推 SangoGO: 真三七的蜀if就真的說是魏延建議奇襲長安的人設，只是單06/26 16:15
但真三七蜀IF有長安奇襲戰
那也是保住荊州+跟吳國和好(雖然無雙的和好前提都是講不聽的先打一仗再說)才有
雖然說某榮的無雙劇情越來越沒梗,但這些方面不是完全沒根據的
→ SangoGO: 就無雙他算人設被害，因為還不熟的時期被給了背骨狂戰的06/26 16:15
→ SangoGO: 人設，後來就變成一個皇叔粉的戰鬥野蠻人06/26 16:15
→ SangoGO: 另一個人設比較被害的是美神張郃，不過想想滿嘴什麼什麼06/26 16:15
→ SangoGO: 之美好像問題沒那麼嚴重（？06/26 16:15
推 phantomzwei: 搞不好蜀國人均特種兵，不然純步兵怎麼打到對手不敢06/26 16:18
→ phantomzwei: 野戰06/26 16:18
推 shinobunodok: 張郃整天XX之美 但人家還是很強啊 06/26 16:18
推 jeffbear79: 第N屆子午谷武道大會，已經懶得講了反正還是會有人問06/26 16:19
推 kenkenken31: 覺得遊戲三國志系列從來沒把秦嶺之險做出來過06/26 16:19
→ kenkenken31: 比人從花蓮徒步翻越中央山脈去台中打生死之戰還要難06/26 16:20
→ SangoGO: 楊儀：快，選我！06/26 16:23
推 Baychu: 近幾代三國志才比較能玩子午谷，14代我連陰平山路都玩過06/26 16:26
推 shinobunodok: 你要走子午谷可行的話 我覺得大概只有把將領名稱換06/26 16:26
→ shinobunodok: 成項羽或岳飛這種等級的 他們或許才真的辦得到奇襲06/26 16:26
→ shinobunodok: 長安城06/26 16:26
推 ymsc30102: 遊戲頂多就是拉長行軍時間吧 如果外加每回合隨機消耗06/26 16:27
→ ymsc30102: 降低士氣和消耗兵力會變得很糞06/26 16:28
推 ChHChen: 光榮三國志的山路其實也不只是不夠險的問題，還有也不夠06/26 16:30
→ ChHChen: 隱蔽，一方面這遊戲都是上帝視角，也沒有做戰爭迷霧，先06/26 16:30
→ ChHChen: 不討論子午谷奇謀，連歷史上真實存在的偷渡陰平小道通通06/26 16:30
→ ChHChen: 被人家看光光，要是在遊戲裡鄧艾就直接全軍覆沒了06/26 16:30
推 SangoGO: 三國志11我記得險道會掉兵力跟士氣沒錯06/26 16:30
推 ChHChen: 三國志11可以開難所行軍啊 06/26 16:32
推 h75311418: 就算很順利過山路過去打下來，到那邊到沒糧食撐到支援06/26 16:33
→ h75311418: 也不太可能06/26 16:33
推 shinobunodok: 講真的 就算給你打下長安城 你要拿什麼守長安城 潼06/26 16:36
→ shinobunodok: 關就在隔壁 一過去就是曹魏的核心地帶 他可以幾天06/26 16:36
→ shinobunodok: 內就變出十萬大軍攻擊長安 06/26 16:36
不用那麼複雜啦！單單長安城放個幾萬守軍，魏延軍團就等著全滅了，沒後援沒補給還要
打數萬守軍
然後秦漢時代的長安城，地廣人也多，對國力有限的蜀漢來說，沒花全力根本別想攻下來
推 MarchelKaton: 不要說魏延啦，今天派現代軍隊搞這種奇襲也不會贏06/26 16:40
推 dderfken: 現代有空軍倒是有可能 06/26 16:41
推 ChHChen: 現代可以空投物資倒是能解決後勤補給的問題，前提是有制 06/26 16:43
→ ChHChen: 空權就是了 06/26 16:43
