→ SunnyBrian: 文明的連續性，這個還蠻重要的 06/26 12:08
推 ballby: 的確，中國知識不限於貴族和神職人員 06/26 12:12
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.18.126 臺灣), 06/26/2023 12:13:54
推 dnek: 虛空鬥蟲那麼久釣出了好像很專業的東西 06/26 12:16
→ eva05s: 前面很多人喜歡說中國文明沒有延續性....實際上有，文明 06/26 12:17
→ eva05s: 傳承中多少都會有佚失或者改變之處，相較其他顯著斷層的 06/26 12:17
→ eva05s: 古文明，中國地區的傳承相對完整，即使遭逢數次大規模破 06/26 12:17
→ eva05s: 壞，最終也能繼續保存一部分，尤其是統治制度 06/26 12:17
→ eva05s: 不過這話講出來往往只會招來什麼「XX以後無中國」「OO以 06/26 12:18
→ eva05s: 後無文化」的說法 06/26 12:18
推 ballby: 很簡單，統治者畢竟是少數人，要統治人多的中原 06/26 12:19
推 leptoneta: 借轉歷史板 06/26 12:19
→ ballby: 那就必須反過來遷就中原文化 06/26 12:19
※ leptoneta:轉錄至看板 historia 06/26 12:20
→ eva05s: 要真的去讀過一些研究的人，是不會講的那麼武斷的 06/26 12:21
推 sdd5426: 古代中國的文官體系是真的先進啦 只不過近兩百年被狠狠反 06/26 12:23
→ sdd5426: 超 尤其在歐洲人把科舉那套抄回去後 06/26 12:23
→ kase09521: 這分類法跟西方跟城邦起家有關？ 06/26 12:27
→ eva05s: 不只，也跟部分古文明沒有文字卻依然傳承許久有關 06/26 12:28
推 chuckni: 武斷討論歷史的通常都是有目的或立場很明確的，那其實也 06/26 12:30
→ chuckni: 不用討論了，他們沒打算求知只是打算灌輸 06/26 12:30
推 Napoleon313: 中國也是城邦 商周那些大大小小諸侯國 本質就是城邦 06/26 12:30
→ generic: 就一個文明的史前時代和歷史時代 這串討論的是歷史時代吧 06/26 12:31
推 blaze520: 這串看下來有些人就只說想自己說的阿 學界認定他家的事 06/26 12:32
推 chuckni: 兩河流域也是從城邦開始的 06/26 12:32
推 jupto: 應該是因為很多古城沒有顯著的文字的關係吧 如果單就城市與 06/26 12:33
→ jupto: 地理位置來說確實黃河流域就是4k年前就有能稱為城市的聚落 06/26 12:33
→ jupto: 但是還是缺乏證據證明4k年前的城市聚落與現在黃河流域的居 06/26 12:33
→ jupto: 民有關聯 06/26 12:33
→ chuckni: 城邦是很多文明的起始，不是只有西方 06/26 12:33
推 ballby: 所以到頭來中國還是要感謝秦始皇，把城邦 06/26 12:34
→ ballby: 統一起來變成帝國 06/26 12:34
→ eva05s: 中國地區城邦傳承尚不明朗，所以我一直也只說信史 06/26 12:34
→ eva05s: 至少商以後的傳承拉的出來，比較沒爭議 06/26 12:35
推 chuckni: 城市代表糧食生產充足可以在一個區域內供養一定基數的人 06/26 12:37
→ chuckni: 口行程規模，這在古代超重要，然後有了固定聚落和鄰近區 06/26 12:37
→ chuckni: 域的商業貿易活動才有可能形成 06/26 12:37
推 jupto: 中國的文明的連續性目前證據就只到商 除非能挖出證明夏與 06/26 12:39
→ jupto: 商接續的文物才能推進文明時間 06/26 12:39
推 leptoneta: 城市代表著一群非農業生產人口可以過活 表示社會分工 06/26 12:40
→ leptoneta: 夏是政治問題 黃河流域有多個同時不同風格的文化遺址 06/26 12:41
