→ SaberMyWifi: 培養好的角色跟其他玩家對戰都能有專利？ 06/19 11:10
噓 lovez04wj06: 你怎麼知道人家沒跟Konami 談過 06/19 11:11
推 ballby: 寶可夢: 06/19 11:11
→ safy: 因為申請專利->審查這段 日本也沒有特別的去審視 06/19 11:11
→ bnn: 搖曳露營看來三個月就要倒閉以免被告了 06/19 11:11
推 yellowhow: 他有去申請就有唄，反正看戲就是了 06/19 11:11
推 v21638245: 老任：可以開吉了嗎 06/19 11:11
→ yellowhow: 不過要弄到真的判侵權也不容易，有點差異就SAFE的樣子 06/19 11:12
→ FaerieDragon: 這只是簡述吧，專利內容應該更詳細 06/19 11:13
→ safy: 畢竟日本手遊抄對方玩法的遊戲其實也蠻多的 06/19 11:13
→ skyofme: 他要是有申請那就是有啊 06/19 11:13
→ yellowhow: 一堆都差不多的阿XD 所以除非被陰不然事先應該有準備 06/19 11:14
推 black80731: konami好扯喔 06/19 11:14
推 carl963147: 棒打出頭草 順便殺雞儆猴 06/19 11:14
→ yellowhow: 畢竟是KONAMI 06/19 11:14
噓 lovez04wj06: 而且這些內容是專利的話人家告也沒問題吧 06/19 11:14
→ safy: 老任有申請的東西基本上是不會去告,基本上拉... 06/19 11:14
→ carl963147: 另外兩者可能本來就沒這麼高調？ 畢竟賽馬娘有話題 有 06/19 11:15
→ carl963147: 營收 06/19 11:15
推 killerj466v2: 2是要怎麼告? 06/19 11:15
推 haganagi: 專利寫的太籠統是會被翻掉的，K社的專利應該有特點吧， 06/19 11:15
→ haganagi: 不然這樣最好會贏啦。 06/19 11:15
→ yellowhow: 因為要告到真的判侵權不容易，除非被告太過分 06/19 11:15
→ killerj466v2: 1跟3我覺得看情況還說得過去 06/19 11:15
→ kase09521: CY跟實況野球手遊在養成上基本上是一摸一樣吧，連支援 06/19 11:15
→ kase09521: 卡/角色的設定都一摸一樣 06/19 11:15
→ kase09521: 然後訓練上就換個名字而已 06/19 11:16
→ carl963147: 還有本身就一堆賽馬金主的konami 06/19 11:16
推 Muilie: 畢竟是konami 06/19 11:16
推 nashinai: 如果告成了 馬娘直接回爐重做 老k薛爛 狠狠的給cy個教訓 06/19 11:16
→ yellowhow: 這類型在日本好像出了一堆 06/19 11:16
推 rochiou28: 最近不是有消息CY的母公司想買下東北樂天職棒隊，實況 06/19 11:17
→ rochiou28: 野球要少一隊了嗎 06/19 11:17
推 jerry00116: 大公司的法務能力應該是不用各位擔心XD 06/19 11:17
→ nashinai: 今天無預警開四個必得 律師費要各位訓練師集資喔www 06/19 11:17
→ yellowhow: 回爐不可能拉，最多賠錢跟修改一小部分就OK唄 06/19 11:17
推 lovez04wj06: 沒有一堆，很少有人出類似的 06/19 11:17
→ lovez04wj06: 現況就馬娘，比較接近的閃耀，還有那個不知道幹嘛的 06/19 11:18
→ lovez04wj06: 露營，其他都老K的遊戲 06/19 11:18
推 killerj466v2: 我覺得CY這次吃定了啦 賠多賠少跟修改問題 06/19 11:18
推 lastphil: 06/19 11:18
→ yellowhow: 阿災，反正看兩邊法務怎麼玩而已吧，不過希望KONAMI吃 06/19 11:18
→ killerj466v2: 只是K社告得也太亂槍打鳥罷了 06/19 11:18
→ yellowhow: 鱉的人應該比較多吧 06/19 11:18
→ lovez04wj06: 你要去看原文，翻譯只是隨便抓重點翻譯而已…. 06/19 11:19