→ npc776: 有制空你直接空運不就好了 爬那個連路都不知道有沒有的山 06/26 16:44
→ npc776: 就算陽明山這種小山 未開闢道路的區域也不是隨便就能切的 06/26 16:46
→ SangoGO: 子午谷老習慣就三個奇蹟 06/26 16:47
→ SangoGO: 準時抵達，攻城無損失，撐到本隊抵達06/26 16:47
→ SangoGO: 但這三件都是奇蹟等級的成功率 06/26 16:47
若真要玩子午谷，魏國可能只要派曹爽守長安就能搞定了
推 zx1027112233: 可是鄧艾成功了 06/26 16:53
人家國力雄厚，有本錢賭
推 shinobunodok: 所以他歐氣用光了 之後... 06/26 16:55
→ SangoGO: 鄧艾打成都對魏是成功的，但對他本人不是XD 06/26 16:59
→ SangoGO: 且成都投降的叫皇帝自己，跟夏侯楙投降或逃跑不同等級 06/26 17:00
推 shi0520: 俄羅斯不就試過用VDV空降Kyiv 下場就是被UKR包圍後殲滅 06/26 17:04
推 kducky: 劉禪投降主要是阿亮死後益州派說話就開始大聲惹，益州派 06/26 17:08
→ kducky: 又比較多誰當老闆都沒差的心態 06/26 17:08
推 johnny3: 就算能奇襲佔領長安 要持續運補就很麻煩了 06/26 17:09
推 Mareeta: 我覺得魏蜀兩國國風氣就不一樣 你看魏國有像蜀國這樣整天 06/26 17:12
→ Mareeta: 喊著要投降的嗎 06/26 17:12
→ Mareeta: 今天角色對換換成魏延爬陰平 夏侯懋看到也是投降啊 06/26 17:13
→ Mareeta: 換鄧艾走子午谷 你覺得馬邈會把長安城讓你給嗎 06/26 17:14
推 ChHChen: 魏國自居正統又是強勢方，怎麼可能喊投降 06/26 17:15
→ ChHChen: 而且整體喊著要投降的是東吳吧 06/26 17:15
→ Mareeta: 我大魏國一人撒一泡尿成都就變海平面了啊 有啥好怕的 06/26 17:15
推 dinosd2: 笑爛，講的好像蜀國內部沒事就在喊要降魏一樣，你是那時 06/26 17:19
→ dinosd2: 代的人轉生過來的嗎?先搞清楚為何要降的原因好不好 06/26 17:19
推 Mareeta: 阿不就益州人不想幫你政權打仗 譙周還寫仇國論靠北姜維 06/26 17:21
推 kducky: 就益州派很多是誰當老闆沒差的想法，當然也有像張翼這種 06/26 17:23
→ kducky: 最後跟姜維一起戰死的 06/26 17:23
推 Mareeta: 連大將張翼都很明白的和姜維說他不想打 06/26 17:23
推 Mareeta: 幹 這個時候就要推一下姜維傳 真低讚 06/26 17:25
推 ChHChen: 姜維傳真的是相對非常合理的IF線編排了 06/26 17:28
推 arcanite: 不可能 補給跟不上 更別說長安不降閉門堅守直接吃噴 06/26 17:31
推 dinosd2: 益州派是只要哪個老闆讓自家主管是益州人來當，誰統治都 06/26 17:33
→ dinosd2: 沒差，不是誰當老闆都沒差，何況當時蜀國大本營就在成都 06/26 17:35
→ dinosd2: 是要劉禪退到哪個城市去? 06/26 17:35
推 ChHChen: 三國志11我記得就有一個劇本是退到南中去的，超級離譜 06/26 17:37
推 kducky: 哪有離譜，記得當時鄧艾兵臨城下就有人建議到南中去惹 06/26 17:38
→ ChHChen: 甚至我還看過一本更離譜的小說是退到南中去，然後走毛澤 06/26 17:39
→ ChHChen: 東的長征路突襲隴西涼州，然後再往南打到劍閣跟姜維會合 06/26 17:39
