推 Playonenight: 吳下阿蒙 狠人07/05 08:46
推 tim1112: 然後七孔流血而死07/05 08:47
推 gaym19: 然後就被孫權弄死了07/05 08:47
七孔流血是演義我知道，但被孫權弄死是哪來的新發現，求告知
→ tim1112: 不過一個武夫可以進步到這程度的確滿勵志的07/05 08:47
推 davidex: 就戰術很強 但整體戰略眼光不足07/05 08:48
→ davidex: 沒想過荊州拿下後下一步要如何發展 07/05 08:48
→ davidex: 當然也不排除他自認有辦法對付大耳反撲 07/05 08:49
推 saviora: 光是去拿荊州就已經不合格了 07/05 08:50
→ davidex: 但還沒等到就先病死了07/05 08:50
推 gaym19: 他能拿荊州也是跟孫權的共識 07/05 08:50
推 kirbycopy: 拿下荊州後東吳經過了60年才滅亡耶 不錯了啦07/05 08:50
→ gaym19: 孫權要不是想要整塊荊州 呂蒙也沒辦法行動07/05 08:51
推 iwinlottery: 拿荊州沒有孫權允許他敢做？07/05 08:51
→ saviora: 以當下情況 拿荊州他就要預想劉備的復仇 07/05 08:51
→ gaym19: 至於拿到荊州還打不出去就 ㄏㄏ07/05 08:51
推 tim1112: 拿荊州是老闆的意思。關羽死於220，呂蒙死於219，以時間07/05 08:52
→ tim1112: 來看他甚至來不及規劃防禦蜀軍的反攻。07/05 08:52
→ saviora: 曹魏方不乏重臣說要趁虛而入07/05 08:52
→ gaym19: 而且孫權最大的問題是在位幾十年都沒養自己的兵07/05 08:52
→ gaym19: 每次出征掃山民都是靠地方大老的兵07/05 08:52
→ saviora: 先不說規劃防禦蜀漢的復仇 曹魏方要是跟著南下要怎麼處理07/05 08:52
→ gaym19: 相當於ㄐㄐ被掐住 還只能給他們掐07/05 08:53
→ gaym19: 畢竟當年老哥老爸的血債還沒算完只能瘋狂灑錢07/05 08:53
推 davidex: 周瑜跟魯肅起碼有規劃出一統天下的藍圖07/05 08:53
→ davidex: 要是周瑜沒早死 滿想看他怎麼打益州的07/05 08:54
推 kngs555: 孫十萬就被江東士族吃死死的07/05 08:55
→ gaym19: 呂蒙打荊州就花這麼久了 我不認為他有時間想之後的事情07/05 08:55
※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 07/05/2023 08:55:55
推 davidex: 也多虧曹操這時間死了 曹丕忙著篡位安內 07/05 08:56
→ davidex: 不然北方換個戰略眼光正常的 東吳早該被幹爆 07/05 08:57
推 SangoGO: 吳下阿蒙士別三日刮目相看是很勵志 07/05 08:57
→ SangoGO: 只是整體形象比較傷季漢粉的心 07/05 08:57
→ gaym19: 孫權弄死他的說法就流傳很久的野史說法 但沒實際證據 07/05 08:57
→ kngs555: 呂蒙除了拿荊州外其他不管 07/05 08:57
→ gaym19: 很多作品都拿這說法解釋呂蒙暴斃 07/05 08:58
→ davidex: 不過阿蒙做人是真有一套 07/05 08:58
→ gaym19: 你看新三國 上一幕多開心 下一幕出喪 07/05 08:58
→ davidex: 東吳中唯一同時跟凌統甘寧兩位都有交情的 07/05 08:59
推 a22880897: 說拿下荊州我負責 然後拿下之後沒多久就死了 07/05 08:59
推 phantomzwei: 規劃出藍圖也要能做到，榻上策八字都沒一撇。更不要 07/05 08:59