→ lovez04wj06: 原文新聞都提及系統抄襲，代表實際訴狀也不是籠統的 06/19 11:20
→ lovez04wj06: 東西 06/19 11:20
→ killerj466v2: 這次看遊戲 說真的個人覺得CY是蠻理虧的 真的太像 06/19 11:20
推 frozenstar: 2.在新聞裡面是寫說 將培養完成的角色登錄為"名人堂馬 06/19 11:20
→ killerj466v2: 雖然K社蠻白癡的，但也不代表系統能被抄 06/19 11:20
推 cleverjung: cy吃鱉比較有趣 06/19 11:21
推 iwinlottery: 2 3？？？？ 06/19 11:21
→ kayliu945: 這是大綱吧 06/19 11:21
→ frozenstar: 娘"，在隊伍競技場裡面可和其他玩家進行對戰，等等要 06/19 11:21
→ pan46: K應該很有經驗了 話別說太死 06/19 11:21
→ skyofme: 有沒有亂槍打鳥要看新聞裡面說的119頁訴訟書吧 06/19 11:21
→ Xavy: 至少露營沒有跟人對戰 XD 06/19 11:21
→ frozenstar: 素相同。 所以沒有那麼廣泛。 06/19 11:22
推 rockheart: 告死他 06/19 11:22
推 hankedwu: 買球隊那個新聞可信度很低 06/19 11:22
推 a760981: 別忘了DJMAX和EZ2DJ曾經就被FYK告到不能賣韓國以外的地 06/19 11:22
→ a760981: 區過 06/19 11:22
推 metallolly: 難說..等等露營pvp燒帳篷 06/19 11:22
→ winklly: 看怎玩吧 專利法玩起來很神秘的 06/19 11:22
→ dreamnook2: 這個主張管太寬了吧 06/19 11:23
→ a760981: 那時候也有申請下落式音遊的專利 06/19 11:23
→ metallolly: 專利看起來很神秘 06/19 11:23
→ hankedwu: 而且K社是NPB大贊助商 你一個球隊想跟全聯盟對抗？ 06/19 11:23
推 lovez04wj06: 就人家新聞內容已經是擷取到不行的內容了，這個翻譯 06/19 11:23
→ lovez04wj06: 更是大概到一個極致，會覺得莫名奇妙很正常，有疑問 06/19 11:23
→ lovez04wj06: 就去看原文。 06/19 11:23
推 Hazelburn: 這個要告的可多了 乾脆全部PVP性質都告一輪 06/19 11:24
→ tn1983: 寶可夢:培育好的 跟玩家對戰 06/19 11:24
推 gunng: 不過這種專利紛爭不是也會考慮業務是否有相近爭利情況？ 06/19 11:25
→ gunng: 賽馬跟棒球題材我覺得很難有相似就是了 06/19 11:25
→ kase09521: Konami 跟Cy是談判破裂才走上法庭，其他遊戲搞不好是 06/19 11:26
→ kase09521: 談判成功 06/19 11:26
推 doranobi0125: 第2點幾乎所有對戰遊戲都中槍了吧 06/19 11:26
→ bosskiss00: 有一點很重要的是 棒球可以玩家手操 06/19 11:26
→ gx8759121: 不用想那麼多，FQKMI就對惹 06/19 11:26
→ bosskiss00: 但是馬娘是全隨機....沒有玩家介入餘地的 06/19 11:27
→ kase09521: 實況野球手遊也是全模擬 06/19 11:27
→ kase09521: 也不是全啦多數情況 06/19 11:28
推 dennis99: 主要是第三點特定角色支援效果的設計Konami當初設定成專 06/19 11:28
→ Xavy: 專利裡面都寫得很詳細，然後你要抄到幾乎一樣才會出事 06/19 11:28
→ tn1983: 如果真是這三點應該很好閃就是了 日本侵權勝訴機率不高 06/19 11:28
→ dennis99: 利，以此打侵權。 06/19 11:28
推 aa08175: 沒玩過馬娘，但看別人玩真的會誤以為實況馬娘是兄弟作 06/19 11:29
→ tn1983: 除非你是完全複製貼上 或是 程式碼直接完全一樣那種 06/19 11:29
推 ging1995: 說CY買球隊實況會少一隊是看NPB沒有嗎 06/19 11:30
→ aa08175: 是看K社沒有 06/19 11:30