→ ChHChen: 退到南中離譜的點是你退到南中也沒什麼力量可以反擊了啊 06/26 17:40
推 Mareeta: 有人建議去南中躲啊 但劉禪仁慈不想再掙扎 06/26 17:40
推 phantomzwei: 要退到南中我是劉禪我寧可投降 06/26 17:40
推 shinobunodok: 姜維傳其實是buff全部開滿 除了劉禪全力支援 你想 06/26 17:41
→ shinobunodok: 的到的游牧民族他都拉進來給蜀軍衝人數了 這樣進攻 06/26 17:41
→ shinobunodok: 洛陽才有號稱十萬大軍 北邊還讓曹魏獨立也帶著數萬 06/26 17:41
→ shinobunodok: 人從北邊打洛陽 晉那邊則是debuff開滿 你想得到op 06/26 17:41
→ shinobunodok: 角不是被冷凍就是被曹魏撿回去了 然後派一堆白癡來 06/26 17:41
→ shinobunodok: 當指揮官讓姜維打 而且最重要的 哇靠這世界線的吳 06/26 17:41
→ shinobunodok: 國居然沒背刺 而是在打壽春和襄陽 這樣才勉強打得 06/26 17:41
→ shinobunodok: 贏 06/26 17:41
→ ChHChen: 而且南中那個環境，未開化又滿地瘴癘之氣，在成都養尊處 06/26 17:42
→ ChHChen: 優的劉禪和大臣真的有能力活著走到南中嗎 06/26 17:42
推 SangoGO: 東吳不背刺XDD，又臭 06/26 17:43
史實在蜀漢滅亡時,東吳真的瞬間背棄盟約,直接打來想要分一杯羹,但被羅憲打回去
因為被背刺那麼多次,後來司馬炎滅吳,出力最大而且根本往死裡打的,就是出身原蜀漢的
晉軍將士,蜀地人民對於東吳的痛恨遠勝過征服蜀漢的魏-晉
推 dinosd2: 蜀國當下內部非益州派經常靠北益州派不用力打，益州派則 06/26 17:44
→ dinosd2: 不爽每次出戰都會死一堆益州人，姜維傳IF線就是靠姜維上 06/26 17:45
→ dinosd2: 書劉禪打回中原後答應讓益州人當主管才獲得益州派的支援 06/26 17:45
→ dinosd2: 真退到南中也打不回去，南中的兵力根本無力反擊，光維持 06/26 17:46
→ dinosd2: 現有的平衡就已經耗費心力了 06/26 17:47
→ redbat3: 也有蜀國投降派太多,所以諸葛瞻必須出城決戰的說法 06/26 17:47
推 shinobunodok: 姜維傳IF線有讓益洲人解開心結 他們後來是真的要幫 06/26 17:47
→ shinobunodok: 姜維北伐 只是姜維因為這個上書明顯讓劉禪對他很不 06/26 17:47
→ shinobunodok: 爽 06/26 17:47
說真的,對我來說,子午谷突襲根本不是奇謀而是蠢謀
推 kducky: 南中連魏滅蜀後都沒第一時間去處理，看霍弋乖乖不搗亂就 06/26 17:53
→ kducky: 放他在那邊管理別扯後腿 06/26 17:53
推 SangoGO: 羅憲真的可惜他沒真的踏上東吳遠征軍，當年他沒必要幫晉 06/26 18:02
→ SangoGO: 守城，但他就不爽吳國只想收割XD 06/26 18:02
不過羅憲的直子羅尚的風評就不太好
※ 編輯: yamatobar (114.37.169.222 臺灣), 06/26/2023 18:06:29
推 shinobunodok: 你要是羅憲看到孫吳三度背刺也會賭爛他啦 其中兩次 06/26 18:30
→ shinobunodok: 還是他守的 06/26 18:30
推 Shin722: 重點是後勤補給慢,就算打下來也守不住,蜀兵又不是無限 06/26 19:05
推 NCKUEECS: 鄧艾成功也是鐘會要衝康他 換幾個人搞不好就不給爬山了 06/26 19:45
