推 Bewho: 肯定，但魏延要進五虎將得把黃忠擠掉 06/19 13:18
→ corlos: 史實五虎上將就沒他啊 06/19 13:18
→ corlos: 人家馬超軍閥血統正確 關張都不敢嘴了 06/19 13:19
推 Laucus: 其實魏延才是蜀漢戰神 06/19 13:19
→ Muilie: 真.五虎 06/19 13:19
推 nowingboy: 馬超有政治意義啊 06/19 13:19
→ corlos: 只能嘴黃忠太老,趙雲很乖才不會被老害嘴 06/19 13:19
→ SangoGO: 初始是關張馬黃趙列傳 06/19 13:19
→ loverxa: 五虎將排六個就沒事了 06/19 13:19
→ corlos: 蜀漢要北伐打隴西一定要靠馬家的影響力 06/19 13:20
推 pal1231: 論功勞 王平應該才是 06/19 13:20
推 DreamYeh: 五虎將 來自陳壽三國志把這五個人同列在蜀書六..沒得改 06/19 13:20
→ weshiao: 但如果劉備集團經營順利，靠馬超可以拿下涼州呀 06/19 13:21
推 xex999: 趙雲昇龍拳最帥 06/19 13:21
→ DreamYeh: 蜀書234都在講蜀漢劉備家族 5諸葛亮 6就這五位了 06/19 13:21
→ corlos: 黃忠有斬淵仔的這種大事績 胃炎先不管忠不忠,最後的死法 06/19 13:23
→ corlos: 也註定他是個爭議人物了 06/19 13:23
推 ymsc30102: 魏延比黃忠年輕 也比黃忠晚加入劉備 黃忠還剁了夏侯淵 06/19 13:25
→ mushrimp5466: 當初魏延被劉備升到漢中太守都有人比喻成劉邦提拔韓 06/19 13:26
→ mushrimp5466: 信了，真的排進去也不意外 06/19 13:26
推 lawliet11037: 楊儀G8人搞臭魏延，不然魏延戰功很高。 06/19 13:26
推 phoenixzro: 史實沒有五虎將... 06/19 13:26
→ ymsc30102: 怎樣都擠不掉老頭 馬超西涼死神 名頭亮出來那些羌族就 06/19 13:27
→ ymsc30102: 會乖乖的 而且人家以前也把曹老闆揍到割鬚棄袍 06/19 13:28
推 hank81177: 魏延暈錘實用，大招分身拆塔，比馬超強多了 06/19 13:28
推 yukimura0420: KOEI的三國志六歷史事件倒是有魏延版本的五虎將 06/19 13:29
→ cor1os: 曹賊其實常常打敗仗 抱頭鼠竄啊 (¯(∞)¯) 06/19 13:30
推 marx93521: 已加入時間來講魏延可能很早加入 他是劉備在荊州的部曲 06/19 13:31
→ marx93521: 出身 06/19 13:31
→ cor1os: 濮陽 宛城 赤壁 潼關 06/19 13:31
→ hn022: 劉備還活著的時候魏沒戰績 06/19 13:32
→ hn022: 要等到北伐時才有機會表現 06/19 13:32
→ cor1os: 劉備敢用人就比諸屌多了 06/19 13:33
推 WoYaoDa: 史實何來五虎將 06/19 13:35
推 QoGIVoQ: 但五虎這個名詞出世的時候 魏延沒多少戰功欸 06/19 13:36
推 zm0243: 五虎將的前身蜀書六關張馬黃趙傳，都是先主時期頗有戰功 06/19 13:41
→ zm0243: ，且後主有追諡的將領，魏延沒列進來一是時期不對，二是 06/19 13:41
→ zm0243: 兵變不得諡號 06/19 13:41
推 a22880897: 魏延要去G8人應許之地蜀書十阿 06/19 13:46
→ a22880897: 他沒跟楊儀鬧翻搞不好就變六虎將 06/19 13:47
推 scott032: 魏延在蜀的存在感比馬超高很多 06/19 13:50
推 marx93521: 馬是官階最高 漢中王聯名上書他名字還很前面 但說戰功 06/19 13:52
→ marx93521: 的話 加入劉備集團之後幾乎沒有 06/19 13:52