推 lanjack: 靠北，第二點範圍太大了吧！那我玩逃離塔克夫，我的人物 06/19 11:30
→ lanjack: 是我培養的，拿到遊戲上和玩家戰鬥奪取裝備道具，不是一 06/19 11:30
→ lanjack: 樣的東西嗎 06/19 11:30
推 KotoriCute: 都是核心系統 06/19 11:30
推 black80731: 真假 樂天賣cy 台灣的部分怎辦 06/19 11:31
推 a2156700: 本來就抄的 被告不是很合理嗎 06/19 11:31
推 zxcv7024: 實況野球比賽可以手動打也可以自動打 06/19 11:31
推 DkvupEX: 如果馬娘會改培育方式我倒是很歡迎他告啦 問題是不會 06/19 11:31
→ bosskiss00: 馬娘是根本沒有手動這件事 06/19 11:31
推 aa08175: 沒有手動不代表沒有“借鏡“實況自動的部分 06/19 11:32
→ aa08175: 反正也是看戲 06/19 11:33
→ bosskiss00: 我覺得光是能力值 能靠玩家手操技術補正就差很多了... 06/19 11:33
→ DkvupEX: 這樣我手機裡面的遊戲全部都有抄襲嫌疑 笑死 06/19 11:34
→ rufjvm12345: 聽說要完全一致才成立 根本隨便都能閃掉== 06/19 11:34
→ bosskiss00: 馬娘能力值多少就是多少 全隨機拚勝負 06/19 11:34
推 guogu: 加油konami 馬娘換玩法就靠你了 06/19 11:34
→ bosskiss00: 實況野球能用玩家技術力 彌補能力值差距 06/19 11:34
→ skyofme: 所以反過來說摳那米敢吵也不太可能只是想嚇嚇cy吧? 06/19 11:35
→ DkvupEX: 還是要看那邊怎麼判吧 畢竟就老樣子致敬 06/19 11:35
推 aa08175: 但實況野球也是可以全自動隨機阿，我是覺得強調手動自動 06/19 11:35
推 tn1983: 樂天那個只是某個小雜誌的小道消息而已 跟編故事差不多 06/19 11:35
→ minuteC: konami也老油條了 敢告就是吃定你有地方太像 06/19 11:35
→ aa08175: 根本沒什麼意義 06/19 11:35
推 ahw12000: CY岳父完美無瑕 06/19 11:36
推 nashinai: 支持摳納米 打倒賽games 06/19 11:36
→ kase09521: 為什麼不去看Konami到底哪出了什麼專利出來打這場官司 06/19 11:36
→ kase09521: 而在那邊腦補呢 06/19 11:36
推 KotoriCute: 我猜最後會庭外和解，CY給K社一筆不公布金額的和解金 06/19 11:36
→ KotoriCute: 和買授權 06/19 11:36
→ kase09521: 然後在那邊手操差很多有意義嗎 06/19 11:36
→ tn1983: 至於為何那麼編 因為前陣子樂天發新股籌資 幾乎被CA買去了 06/19 11:37
→ DkvupEX: 我倒是希望能讓我用技術力補 靠賽真的很痛苦 06/19 11:37
→ kashi29: 狗咬狗一嘴毛 樂見其成 06/19 11:38
→ shiaobau: 老任的專利好像基本上不太會去告 老任如果真告 手遊不用 06/19 11:39
→ shiaobau: 發展了 一堆NDS時代他們就請的東西 06/19 11:39
→ tn1983: 老任要告 不只手遊 你各大遊戲都能死一遍了 06/19 11:39
推 tsairay: 老任比較像公道伯,專利申請起來保護 06/19 11:40
推 egg781: 和解金應該也不便宜吧,不然他告死你 06/19 11:40
→ dderfken: 我還以為這種系統又 06/19 11:41
→ dderfken: 是老任的 06/19 11:41
推 astrophy: 不用在那邊吹任天堂啦，他們又不是沒少告過，在商言商 06/19 11:43
→ astrophy: 而已 06/19 11:43
推 tn1983: Konami已經喊價了 40億 真走到和解一般來說會比這少一半 06/19 11:44
推 terry12369: 記得任天堂告過的都是跑去申請專利的，哪次是無緣無 06/19 11:45
→ terry12369: 故告的可以提一下嗎？ 06/19 11:45
