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等下!天火先收回去,拜託 雖然我是鋼彈盲 但我不是要問跟現實比做成人形沒有用的這種沒意義的問題啦 我是想請教「侷限」在鋼彈系列的世界觀裡 設定上,人形機動戰士MS在戰爭中的優勢是什麼,劣勢是什麼 ? 畢竟鋼彈是真實系機人番 那麼會在戰爭中大量採用MS肯定會有個在該世界觀裡較其他兵器有利的理由吧 而且除了宇宙的無重力場所以外,甚至連在地球重力環境下也選擇了使用MS打仗 這點使用條件應該非常嚴苛才對,鋼彈能站立於大地之上非常神奇 關於這方面知識我知道的很淺薄 我只知道MS技術大多時候是吉翁>聯邦 後來聯邦才抄了吉翁的技術,而生產力一直是聯邦大勝 然後吉翁的扎比家內部,大猩猩和紫老太在軍方之間算是互相競爭資源的對手 因為大猩猩是艦炮主義,紫老太和夏亞則是機動戰士主義 -- 「──寄宿於吾之紅蓮赤龍啊,自霸覺醒吧。」 『──吾所寄宿之鮮紅天龍啊,成王而啼吧。』 「──濡羽色之無限之神啊。」『──赫赫然之夢幻之神啊』 「『─見證吾等超越際涯之吧。』」「『─,燦爛然於吾等中紊亂舞動吧。』」 「『『D ∞ D!! D ∞ D D ∞ D!! D ∞ D D ∞ D D ∞ D!!!! D ∞ D D ∞ D!!!! 』』」 ───身為惡魔的真紅赫龍帝˙兵藤一誠˙DXD˙Diabolos Dragon -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.11.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687764952.A.F95.html
Xavy: 玩具好賣 06/26 15:36
jayppt: 不然模型出個球給玩家組裝嗎 06/26 15:36
s921619: 好賣 06/26 15:37
laigeorge89: B嘴 上面的人是不會懂的…… 06/26 15:37
npc776: UC的話官方有胡扯了一套AMBAC理論 說是利用人型手腳運動變 06/26 15:37
jayppt: 其實人形鋼彈我能接受 一直無法接納是人形手指扣扳機 06/26 15:37
davidliudmc: 因為帥 別講究合理性 06/26 15:37
dces6107: 除開現實和賣模型的因素,我想請教在鋼彈世界觀裡ms的 06/26 15:37
dces6107: 戰略優勢和劣勢 06/26 15:37
none049: 看過G鋼嗎?那種操作方式不做成人型才奇怪吧? 06/26 15:38
npc776: 換重心可以不消耗燃料 簡單變換姿勢 信不信隨便你 06/26 15:38
jayppt: 真脫褲子放屁多此一舉 鋼彈手學洛克人變成槍不就好了 06/26 15:38
laigeorge89: 你這問題比米粒UC立場的道理還難回答 06/26 15:38
ARCHER2234: 那什麼形機動性好,我很好奇 06/26 15:38
error405: origin裡剛做出薩克拿去衝鋒就幹掉一堆艦阿 06/26 15:38
laigeorge89: 機器人做成人形是信仰 06/26 15:39
SCLPAL: 蓋亞汪汪吧 06/26 15:39
laigeorge89: 鋼球啊 06/26 15:39
l6321899: 飛踢阿 06/26 15:39
tonyxfg: 很帥,比較容易招募到士兵。沒了 06/26 15:39
s921619: 說到G鋼我就要提東方師匠了 已經不是人形的問題 是根本不 06/26 15:40
s921619: 需要(? 06/26 15:40
npc776: 至於為啥不使用非人型動物的手腳運動達成類似效果去問笨呆 06/26 15:40
bluebell1996: 上面說的AMBAC理論已經是官方試著做出解釋的版本了 06/26 15:40
bluebell1996: ,至少符合他們自己的邏輯(合不合理另說),但也只 06/26 15:40
bluebell1996: 能解釋宇宙戰的部分 06/26 15:40
error405: 然後當時地面戰車也是輸薩克 有動畫 06/26 15:40