→ phantomzwei: 說沒拿荊州就只能在合肥死嗑，這地方根本超雷。說真 07/05 08:59
→ phantomzwei: 的後面的人爛到完全出不去怪呂蒙把荊州打回來也太不 07/05 08:59
→ phantomzwei: 公平 07/05 08:59
推 shi0520: 拿下荊州是吳的戰略目標 呂蒙算達成了 07/05 08:59
→ kngs555: 可是東吳拿下荊州後，防線整個被拉長 07/05 09:02
推 tim1112: 只打防禦戰東吳應該有自信挺住吧 07/05 09:03
推 marx93521: 沒拿下荊州那東吳就提早滅亡了 從荊州往江東打可沒有長 07/05 09:04
→ marx93521: 江天險能用 07/05 09:04
→ SangoGO: 陳登張遼滿寵諸葛誕：沒辦法我也不知道都守的下來 07/05 09:04
推 phantomzwei: 假設真的沒去拿荊州好了，相當於東吳在周瑜死後0戰功 07/05 09:05
→ phantomzwei: ，一但看不到希望東吳的士族還不直接擺爛到底等曹魏 07/05 09:05
→ phantomzwei: 來喜迎王師，那根本可以直接投了 07/05 09:05
→ kngs555: 從孫策死後傳位給孫十萬士族就不爽了 07/05 09:09
推 marx93521: 孫策當時打下基礎還不穩就去世 是周瑜力挺壓住士族大家 07/05 09:11
推 bill0129bill: 因為阿蒙屌打號稱無敵的關二哥導致很多人很討厭他 07/05 09:11
→ marx93521: 還有張昭挺孫權繼位 07/05 09:12
→ RKain: 孫十萬那咖，要不是有老爸老哥和周瑜哪輪的到他拿十萬 07/05 09:12
→ RKain: 然後呵呵呵呵呵呵呵，頭大症真的是要不得 07/05 09:12
→ RKain: 雖然周瑜後期有沒有被孫權搞這只有當事人才知道了吧 07/05 09:13
推 zien0223: 呂蒙是孫權親手一路提拔的 就是為了在與江東士族對抗的 07/05 09:18
→ zien0223: 時候有個自己人 好不容易培養成大都督了就弄死自斷臂膀 07/05 09:18
→ zien0223: ？ 07/05 09:18
推 shinobunodok: 雖然背刺很垃圾 但這其實是東吳的最優先戰略目標 07/05 09:19
→ shinobunodok: 呂蒙很出色的完成了任務 07/05 09:19
→ kngs555: 孫十萬愛搞人又不是第一次，陸遜被搞成那樣 07/05 09:19
推 zien0223: 陸遜那是孫權老年 而且陸家就是江南大族 07/05 09:21
推 zien0223: 和呂蒙這種完全沒背景的差遠了 07/05 09:23
推 marx93521: 孫權老番顛時真的亂搞 陸遜不但是大族世家還是孫家的女 07/05 09:24
→ marx93521: 婿 雖然也有人猜想是刻意要打壓孫策後代維護孫權一脈的 07/05 09:24
→ marx93521: 正統繼承 07/05 09:24
推 zm0243: 質疑呂蒙沒有戰略眼光有點苛刻了，他就是忠實執行孫權的 07/05 09:24
→ zm0243: 策略，要嘴也是嘴孫權 07/05 09:24
→ SCLPAL: 關羽進墳場居然還有道連效果!? 07/05 09:25
推 aoka: 孫權弄死呂蒙只是毫無根據的陰謀論 07/05 09:25
推 SangoGO: 關羽之死的幾年內一堆人都下去了，這效果十分卓越 07/05 09:27
→ rainveil: 完成老闆指派的短期目標，至於死後哪管他洪水滔天 07/05 09:28
推 zien0223: 如果仔細看陸遜的死因就知道為什麼孫權會生氣 人家孫權 07/05 09:28
→ zien0223: 私下和幕僚討論換太子的事 結果被太子安插躲在床下的內 07/05 09:28
→ zien0223: 應聽到 太子的豬隊友派人通知遠在外邊督師的陸遜 陸遜就 07/05 09:28