推 astrophy: 真要說的話台灣的報紙上面不定時都可以看到侵權任天堂 06/19 11:45
→ astrophy: 所發的道歉聲明，人家可是大的小的都不放過的喔 06/19 11:45
→ honeygreen: 嘴老任是忘記他告過白貓嗎 結果龍絆先倒ㄏㄏ 06/19 11:46
推 arceus: 抄襲與否本來就是一門很專業的學問 06/19 11:46
→ astrophy: 要告的話怎麼可能會是「無緣無故」的，邏輯上有問題呀 06/19 11:46
推 swardman4: 40億日幣對CY也不是很痛 06/19 11:47
推 kenyun: 咦這些內容老實況早就有吧 感覺FYK是在手機重新申請專利 06/19 11:48
推 kirbycopy: 2過分了吧 怪獸對打機和寶可夢不就是這樣 mmorpg有PVP 06/19 11:49
→ kirbycopy: 的也一堆 這能告? 06/19 11:49
→ kase09521: 真的像這篇原Po翻譯理解的這麼簡單一開始就請不到專利 06/19 11:50
→ kase09521: 啦何況是拿專利去告人 06/19 11:50
推 astrophy: 龍絆的問題太多了，光是卡池的操作就很鳥，自己作死就沒 06/19 11:50
→ astrophy: 什麼好說的了 06/19 11:50
→ kase09521: 所以基本上要去看K拿了什麼專利去告人 06/19 11:50
推 mondaiko: 1 訓練增加能力的模式是不一樣的 06/19 11:51
→ mondaiko: 2 有點爭議畢竟賽馬與棒球不同 06/19 11:51
→ mondaiko: 3 倒是一模一樣 06/19 11:51
推 aqswde12349: 可樂噗自己做死把老任專利自行註冊，被告很正常吧? 06/19 11:52
推 SymboliRudof: Konami要討錢而已啦 弄的難看他連實況野球的球員授 06/19 11:52
→ SymboliRudof: 權都會被cy母公司斷開連結 06/19 11:52
推 bestadi: 專利是專利 遊戲是遊戲 告到你轉彎就是爽 看看KT猛將傳 06/19 11:52
→ arceus: 是鄉民自己想的太簡單 還參雜喜好因素 06/19 11:54
→ kase09521: NPB什麼時候輪到CA說話了 06/19 11:54
推 cloud7515: 辦個推投看看鄉民支持哪邊啊 06/19 11:55
推 krousxchen: 笑死，任黑一直拿早就被解釋過的點在打呢 06/19 11:58
推 melzard: 這個看戲不錯 CY藥丸 06/19 11:59
推 shinobunodok: 如果真的是告這麼籠統的 K社這樣也敢告？ 06/19 11:59
→ melzard: 新聞簡略很正常啊 不用急著發表意見 等後續吧 06/19 12:00
→ kase09521: 標題就寫拿專利出來告了，自己動腦想想這樣專利會過喔 06/19 12:01
→ kase09521: ，真的過了有這專利為什麼不敢？ 06/19 12:01
推 Yan239: 原神沒被告，賽馬娘先被告，笑死 06/19 12:01
→ AN94: 專利蟑螂 笑死 06/19 12:01
推 sa7a1220: 嘴老任的是不知道被告的都是把他的專利拿去再註冊順便 06/19 12:02
→ sa7a1220: 收錢嗎？ 06/19 12:02
→ sa7a1220: 白貓可樂噗被告就是這原因，不然老任很少拿專利告人的 06/19 12:02
→ sa7a1220: ，都免費開放給遊戲界使用 06/19 12:02
推 yumyun: 笑死 NPB球員授權什麼時候歸CA管了 06/19 12:02
推 rewisyoung: CY粉是不是以為CY可以管得動NPB 06/19 12:02
推 yamagishi: 玩法不受保障啊，到底是腦袋抽了還是有大招還在藏 06/19 12:04
推 ataky: 如果他有去申請專利還有過那就沒爭議了 06/19 12:04
推 qweertyui891: CY應該很後悔自己不是中國公司，嘻嘻 06/19 12:06
→ Jiajun0724: 看專利怎麼寫 告玩法的也不是沒贏過 06/19 12:06
→ Jiajun0724: 然後以為CY有那個背景能斷球員授權的...恩 06/19 12:08
推 andy3580: 打這三點連寶可夢都可以順便告一告了 06/19 12:08