Avvenire: 作業自己做 06/26 15:41
Narzaschao: 人形除非有甚麼特別原因 不然實際真的沒必要 06/26 15:42
error405: https://youtu.be/wtfjxDFtHHY 06/26 15:43
Narzaschao: 如果真的要說的話 除非是操作方式的關西 06/26 15:43
xxx60709: 設定上吉翁就是地球環境讓MS戰力變弱,所以才在地球被聯 06/26 15:43
xxx60709: 邦軍拖著戰線 06/26 15:43
Narzaschao: 比如說FMP(驚爆危機)裡面使用的ARM-SLAVE是用放大人體 06/26 15:43
JohnShao: UC世紀跟G就上面提到的,其他作我是沒印象特別解釋 06/26 15:44
P2: 口袋戰爭那台有手炮 但手炮一直有個問題 易炸膛 06/26 15:44
max005: 月經文 每部的設定也都不太一樣 06/26 15:44
xxx60709: 初鋼一開始下地球時,卡爾馬率領的是戰機編隊而不是MS 06/26 15:44
furjai: 為了賣錢啊 不談論現實那你問這什麼鳥問題 06/26 15:45
Narzaschao: 動作的方式去做操作 06/26 15:45
dark2012: 鋼彈不知道,反逆記得是要配合腦控 06/26 15:46
ymsc30102: 硬要說就地形適應性吧 06/26 15:47
Nat4zStar: 萬代:做成人形才能擺POSE啊 這樣模型才會大賣啊 06/26 15:48
frozenstar: 優勢就是比較好賣。不然在地面作戰,塔奇克馬+噴射背 06/26 15:48
frozenstar: 包應該會贏過二足人形機器。 06/26 15:48
Narzaschao: 真的要適應地形跟穩固我認為履帶跟多腳型應該會更好 06/26 15:49
tf010714: 00只有說為了蓋軌道電梯才研發工程用ms 06/26 15:49
tf010714: 好像是因為人形有利吊掛攀爬軌道電梯 06/26 15:50
xianyao: 週經題喔? 06/26 15:50
peterisme17: 好賣 06/26 15:52
marktak: 佩口作狼型耶 很酷 06/26 15:52
shirokase: 天火先收回?那我用破滅魔劍總可以了吧 06/26 15:53
kirimaru73: 就算你加了前提,答案還是要賣模型 06/26 15:53
skyofme: 不管用什麼世界觀考慮做成人形都沒優勢,除了可能比較帥 06/26 15:53
skyofme: 之外 06/26 15:53
kirimaru73: 蜘蛛、四足、甚至長手長腳的長臂猿形都會贏人形 06/26 15:53
tf010714: 00歐美陣營ms就是長臂猿形啊 06/26 15:54
kirimaru73: 你要知道,如果模型賣不出去就可能會失去這部作品 06/26 15:54
kirimaru73: 以及之後的一大堆作品,所以這個理由非常正當 06/26 15:54
kirax20a: SEED有犬形的巴庫拉寇 四足外另有履帶搭配 能適用於沙漠 06/26 15:54
kirax20a: 地形 06/26 15:54
tf010714: 人革連的鐵人就一個方方大鐵塊 06/26 15:54
kirimaru73: X鋼彈也有個長臂形的,敏捷很高,明顯比人形好用 06/26 15:54
tf010714: 後來gn技術普及才漸漸變成一般比例的人形 06/26 15:55
shuten: 賣玩具的意義 06/26 15:56
tf010714: 不過00說的人形有利攀爬軌道電梯這點也滿唬爛的 06/26 15:56
NoLimination: 帥 06/26 15:56
kirimaru73: 其實最強的是蜘蛛形,但是這個絕對會非常難賣 06/26 15:56
ChangWufei: 人形就單純適合演出 其他方面都是劣勢 06/26 15:57
skyofme: 你要維持人形的平衡大概直接把技術難度上升了幾個量級然 06/26 15:58
skyofme: 後還沒啥回饋 06/26 15:58