→ mushrimp5466: 劉備好像也不敢給馬超帶太多兵，打漢中馬超也沒戰果 06/19 13:56
→ mushrimp5466: ，再後來就去世了 06/19 13:56
→ youdar: 真要說也是馬關並列後者張其次黃 怎麼踢都不會是馬 06/19 13:56
推 zm0243: 清代史學者認為關張馬黃趙同傳是：關張舊德、趙護儲、馬 06/19 13:58
→ zm0243: 超助攻成都、黃忠力斬夏侯淵，是認可馬超入蜀之功的 06/19 13:58
→ zm0243: 另外這五人平常最常起爭議的不是趙雲嗎哈哈 06/19 13:58
推 zm0243: 馬超歸降劉備後參與的戰爭主要還是漢中之戰，跟張飛一同 06/19 14:09
→ zm0243: 在下辯意圖截住陳倉道，其實也不能算是不重用 06/19 14:09
→ zm0243: 但和隔壁類似境遇的太史慈督諸將拒劉磐一比確實有些冷落 06/19 14:09
推 sdd5426: 馬超是一方軍閥投靠 其他只是劉備細漢仔怎麼跟他比 06/19 14:14
推 suanruei: 魏延可是蜀漢戰神 06/19 14:16
推 zweihander99: 而且馬超名字也比胃炎好聽 06/19 14:18
推 kducky: 去觀落陰問陳壽啦 06/19 14:29
推 swps40309: 魏延其實算備備破格提拔的，五虎將名單會有他才奇怪 06/19 14:40
→ yniori: 趙雲那麼帥！顏值擔當！都是站C位的怎麼可能被踢掉 06/19 14:40
推 lljjfrdr1: 沒有才正常吧，三國演義裡封五虎時 06/19 14:43
→ lljjfrdr1: 那時候魏延是被劉備破格提拔為漢中太守ㄝ 06/19 14:44
→ lljjfrdr1: 都已經火箭式超級升官，怎麼可能還封.... 06/19 14:44
推 a22880897: 阿亮主政也是一直升魏延官位阿 說真的要不是他最後跟 06/19 14:48
→ a22880897: 楊儀鬧翻燒棧道 現在就不是五虎而是六虎了 06/19 14:48
推 cidcheng: 趙雲也動不了啦，他又不是真的沒戰績 06/19 14:54
→ cidcheng: 他真的搞出史書有記載的空城計，一直到北伐都有表現 06/19 14:55
→ cidcheng: 更何況救了阿斗也是真的，所以阿斗給了諡號，地位高的很 06/19 14:56
推 sai007788: 馬超相當於呂布帶槍投靠曹操的程度，並不是部將等級 06/19 14:58
推 cidcheng: 魏延要列頂多就變成六虎將，不可能取代哪一個 06/19 14:59
推 s2500205: 以馬超的家世背景 地位不會差 06/19 14:59
→ s2500205: 魏延的功績太晚了啊 06/19 15:02
推 tinghsi: 魏延的全盛時期跟5虎不太一樣 06/19 15:03
→ s2500205: 黃忠跟魏延同入蜀功臣 但黃忠之後還有力斬夏侯淵的戰功 06/19 15:03
推 cidcheng: 但是他比王平霍弋他們又高一級，不兵變應該有機會啦 06/19 15:09
推 peterw: 五虎將有六個不是正常的嗎？ 06/19 16:38
推 a28200266: 陳壽就把它們列在一起 地位就是比較高 06/19 16:43
推 rainight1218: 如果魏延沒有爭議，那演義應該會改成六龍將？ 06/19 18:27
推 reaturn: 以三國演義成書的年代，用龍是大逆不道吧 06/19 18:33
推 swayoung: 以地位跟功績來說魏延確實應該放在蜀書6跟五虎將並列， 06/19 22:18
→ swayoung: 但是魏延個人特質太過耀眼，所以被放到蜀書10跟一堆雞巴 06/19 22:18
→ swayoung: 人湊作堆，也很合乎邏輯 06/19 22:18
推 tyliu: 魏延就是敗在最後兵變，不然升漢中太守這件事是真的很肯定 06/19 22:51
→ tyliu: 他的功績 06/19 22:51