推 m4su6747: 等看兩邊律師專利細節怎麼戰吧 06/19 12:09
→ Daxin: 即使看起來很爛，核准的專利就是能拿來告人，要撤銷也要錢 06/19 12:09
→ tn1983: 反正這訴訟起碼5年起跳 06/19 12:11
推 kasumi999: 八月棒球甜心也很像，但是老K也沒告 06/19 12:12
→ tn1983: 這訴訟打完出結果時 可能早就沒人記得了 06/19 12:12
推 Daxin: 另外不用說玩法了，任何種類的標的都有人申請專利且通過 06/19 12:13
→ tn1983: 而且CY那邊的聲明看起來也沒有要輕易和解的打算 06/19 12:13
→ tn1983: 那麼肯定會一路打到二審判決 06/19 12:13
推 smik: 第二點不是很怪嗎？寶可夢怎沒被告到脫褲 06/19 12:16
推 chuckni: 會搞到要上法院那看起來是兩邊都準備玩到底了 06/19 12:16
→ fonpie: 看來是養肥了再告 06/19 12:17
推 abc1234586: 會鬧到這狀況底下大概不知道已經大戰幾百回合了吧 06/19 12:19
推 kasumi999: 不過CY連續三所學校機制都照抄實況野球可能也是讓老K忍 06/19 12:20
→ kasumi999: 無可忍的主因，官司的勝負是其次，他是真的有抄啊w 06/19 12:20
推 bestadi: 當老科塑膠阿 www 06/19 12:23
推 e04su3no: CY也是慣犯了，好幾款都抄的光明正大，比較佛的日本騰訊 06/19 12:24
推 aegisWIsL: 這快包含所有遊戲了吧 06/19 12:25
推 gn01370926: 其實我比較想看CY吃鱉（ 06/19 12:25
→ kase09521: 新聞節錄的第二點反而比較像第一點延續的連續行為 06/19 12:26
→ kase09521: 而不是單獨一點 06/19 12:26
推 ppp93410: 希望CY吃鱉才有趣啊！！反正我又不玩馬娘，看戲的當然就 06/19 12:27
→ ppp93410: 是混亂邪惡囉 06/19 12:27
→ bosskiss00: 可是我比較想看konami吃鱉怎麼辦 06/19 12:28
推 jason5678tw: 告死cy 看能不能把這噁心的育成改掉 06/19 12:30
推 xo45527788: KONAMI吃鱉才有趣 06/19 12:30
推 abc1234586: 你們要不要乾脆辦個投票算了 06/19 12:30
推 KOKEY: 2是不是pokemon可以開告了？ 06/19 12:32
推 gametv: 應該還有啥特殊點可以請專利，不然這樣太籠統了 06/19 12:32
→ lisoukou: 第2點真的是FYK的專利嗎?? 06/19 12:32
→ xo45527788: 反正KONAMI愛搞柏青哥也不缺錢 06/19 12:33
→ lisoukou: 要是真的成立 我懷疑老任要準備開吉FYK了 06/19 12:33
推 hcastray: 打這三點才正常啊 我也比較想看CY吃鱉 06/19 12:36
→ kase09521: 對第二的有疑問的就點回原新聞看啊，照原文Konami的主 06/19 12:36
→ kase09521: 張是整個遊戲系統，原文是把遊戲系統拆解舉例，至於原 06/19 12:36
→ kase09521: Po 怎麼又簡化成這樣的要問原Po 06/19 12:36
→ healworld: 這只是一部分啦，當人家119頁調查假的喔 06/19 12:36
推 sora10032: 一堆人不看內文在那邊斷章取義 06/19 12:37
推 lion01123: 這種老公司一定有把握才會打官司啦 06/19 12:37
推 kobe4420: cy吃鱉才有趣吧，科本業又不在這 06/19 12:38
推 hcastray: 基本上CY比較怕的是訴訟後的效應 40E小意思吧 06/19 12:39
推 rochiou28: 也是 40億小事 事情鬧大到競馬協會要迴避就完蛋了 06/19 12:42
推 AkihaTohno: 抄襲慣犯 終於踩到釘子了 06/19 12:42
推 a760981: FYK告的專利官司又沒輸過 我都說了音遊的專利官司有玩音 06/19 12:43
→ a760981: 遊自己都知道 06/19 12:43