aaaaooo: 蜘蛛型不就空之音 06/26 15:58
david011063: 因為人類是人形 06/26 16:00
kerogunpla: 問就是浪漫 06/26 16:02
Justapig: 手型是為了裝備切換吧,反正卡通而已不需要考慮握力 06/26 16:04
arcanite: 配合心控系統方便啊!心控外骨骼 06/26 16:04
Theddy: FMP人形兵器真的合理許多 人體動作放大 羊肉系統 06/26 16:04
shi0520: 沒有 單純就是帥 06/26 16:05
joy82926: https://i.imgur.com/aCHPf8N.png 06/26 16:05
joy82926: https://i.imgur.com/BZ6fZcJ.png 06/26 16:05
raider01: 一開始設定是因為米粒導導致導引兵器全數失效+據說MS在 06/26 16:05
raider01: 方向調節性較強+不知道為啥宇宙戰機要設計成流線型導致 06/26 16:05
raider01: 轉向能力差 06/26 16:05
johnny3: 上半身人形比較好握東西 下半身就沒必要雙足了 六足其實 06/26 16:05
johnny3: 最好 06/26 16:05
johnny3: 兩腳要在抬一腳時保持平衡很麻煩 06/26 16:06
raider01: 最合理的設計應該是鋼球吧 06/26 16:06
Theddy: 六足之類的操縱感覺更需要AI輔助吧 又不像汽車那樣單純 06/26 16:06
oyaji5566: 做成人型的優勢就是班代可以賺比較多的錢 06/26 16:07
raider01: 六足絕對不是好設計,關節越多對後勤負擔越重 06/26 16:08
kinuhata: 月經文 現實的理由拿掉現實是要討論個毛 難道跟你說做成 06/26 16:08
orz007: 要插阿賴耶識的話確實是得人形沒錯 06/26 16:08
kinuhata: 人形就是超爆幹強的你會接受嗎 06/26 16:08
npc776: 六足蜘蛛腳比人類的腳好多了 重心低 關節負擔也沒那麼重 06/26 16:09
johnny3: https://reurl.cc/GApkXv 日本JR西日本之前做人形上半身 06/26 16:11
johnny3: 鐵路用機器人可以看出手的好處 06/26 16:11
johnny3: 人可以直覺知道怎麼拿東西最有效率 比起挖土機怪手方便 06/26 16:12
johnny3: 多了 06/26 16:12
gn00465971: 不過是真的不需要五根手指就是 06/26 16:12
raider01: 你要六足就代表你六隻腳防護能力都要足夠,重量會多很多 06/26 16:12
raider01: ,而且這感覺不適合近戰 06/26 16:12
npc776: 刺刀術都當多久花瓶了別再近戰了啦(ry 06/26 16:13
raider01: 而且每多一個關節也代表多一個弱點 06/26 16:13
johnny3: 近戰是作品演出 實際上不實用 還是拿大砲飛彈遠遠射最好 06/26 16:14
raider01: 巨大機器人要能用的前提基本上是要某種程度上的封印/抵 06/26 16:14
raider01: 抗遠程兵器 06/26 16:14
ilove640: 人形就是為了現實賣玩具設計的啊 是要怎麼拋開= = 06/26 16:14
johnny3: 2腳被打斷一隻腳跟6腳被打斷一隻腳 哪個嚴重呢 06/26 16:15
raider01: 大砲飛彈都能用雙足巨大機器人根本不該出現 06/26 16:15
npc776: 履帶那麼多關節的東西 戰車還不是活得好好的 不管是二足還 06/26 16:16
npc776: 是多足 扯到腳酬載一定變低 成本一定變高 根本沒有必要做 06/26 16:17
raider01: 你沒看到一堆國家都想要縮減履帶車數量嗎? 06/26 16:17
Theddy: 若腳被打斷一條就完蛋 那飛機被打掉一個推進器還能飛嗎 06/26 16:17
