這招根本緩不濟急,因為主力部隊不08/14 11:00
→ haoboo: 會斷補前線很慢才會受到影響 08/14 11:00
→ haoboo: 那前線兵力就更充實廢城倒得更快了...08/14 11:01
推 saviora: 現在合理戰略也真只剩下拖延黑王腳步 讓人類方喘息 08/14 11:01
→ cidcheng: 大西庇阿跟漢尼拔的騷擾後方根本不是考慮要救信長吧 XD08/14 11:01
→ cidcheng: 他們想的是只剩這條路走了08/14 11:01
→ haoboo: 但沒有廢城在那邊坦這招更沒用阿08/14 11:02
→ cidcheng: 廢城來的及來不及，根本沒放在這裡考慮08/14 11:02
→ cidcheng: 只要黑王是往前掃，你切斷後方就會有用啊08/14 11:03
→ saviora: 廢城沒辦法檔信長這邊也知道啊08/14 11:03
→ haoboo: 你在後方搞動亂很開心結果廢城先倒了,黑王直接回家種田08/14 11:03
→ haoboo: 那不就一切又白搭了08/14 11:03
我覺得要看漢尼拔跟義經在幹嘛，目前已知是信長坦、豐久切後
那第三勢力才是干擾，有可能是去打黑王派出去的掃蕩隊？畢竟黑王的大軍目前還有掃蕩
隊要去清掃人類。
如果義經是專門處理這群，那黑王的大部隊也會有肉眼可見的削弱
推 marx93521: 現在豐久搞事就是要搞出大動靜讓黑王知道後方出事 人類08/14 11:03
→ marx93521: 方現在也沒其他招能走了就看信長能撐多久 08/14 11:03
→ cidcheng: 黑王的戰略目標又不是攻下廢城，他是要屠滅人類08/14 11:04
→ cidcheng: 漂流物方是想辦法讓人類世界不會毀滅變成怪物世界08/14 11:04
→ cidcheng: 廢城守住很好，守不住其實也沒影響 08/14 11:05
→ saviora: 你沒絞殺信長 信長就會到處生兵弄你08/14 11:05
推 your025: 對漂流者來說有黑王在根本打不贏只能打盤外08/14 11:05
→ your025: 好死不死CPR、漢尼拔、信長、義經這群人都是盤子大師08/14 11:05
→ cidcheng: 明智聽到信長跑了超崩潰的啊 XD08/14 11:06
→ cidcheng: 漂流物方就是一群流竄大師 08/14 11:06
→ haoboo: 對,那所以沒有廢城拘束黑王本人跟主力部隊的話,西庇阿要怎 08/14 11:07
→ your025: 可能最後就黑王回防被桶狹間或拖到死二擇把 08/14 11:07
→ haoboo: 麼實現後方大動亂的計畫?黑王回去坐鎮不就沒戲唱了 08/14 11:07
→ cidcheng: 黑王回去坐鎮那不就一樣是戰線後撤 XD 08/14 11:08
推 marx93521: 黑王軍正面接近無敵 廢棄物的超能力跟黑王的補給 人類08/14 11:08
→ marx93521: 方的打法就放棄正面打贏了08/14 11:08
→ cidcheng: 戰略目標不是廢城的存廢啊08/14 11:08
→ your025: 回去坐證漂流方就贏啦，黑王不是無限的，拖死就差不多啦08/14 11:08
→ cidcheng: 黑王的問題就是軍團得整團跟著他08/14 11:08
推 saviora: 你回去坐鎮 那前方人類就有集結的機會08/14 11:09
→ your025: 廢棄物整團沒黑王根本湊不成團08/14 11:09
→ cidcheng: 他是個移動的主堡，往前壓是很強，但是沒辦法控制全土08/14 11:09
→ haoboo: 廢城都倒了人類殘存兵力潰滅也沒啥戰線了阿 08/14 11:09
廢城後面還有原來的帝國
現在黑王處於一個很尷尬的問題，不論他要往前往後，最終都會讓一方的壓力變強。
往後，信長就能準備比平原戰時更強的兵力跟城池
往前，後方的豐久跟義經也會變強，廢城滅了又怎樣，黑王的部隊總數就在那裡，但後方