→ zien0223: 傻傻的寫信給孫權抗議廢太子之事 你說你是孫權心裡會怎 07/05 09:28
→ zien0223: 麼想 07/05 09:28
推 andye04: 拿下荊州是從孫堅開始就追求的戰略目標被呂蒙辦到了 這 07/05 09:29
→ andye04: 還不夠強嗎？ 07/05 09:29
→ kngs555: 不是太子派人去通知陸遜，是太子找族子陸胤，然後陸胤去 07/05 09:31
→ kngs555: 找陸遜 07/05 09:31
推 shinobunodok: 而且 背刺荊州和後續引發的火燒夷陵 東吳其實幾乎 07/05 09:31
→ shinobunodok: 要把蜀漢的家底全部打沒了 要不是四川地形真的太難 07/05 09:31
→ shinobunodok: 打 曹魏或東吳恐怕就趁機打進去 07/05 09:31
推 zien0223: 差不多意思吧 總之這事就不該陸遜知道也不該陸遜過問 07/05 09:32
→ kngs555: 東吳打不進去四川，陸軍太爛了，還逆流而上，曹魏只要打 07/05 09:35
→ kngs555: 下漢中就贏了 07/05 09:35
→ kngs555: 陸遜本來就不想知道，被陸胤一搞不知道也知道 07/05 09:36
→ kngs555: 還不只陸遜，連顧譚和吾粲，朱據、諸葛恪、滕胤、施績、 07/05 09:41
→ kngs555: 丁密都有上書給孫十萬 07/05 09:41
推 zien0223: 所以就知道孫權有多生氣了 我在自己家講講的事都沒出房 07/05 09:43
→ zien0223: 門你們江南士族都能馬上知道 那哪天趁我睡覺時捅我一刀 07/05 09:43
→ zien0223: 怎麼辦 07/05 09:43
推 ieyfung: 羅憲：打什麼？ 07/05 09:44
推 zafa: 陸遜那時候已經是丞相了，廢太子應該不是他不能過問的事情 07/05 09:44
→ cor1os: 孫劉集團在搶一直只有江陵江夏 襄陽樊城可沒半次打下 07/05 09:46
→ cor1os: 沒打下襄樊 沒人可以說佔領荊州 07/05 09:46
→ kngs555: 能過問，但不能明顯支持太子或其他人 07/05 09:47
推 smart0eddie: “東吳”打荊州沒問題 07/05 09:49
→ kngs555: 孫十萬自己也知道太子和孫霸背後有人支持，但你們直接跳 07/05 09:50
→ kngs555: 出來說我支持誰誰誰，剛好就 07/05 09:50
推 saviora: 孫堅-孫策那時候北方還沒有統一的超級強權啊 07/05 09:50
→ cloudwolf: 呂蒙有想過拿下荊州後要幹啥啊!!只是1.短命2.想太好 07/05 09:52
推 zien0223: 如果這事已經公開在朝堂上討論那當然可以過問 問題是這 07/05 09:58
→ zien0223: 時孫權還只停留在私下討論的階段 從孫權的角度這事外邊 07/05 09:58
→ zien0223: 本還不該知道 07/05 09:58
推 risingheart: 曹操立太子是公開測試，孫權是封閉測試，我都沒對外 07/05 09:58
→ risingheart: 講了你們就開始站班底，不是想亂是什麼 07/05 09:58
→ zafa: 孫權要廢長立幼，丞相知道不吭聲也太失職了吧 07/05 10:06
→ kngs555: 從孫和當太子就開始站隊了拉 07/05 10:06
→ zafa: 而且還是都立好太子了又想跑去改... 07/05 10:08
推 alexliao2027: 看成東吳第一大學 07/05 10:09
→ zien0223: 他可以吭聲啊 等這件事公開之後愛怎麼說都行 竊聽老闆還 07/05 10:12
→ zien0223: 講出來被開真的不要怨 07/05 10:12