skyofme: 這種超巨大造物要打近戰正常也應該就是衝撞類型的形式吧 06/26 16:18
npc776: 正因為現實沒有 才會有幻想的空間 06/26 16:18
skyofme: 還要弄手腳來打近戰根本莫名其妙…… 06/26 16:18
raider01: 只是履帶荷重能力才能重裝甲還是得留一些 06/26 16:19
npc776: 剩一顆引擎安然飛回機場的例子民航機就很多了 估狗一下 06/26 16:19
PunkGrass: 好看 06/26 16:20
pickchu22001: 財團B 好發財 06/26 16:20
npc776: 縮減履帶車的背景你要考慮一下 是現在設想戰場是城鄉地形 06/26 16:20
reaturn: 賣玩具用的啊,看到還要掏槍出來的動作真的想笑 06/26 16:21
raider01: 而且不少國家真的能用的履帶車應該連帳面的八成都不到 06/26 16:21
blade0314: 現代戰爭若沒必要都在視距外決勝負了 06/26 16:21
Theddy: 那麼人形兵器被打掉手腳也沒差對吧 學人爬行滾動也可以吧 06/26 16:22
skyofme: 把花在那對靈活手腳的資源拿來做一般的火炮飛彈大概直接 06/26 16:22
skyofme: 把那個帥帥的近戰機打成蜂窩還有剩 06/26 16:22
npc776: 道路建設已相當普及 才會有輪車發揮長處的空間 不是履帶不 06/26 16:23
blade0314: 人可以不靠手腳滾動是因為有核心肌肉 你機體上要用舍 06/26 16:23
blade0314: 滾? 06/26 16:23
raider01: m1可是號稱跑一個小時修八個小時就知道這東西對後勤吃重 06/26 16:23
raider01: 程度,只是現代沒有啥完美替代方案只能繼續用 06/26 16:23
npc776: 中用了 現在就真的沒啥打野戰的需求 06/26 16:23
tim012345: 做成人體就~身體能做啥~他就能做啥~大概是這樣吧? 06/26 16:25
raider01: 野戰需求還是不少啦,打伊拉克跟現在的烏克蘭都是沒啥道 06/26 16:25
raider01: 路的地方 06/26 16:25
raider01: 但是荷重不要太高,輪車還是有一定程度的越野能力 06/26 16:26
blade0314: 戰爭一定要考慮地型的啦 只是現在多了直升機跟雷達 戰 06/26 16:28
blade0314: 車就只好下去了 06/26 16:28
blade0314: 但近接距離也只能靠戰車硬吃 所以還不能淘汰 06/26 16:29
mamamia0419: 這是浪漫問題 06/26 16:37
ilovenatsuho: 操作起來比較直觀吧 06/26 16:52
ilovenatsuho: 習慣的結構比較好做複雜的操作 06/26 16:52
skyofme: 但除非直連你的腦袋,不然其實沒差 06/26 16:55
skyofme: 二來複雜的操作其實適用的情況很有限 06/26 16:55
MoneyMonkey: 其實….相較於機器人的操作, 06/26 16:58
MoneyMonkey: 車輛、飛機的操作更直觀更簡單。 06/26 16:58
waiting101: 六足 就隔壁96阿 06/26 17:02
waiting101: 86 06/26 17:02
vitalis: 六足不是六隻腳移動,是雙三角呀! 06/26 17:04
yellow528: 講到多足,鐵血裡有一台騎兵型搜魔鋼彈,當時看到真的 06/26 17:11
yellow528: 覺得很醜 06/26 17:11
yeldnats: 大型廣告發大財 06/26 17:14
s921619: 如果直連腦袋 車子和飛機也不會有很大的差異 都能直連了 06/26 17:14
s921619: 認知方式做個轉換問題不大 實在沒必要為了那些點差異去做 06/26 17:14
s921619: 風險更高 問題更多的設計 06/26 17:14
s921619: 就像開車能在地上跑 配備不同裝置就能越野 難道一定要設 06/26 17:16