推 hcastray: 某方面FYK這一手也是有某種方面的宣示作用 不完全是討錢 06/19 12:43
推 lolicon: 這三點的順序應該要綁在一起看吧 06/19 12:43
→ lolicon: 只看2的話 那一堆人都會被老任吉死了 06/19 12:44
→ kase09521: 看後面的發言這篇就CY粉斷章取義後的文章啊，奇怪很合 06/19 12:46
→ kase09521: 理吧 06/19 12:46
→ MyPetTankDie: 這很knm 06/19 12:48
→ lovez04wj06: 下，這篇真的比較像風向文 06/19 12:50
推 anpinjou: 網民講那麼多都沒用 判決出來定生死 06/19 12:51
噓 astrofluket6: FYK 06/19 12:59
推 c24253994: 老任：我想過但沒想過真的有人會告 06/19 13:06
→ cat05joy: 露營聽說有些玩法相似是不是 06/19 13:16
推 willie6501: 公主連結瑟瑟發抖 06/19 13:30
推 oyaji5566: 笑鼠人 06/19 13:37
推 howerd11: 好了啦 CY 乖乖付錢和解 06/19 13:39
→ howerd11: 承認馬娘抄襲很難嗎 06/19 13:40
推 guogu: 合解個屁 趕快把育成改掉好嗎 06/19 13:41
推 CYL009: 本來就是抄襲啊 最有趣的是 女神劇本和別的遊戲做連動也跟 06/19 13:42
→ CYL009: 實況野球手遊當時出埃及高校劇本和遊戲王做連動很相似呢XD 06/19 13:42
→ CYL009: DDDDDDD 06/19 13:42
→ CYL009: 我驚呆惹 06/19 13:43
→ mapulcatt: CY遊戲完全照抄還沒先拜過碼頭 這個被告真的是活該 06/19 13:48
推 KTFGU: konami 是不是快到了.....這也可以告..... 06/19 13:55
推 AUGnebulaUGA: 跑步游泳沒被告就不算抄...咦 06/19 14:01
推 ryvius0723: 摳拿米會倒？ 06/19 14:06
推 s210125: 如果那個坐牢遊戲玩法因此改掉 那我會考慮把手遊載 06/19 14:30
→ s210125: 回來 06/19 14:30
→ AirPenguin: 40億算客氣了 06/19 14:41
推 ryvius0723: 想太多 改掉育成先不提後續消費者廳訴訟處理不完 改 06/19 14:43
→ ryvius0723: 音遊流失的玩家會遠超回鍋的 06/19 14:43
噓 asel: 智障 06/19 14:50
推 hcastray: 看看KONAMI現在手中活躍的IP 要倒很難喔 06/19 14:52
推 balabala56: 馬沒了 扣連 06/19 14:52
推 mkcg5825: 真是刺激 06/19 14:56
推 zxcv7024: 是不是有人不認識賣卡片的科納米 06/19 15:03
推 CYL009: 最近台北地下街又新開一家卡牌店呢 你說FYK會不會島啊 06/19 15:29
推 luke06: 講再多都沒用啦等判決書出來才是真的，網路上喊又沒用 06/19 15:39
→ mapulcatt: 到底是FYK太臭 還是C洽對CY太寬容 抄到這麼明顯 06/19 15:41
→ mapulcatt: 輿論都還能55波 06/19 15:41
推 fxm20334: konami臭還是小島那邊 手遊這邊說真的 挺佛的 06/19 15:49
推 DkvupEX: 繼米衛兵後感覺我要被扣賽衛兵帽子了 06/19 15:53
推 fordpines: 偶大SC:??? 06/19 16:32
推 iWatch2: C洽就CY信眾大本營啊 很難看出來嗎XD 06/19 17:35
推 gm79227922: 這三點可以告那一堆遊戲不用做了 06/19 19:15
→ gm79227922: 如果告UI那還有點理由 06/19 19:15
→ gm79227922: 第一點2K跟FIFA就中槍了 06/19 19:17
推 astrophy: CY信眾很多啊，推文根本亂扯的人真的多 06/19 19:38
推 willie6501: 侵權比對要看的很細，要看他文義上要求的權利範圍到 06/19 21:23
→ willie6501: 哪裡，不能從文字大綱判斷其他人有沒有侵權 06/19 21:23