會一直蠶食黑王的部隊。
因為黑王的總軍力都在前線，人數不會增加只會減少，而且沒有可以撤退的點。
→ cidcheng: 你弄錯了啊，廢城並不是人類最後的據點 08/14 11:10
→ your025: 信長+人妖以人類來說大概也才1/3左右 只是其他人太智障 08/14 11:12
→ your025: 搞得好像只有信長軍能打 08/14 11:13
→ haoboo: 並不是最後據點,但是檯面上唯一建置在牽制黑王主力的 08/14 11:13
→ pgame3: 冷兵器戰爭啦隨營者很多廚師妓女工人都是現場難民變成的， 08/14 11:15
→ pgame3: 不過也要黑王方要走這設定 08/14 11:15
推 cidcheng: 如果廢城掉了然後黑王後撤，那就是牽制住了啊 XD08/14 11:16
→ cidcheng: 重點根本就不是守城 08/14 11:16
→ cidcheng: 人類就跟蟑螂一樣，沒殺光他就會回來重建 08/14 11:16
→ cidcheng: 黑王是想把這屋子裡的蟑螂殺光，但現在蟑螂四處逃竄了 08/14 11:17
他以為信長是人類最後防線，孰不知...
這群漂流者根本各自為政...
你搞一個信長，義經、漢尼拔、西幣阿分別搞你，而且他們還只是想搞你完全沒合作，所
以整掉哪一個都不影響其他人搞黑王這件事。
反過來，黑王軍基本都是以黑王為核心的死忠粉...搞一個就是搞全隊。
推 ui: 其實黑王救不救後方都很麻煩：不救，那就與黑王大義不合08/14 11:18
→ ui: 有可能造成黑王陣營內部的分裂、脫離（有源義經的前例）08/14 11:19
→ pgame3: 輸了就是死或變畜生，亂世對他們來說根本日常，飄流者邏08/14 11:19
→ pgame3: 輯大概這樣，什麼流寇死人不值得已經不在漢尼拔拿票搞事仔 08/14 11:19
→ pgame3: 的眼裡了 08/14 11:19
→ ui: 救的話，如果只是派出小股援軍，那就正中漂流者下懷 08/14 11:19
→ ui: 因為豐久＋空軍的野戰能力很強，尋常分隊會被逐個擊破 08/14 11:20
→ ui: 大規模援軍救的話，豐久＋空軍也能打帶跑 08/14 11:20
推 your025: 如果義經沒被樂子策反這問題都還有救... 08/14 11:21
→ ui: 簡單來說，黑王軍「只有主軍強」這點，被暴露出來了 08/14 11:21
→ your025: 剩下土方、安納等超能力仔都不擅長打這種盤外戰 08/14 11:21
土方現在自己為政，前幾話就離開黑王當一人軍隊了
推 chuckni: 我現在在意的還有一個當初豐久之後出現在桌子那邊的黑人 08/14 11:21
→ chuckni: 越戰士兵不知道會不會後面突然出現 08/14 11:21
→ ui: 沒錯，甚至土方還有可能被策反（之前大戰已經有跡象了） 08/14 11:22
推 cidcheng: 土方還不怎麼廢棄感，總覺得他越來越不恨了08/14 11:22
※ 編輯: alucard6310 (101.10.0.198 臺灣), 08/14/2023 11:24:04
→ cidcheng: 漂流陣營那群軍神各自為政可是導向同一個方向，打游擊 08/14 11:23
推 ui: 畢竟黑王軍目標明顯，大家各自搞事都能搞到他 08/14 11:24
推 your025: 這土方感覺太年輕，沒黃金神威那種老來瘋 08/14 11:24
→ chuckni: 土方應該只是精神還沒完全變廢棄物，廢棄物除了貞德其他 08/14 11:24
→ chuckni: 人感覺都還有理智，但差別是廢棄物會有非人的能力 08/14 11:24
→ ui: 相反，黑王軍要應對好幾股在各地搞事勢力，沒有足夠將領能應對 08/14 11:24
→ pgame3: 那個黑人感覺就藍波同胞MACV-SOG底下摸人頭大師那類的吧 08/14 11:27