s921619: 計成雙足人體做這些事嗎 XD 06/26 17:16
lljjfrdr1: 優勢就有體感操作的可能? 其他的想不到 06/26 17:21
lljjfrdr1: 但鋼彈有體感操作的,就G鋼.... 06/26 17:22
lljjfrdr1: 所以核心理由是萬代想賣模型,人形好賣 (O 06/26 17:22
linzero: 這種優劣勢是設定弄出來的,很難有完全合邏輯的說法 06/26 17:22
s921619: 真正會體感操作的部分大概是機械手臂 在載具上裝機械手臂 06/26 17:22
s921619: 這也不稀奇 還是不一定要設計成人體( 06/26 17:22
linzero: 賣模型就已經是不可動搖的先決條件了,剩下都是掰的 06/26 17:23
s921619: 人形就是帥(O 06/26 17:23
MKIIjack: 你怎麼不問鋼鐵人能超音速飛行 06/26 17:30
YoAg: 幾年前有個叫做油井龜美也的日本太空人在網路上提過機器人在 06/26 17:31
YoAg: 太空需不需要有腳這件事,他是說在太空移動只要能靈活控制 06/26 17:31
YoAg: 手腳的動作會節省很多燃料,所以從他的角度來看,腳是有必要 06/26 17:31
YoAg: 存在的 06/26 17:31
aaaaooo: 多了裝飾 06/26 17:35
YoAg: 油井龜美也,JAXA太空人,待在太空的時間是141天16小時又9 06/26 17:35
YoAg: 分鐘,當時他是在國際太空站上面發推討論這件事的... 06/26 17:35
frozenstar: 確實。無重力作用下,以腳蹬地就可以漂很遠了。 06/26 17:38
skyofme: 那是以太空人的活動來說吧 06/26 17:42
skyofme: 而且具體來講也只是要一個能蹬地的動作吧 06/26 17:44
winda6627: 鋼彈根本不是什麼真實系..你知道你到底在問啥嗎?!前面 06/26 17:44
Cishang: 那並不需要腳 06/26 17:44
winda6627: 說不講現實後面又說真實,你要不要看看你在說啥.JPG。 06/26 17:44
Cishang: 只是需要一個伸出去的東西就夠了 06/26 17:45
CYL009: 沒優勢 光零件就要哭死了 你會在長期野戰補充原料嗎? 如 06/26 17:45
CYL009: 果改成特殊任務才用上機器人不知道有沒有搞頭 例如FMP 那 06/26 17:45
CYL009: 種 06/26 17:45
skyofme: 簡單說你弄一組輪子加一組能蹬地的機關還是比做一雙腳出 06/26 17:45
skyofme: 來實際 06/26 17:45
Cishang: 唯一有可能的就是G鋼那種視為大型外骨骼 06/26 17:46
dreamstar999: seed不是有庫巴狗狗機 還幹掉掉蔚藍攻擊XD 06/26 17:46
dreamstar999: 不對 決鬥鋼彈才對 06/26 17:46
winda6627: 說無重力所以要用腳蹬地的真的了解無重力嗎?!你以為宇 06/26 17:47
winda6627: 宙哪來一堆東西給你蹬,直接做個推進器開噴還能全地形 06/26 17:47
winda6627: 誰跟你蹬地。 06/26 17:47
npc776: 有一個類似四肢的東西讓你可以調整不同的力矩噴氣還是有用 06/26 17:48
Cishang: https://tinyurl.com/3vmmsudx 潮到出水,帥到翻掉 當初聯 06/26 17:48
npc776: 的啦 不過老話一句那也不必侷限在人型(ry 06/26 17:48
Cishang: 邦是做這台出來 吉翁毫無機會 06/26 17:48
frozenstar: 他指的是太空探索用的機器人,燃料也不像鋼彈世界觀那 06/26 17:49
skyofme: 啊在太空用腳能有意義的地方也只有在有地面的地方了吧? 06/26 17:49
frozenstar: 麼容易補充。另外,有看過0080嗎?宇宙漂流物可多了, 06/26 17:50