→ leptoneta: 你要承認夏當時不是黃河流域主要政權嗎 06/26 12:42
→ jupto: 我覺得這裡分兩個問題 一個是夏是不是中原的主要統治者 第 06/26 12:46
→ jupto: 二個則是商是不是中原文明的接續者 06/26 12:46
→ jupto: 夏的正統問題只是第一個其實還是小事 主要是第二個問題的 06/26 12:47
→ jupto: 證據不足啊 06/26 12:47
推 RamenOwl: 雖然秦始皇真的猛，但大一統帝國自詡為天朝上國的思想 06/26 12:48
→ RamenOwl: 是不是害後來的中國國際觀變很糟啊 06/26 12:48
推 snocia: 之前在YT看過中國人關於商朝早期的歷史，說商朝文化是從 06/26 12:54
→ snocia: 現在的河北進入中原，並且和現在山東的另一個文化合作， 06/26 12:54
→ snocia: 取代二里頭文化成為區域霸權，但通篇沒有「夏」字 06/26 12:54
→ eva05s: 因為夏就沒證據，會一直講中國五千年的不外這幾種人，沒 06/26 12:58
→ eva05s: 更新知識的，有政治目的的，還有引戰的 06/26 12:58
推 Hsu1025: 與其說中國歷史 應該說中原歷史吧 06/26 12:59
推 money501st: 樓上 通常都是直接這樣說啦 06/26 13:02
→ money501st: 不然你講埃及史也會有毛病啊 06/26 13:02
推 avans: 推說明西方的教科書 06/26 13:02
→ money501st: 通常是「這個國家現在這塊土地上過去的歷史」這樣 06/26 13:02
推 leptoneta: 反過來想 如果定義"夏"會造成衝擊 政府為什麼要承認 06/26 13:04
→ leptoneta: 特別是中國考古高度受到官方監管 06/26 13:04
推 e5a1t20: 從城市文明起算很合理 不管夏到底存不存在 都有龍山 二 06/26 13:04
→ e5a1t20: 里頭 06/26 13:04
→ leptoneta: 不如繼續打模糊仗 對大家都好 06/26 13:05
→ micbrimac: 如果城邦不算文明的話 西方那些希臘羅馬文明不就都不 06/26 13:10
→ micbrimac: 存在XDD 06/26 13:10
推 woaifafewen: 商朝文明本身就是吸收周邊方國的文化跟技術 你以為它 06/26 13:10
→ woaifafewen: 是土法煉鋼 原地蹦出來嗎 哪有甚麼斷層... 06/26 13:11
推 SweetRice: 西方爸爸出來講話就不會一堆異議了 nice 06/26 13:15
推 winiS: 沒有持續分裂… 好喔 06/26 13:18
推 cn5566: 文明有連續性 但是政權沒有 對於「國家歷史」要講清楚 06/26 13:18
→ cn5566: 是這個區域的文化傳承的歷史 還是這個國家政體的歷史 06/26 13:18
→ cn5566: 而且實際上蒙古帝國與近代文革仍然毀了大多中原文化歷史 06/26 13:19
推 akway: 文明連續性沒問題啊 歐美文明不就從希臘羅馬連續過來 06/26 13:27
推 ifiamadj: 有些人只是想來找樂子吵架而已= =，樓主你這麼認真那些 06/26 13:41
→ ifiamadj: 樂子人也不會理你，下次還是一樣論調，上次我就有講解過 06/26 13:41
→ ifiamadj: ，結果沒過幾天樂子人還是一樣的論調 06/26 13:41
→ ballby: 不能要求哥布林擁有人類的智商(攤手 06/26 13:54
推 chuckni: 基本上這篇其實已經結束了是突然又被拉上來結果多吵了一 06/26 13:55
→ chuckni: 個上午 06/26 13:55
推 Doodca: 推說明 06/26 14:34
推 tweence: 06/26 15:43
推 askye546388: 本來這樣定義就沒問題 06/26 15:49
→ askye546388: 如果不這樣定義那各國歷史都可以改了。 06/26 15:49
推 BanaRepublic: 這篇太讚 06/26 18:53