→ kngs555: 那是孫十萬老番顛，私下被爆出來還害死陸遜 07/05 10:15
→ zien0223: 而且所謂的害死陸遜其實就是派人過去罵 陸遜自己羞愧氣 07/05 10:16
→ zien0223: 死也沒輒 07/05 10:16
→ kngs555: 孫十萬自己愛搞這招阿 07/05 10:17
→ zien0223: 他老年昏聵自然是問題 但江南士族勢大也是問題 07/05 10:18
→ kterry01: 他是病死不是被弄死，被弄死的是陸遜吧 07/05 10:20
→ kngs555: 從孫十萬繼承東吳，士族問題就一直無解 07/05 10:20
推 zien0223: 從孫策那代孫家就在跟士族做鬥爭 孫策就是反抗的一律殺 07/05 10:23
→ zien0223: 殺到最後被暗殺 孫策年幼即位忍著忍著直到當皇帝了還被 07/05 10:23
→ zien0223: 手下人竊聽 於是他終於不忍了 07/05 10:23
推 SangoGO: 今天是在檢討四大都督吧，怎麼又變批孫權大會（？ 07/05 10:23
→ kngs555: 反抗殺，是有多少人能殺啦，江東還要到南北朝才開始開發 07/05 10:25
推 smart0eddie: 因為孫權就 07/05 10:26
推 zien0223: 朱張顧陸這些大族三國那時就有了 07/05 10:26
推 zien0223: 猜猜朱儁是哪裡人？ 07/05 10:28
→ kngs555: 朱張顧陸大族了不起幾百幾千人，孫策全殺光是在哈囉 07/05 10:28
→ zien0223: 我有說殺光了？我是說他對待那些不聽話的都是靠殺 07/05 10:30
→ kngs555: 殺到最後孫策最後還是要跟士族合作 07/05 10:30
→ zien0223: 對啊 臨死前終於悔悟告誡弟弟 07/05 10:31
→ zien0223: 如果頭上不中那箭估計也不會改 07/05 10:31
→ kngs555: 曹操殺的士族還比孫策多，結果曹丕要應付士族還要搞九品 07/05 10:33
→ kngs555: 官人法 07/05 10:33
推 foxvera: 還是周瑜吧 07/05 10:35
推 npc776: 演義跟後世作品影響 觀眾都代入蜀漢視角 阿蒙風評被害 07/05 10:54
→ reaturn: 呂蒙跟秦檜一樣，孫權自已不惜背盟也要拿荊州，阿蒙就是 07/05 10:55
→ reaturn: 負責出來扛的，打下了沒事，當時沒拿下就是呂蒙擔責任 07/05 10:56
→ violing613: 至尊幹大事前有問過阿蒙打哪裡好吧 07/05 10:58
推 leo91240: 殺關羽意見不合吧 07/05 11:14
推 Houei: 被孫權弄死 應該在講新三國 張昭論呂蒙自取其禍..暗示被害? 07/05 11:38
推 alen3568184: 呂蒙傳的孫權可是愛護有加 惜呂蒙惜到要用偷窺去看病 07/05 11:55
推 s2500205: 孫策就一直殺，還沒開始攏絡，就掛了 07/05 12:28
→ s2500205: 所以就是一個爛攤子留下來送給弟弟 07/05 12:28
→ cor1os: 與其說留的是爛攤子,如果孫策沒殺,對後世不管孫家誰統治都 07/05 13:51
→ cor1os: 一樣是災難 07/05 13:51
→ cor1os: 這個黑手是終究要有人當的 07/05 13:51
→ violing613: 從無到有起家很難 留下周瑜跟資產給他不錯了 07/05 15:06
→ violing613: 讓徐州這種發家方式是孤例 07/05 15:07
→ s2500205: 並非說孫策殺得不對，而是殺一半自己就被暗殺了，繼任 07/05 19:26
→ s2500205: 者的威信根本還沒建立，後續處理就是大難題 07/05 19:26
→ violing613: 老爸老大都死得太浪是大問題，不比曹劉都能撐過險境 07/06 00:31