推 ysc1213: 黑王以前乖乖跟羅馬士兵走，這次不會了吧 08/14 11:27
推 your025: 黑王軍有將領能打，但沒人能跟這幾個亂戰軍神打這種游擊 08/14 11:27
推 cidcheng: 設定好的吧，漂流物這些人一個比一個會逃跑繞背 XD 08/14 11:29
→ pgame3: 廢棄物方的戰將都比漂流物有榮譽心 08/14 11:29
→ cidcheng: 大西庇阿還上了山口多聞補習班，學完兩千年來的戰術 08/14 11:29
→ pgame3: 飄流物那邊真的就是熱愛他們的職業，可能除了與一沒那麼 08/14 11:30
→ pgame3: 嗜血 08/14 11:30
推 danielqwop: 就是夠會跑才能當漂流物呀 08/14 11:30
推 marx93521: 漂流物個個都是人類惡意的化身 08/14 11:33
推 your025: 漂流物:歷史上失蹤生死不明 跑來異世界 08/14 11:33
→ your025: 廢棄物:人類太可惡 被搞死來異世界，真的有差 08/14 11:33
推 cidcheng: 難怪廢棄物要給超能力，不然只是被那些賤人再搞死一次 08/14 11:36
推 marx93521: 漂流物不是神經病就是g8人 08/14 11:37
推 ui: 還剛好信長、大西庇阿、漢尼拔這三個搞事仔分在三個陣營 08/14 11:38
→ ui: 這三個混在一起大概會吵架、混分，分開來更可怕 08/14 11:38
推 your025: 這三個搞事仔湊一起沒屁用開頭就畫拉 頭只有一個 08/14 11:39
→ your025: 所以平原戰前除了信長另外兩個都當吉祥物吃梅果 08/14 11:40
推 cidcheng: 信長根本不可能死守廢城，之後肯定看他搞事 08/14 11:44
推 pgame3: 對著幾個經驗豐富的天才來說工作量就那樣，不能當頭乾脆耍 08/14 11:45
→ pgame3: 廢 08/14 11:45
推 panzerschild: 不過金柑頭到底是不是廢棄物啊，好像沒用過超能力？ 08/14 12:19
推 danielqwop: 他們很清楚戰場上指揮多頭馬車會出事，有必要時再出手 08/14 12:21
推 toulio81: MP不是無限的跟斷補與否也無關啊！反而你把補給斷掉了 08/14 12:31
→ toulio81: ，黑王還能存更多MP，你提出的點都跟斷補這手段無關或 08/14 12:31
→ toulio81: 是反而有反效果呀！斷補這手段的效果，反而上一篇提的 08/14 12:31
→ toulio81: 還比較相關，就是瞎貓碰上死耗子，剛好黑王會去救 08/14 12:31
→ toulio81: 你能把黑王圍到MP耗盡的前提是你壓著黑王打，直接圍死 08/14 12:34
→ toulio81: 他，這時候因為他的補給是往外送而不是往內送，所以跟 08/14 12:34
→ toulio81: 其他正常情況相比，斷他補其實只有在武器、兵力方面有 08/14 12:34
→ toulio81: 效果，可以比一般正常圍城戰撐的更久，但前提都是要先 08/14 12:34
→ toulio81: 壓著他打 08/14 12:34
推 Silwez: 幹真的，漂流方一堆轉進大師，哪天北条時行加入也不意外 08/14 12:39
推 chuckni: 光秀看起來超不像廢棄物的XD 08/14 12:55
推 OldYuanshen: 不知道光秀是不是廢棄物 反正他就是會跟信長對著幹XD 08/14 14:58
→ OldYuanshen: 但就變成紫拉這種明擺著不會幫漂流物的人進來幹嘛 08/14 14:58
推 cidcheng: 光秀根本就是有信長恐懼症 08/14 15:01
→ greedypeople: 信長本來就擅長盤外戰啊 信長包圍網他可能連一個武 08/15 14:32
→ greedypeople: 田家都沒辦法正面打贏 08/15 14:32