frozenstar: (說錯08MS小隊)"地"不一定得是星球類的東西 06/26 17:50
linzero: 那是太空站裡低速活動有手腳會較方便吧 06/26 17:51
skyofme: 反正歸納起來都是同一個概念,直接搭載特定機能的機關比 06/26 17:51
skyofme: 弄一組看起來像是全能的手腳實際 06/26 17:51
winda6627: 已經懶得跟ACG_認真了,太懂宇宙跟無重力了,靠ACG幻想 06/26 17:53
winda6627: 的方面,呵呵。 06/26 17:53
blade0314: 08小隊那個宇宙廢棄物量 地球應該每天都有流星了 06/26 17:54
frozenstar: 對。要達到特定目的不一定得是手腳。 06/26 17:55
frozenstar: 懶得討論就請回吧,在那邊噴不知道有沒有比較高尚。 06/26 17:56
Arminius: 真實系是相對於超級系機器人,忘記哪時開始對於「機器 06/26 17:59
Arminius: 人卡通」的分類,不需要由字面去解釋這個名詞。當然就 06/26 17:59
Arminius: 「現實世界」來看都是非真實、非現實的幻想作品 06/26 17:59
npc776: 說啥呢 哪部ACG是真實上演的 星戰擺顆死星原力光劍也沒有 06/26 18:00
npc776: 科學到哪邊去啊 還不都是幻想 06/26 18:01
brad84622: 因為帥 06/26 18:01
xxxzxcvb: 帥 要賣玩具 06/26 18:03
blade0314: 不懂會說ACG都幻想的幹嘛來c洽? 06/26 18:03
frozenstar: 米粒 光劍 I力場 NT力 精神感應波 鋼彈本來就是幻想 06/26 18:03
Arminius: 所以光拘泥那個字面上基本上就是沒有用的抬槓了 06/26 18:04
Arminius: 就是根本不曉得那是什麼東西什麼意義,就硬要參一腳 06/26 18:07
carllace: 除非是體感操控…不然人型手臂哪裡會比怪手之類的直覺 06/26 18:11
winda6627: NASA全是笨蛋,應該來這版徵才的,說笑話的天才。 06/26 18:22
Gentlemon: 賣玩具 06/26 18:27
carllace: 把鋼球做的方的,上方裝個人頭攝影機,左右裝人型的手, 06/26 18:27
carllace: 下方裝人型下半身,後方裝個推進背包 06/26 18:27
carllace: 換個名字就叫鋼彈了 06/26 18:28
sustto: 大型太空維修機器人 06/26 18:33
scotttomlee: G鋼算是最符合需要人行的理由 06/26 18:47
xenorick: 阿不就模型好賣 06/26 18:48
peasuka: 鋼球賣的好嗎? 06/26 18:51
MAKAI7492: 操作的直觀吧!但只有武鬥會實現 06/26 19:13
ayaneru: 賣錢 06/26 20:09
chocolater: 鋼彈和鋼球你會買哪一種 笑死 06/26 20:32
EliteBaby: 賣玩具啊廢話 06/26 20:32
TOEY: 賣玩具的優勢(絕大!) 06/26 20:34
TOEY: 來個科學說法:如果能把人類的手腳裝在狗跟貓的身上,那狗 06/26 20:41
TOEY: 跟貓的戰鬥力會比猴子強,應該也比原來的本體(狗體或是貓 06/26 20:41
TOEY: 體)強...所以說如果人類的反應跟力量等直接按照比例同時放 06/26 20:41
TOEY: 大的話(理想中)是很不錯的武器,不過武器威力跟大小本身 06/26 20:41
TOEY: 是越不成比例越好(大概吧),所以等比例放大的理念不是錯 06/26 20:41
TOEY: 誤,只是過時而已 06/26 20:41
xdctjh: 帥 06/26 23:24
dc871512: 月經文 06/27 01:39
godsing: 爽,不行嗎? 06/27 02:06

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