→ hk129900: 1911連坦克都沒有 國軍用魔改山貓就輾壓了吧 06/09 20:00
推 Edison1174: 台灣沒有能力跳島戰術啦 海軍能用的船艦太少 06/09 20:00
→ Edison1174: 1911年還沒有戰鬥機的概念 而且飛機還是雙翼機 06/09 20:01
→ laladiladi: 老美二戰前夕軍隊超爛的 羅斯福硬拉起來的 06/09 20:01
推 Roystu: 這串不要再幻想了 早點睡吧 == 06/09 20:02
推 yao7174: 這樣油跟電夠不夠啊？ 還有食糧問題吧 然後我記得架空歷 06/09 20:04
→ yao7174: 史版有一個只有台灣島跳耀到二戰的架空小說 06/09 20:04
推 sanae0307: 美國一戰前常備軍不到十萬 06/09 20:05
推 owo0204: 台灣哪來核彈 06/09 20:10
→ Reze: 你覺得台灣沒核彈像是技術問題嗎 06/09 20:12
→ Reze: 台灣休耕田超多，真的要種糧食自給有餘的 06/09 20:12
→ Reze: 至於電，核電蓋下去= = 06/09 20:12
推 Arminius: 台灣的存糧應該是有足夠時間去各國談進口或投資開礦的 06/09 20:12
→ Reze: 你拿郵輪載坦克過去都能跳島啊，而且1911年中間那些島都是 06/09 20:13
→ Reze: 土著 06/09 20:13
推 ymsc30102: 開採油用的材料設備 運輸用的設備都要花不少時間處理 06/09 20:14
→ Arminius: 有技術輸出的話可能根本用不到軍隊去攻佔靠外交就夠了 06/09 20:15
→ Reze: 穿越回去我覺得最大的問題是很多設施需要衛星才能運作，台 06/09 20:15
→ Reze: 灣需要花時間製造發射上去 06/09 20:15
→ ymsc30102: 就算開圖 少了GPS一樣要花不少時間去找 06/09 20:16
→ Reze: 不過還好台灣是科技島，像CPU最爛也有VIA的經歷過，軟硬體 06/09 20:16
→ Reze: 技術都很好，花時間重新建立都不難 06/09 20:16
→ ymsc30102: 除非有辦法讓兩千三百萬人放棄現代生活不用任何超初當 06/09 20:17
→ DEAKUNE: 美國能成為強國主要是因為戰場不在北美吧，要是槍砲都打 06/09 20:17
→ DEAKUNE: 在北美那一樣下去 06/09 20:17
→ ymsc30102: 代背景科技的東西 全力支援政府 不然沒戲 06/09 20:17
→ Reze: 台灣真的穿越回去也只能共患難，要防止動亂戒嚴就好，很有 06/09 20:18
→ Reze: 經驗了 06/09 20:18
推 sunshinecan: 1911年先處理馬關條約吧... 如果被日本接收後面都不 06/09 20:20
推 Arminius: 都穿越了早就沒現代生活了 06/09 20:20
→ sunshinecan: 用想 全被轉移去日本 反抗的話搞不好直接跟列強為敵 06/09 20:21
→ Reze: 要處理啥，二戰的日本都打不贏現代台灣啊，何況1911，連岸 06/09 20:22
→ Reze: 都上不了 06/09 20:22
推 willywasd: 1911年 拳頭大的說話 06/09 20:26
→ HidekiRyuga: 話說 資源要跟誰拿 06/09 20:32
→ HidekiRyuga: 還是說高雄有產石油？ 06/09 20:32
推 sunshinecan: 開場毀約秀拳頭可以啊 接著看列強願不願意跟你談貿易 06/09 20:34
推 CornyDragon: 核電廠插下去沒用啊 鈾礦乖乖進口 06/09 20:35
→ CornyDragon: 然後你發現沒有國家在規模採鈾 06/09 20:35
推 tchaikov1812: 列強從來不是一塊板的，跟日本起衝突俄國還會喜歡 06/09 20:35
→ tchaikov1812: 你呢 06/09 20:35
推 willywasd: 怎麼會覺得列強跟日本站一起 06/09 20:36
→ willywasd: 毀約? 看一下1920的國聯怎麼「制裁」大家的 06/09 20:37
→ Reze: 不用談也不用交流啊，只需要建立穩定的資源來源、造船和載 06/09 20:37
→ Reze: 台、準備核彈到處丟，遊戲就結束了，你回去會遇到的所有問 06/09 20:37
→ Reze: 題，台灣都能比當時的國家更快解決啊 06/09 20:37
→ Reze: 就像石油，中油有開採技術，你需要的就是到附近的油田佔領 06/09 20:39
→ Reze: 開採就結束了，為何怎貿易？ 那是個海盜行為為主流的時代欸 06/09 20:39
→ Reze: ，你有領先一百年的科技不用在那邊交易？ 06/09 20:39
推 tchaikov1812: 列強的選擇：跟一個擁有一百年後科技的軍隊且不知 06/09 20:41
→ tchaikov1812: 實際底細的國家作對，或，跟它好好貿易甚至能嘗到 06/09 20:41
→ tchaikov1812: 未來科技甜頭 06/09 20:41
推 sunshinecan: 問題就是資源哪來啊 海空軍再強 想實質佔領一樣要陸 06/09 20:41
→ Reze: 或者像核電原料，台灣確實沒有，但我們有現代的大學、知識 06/09 20:41
→ Reze: 儲備，從頭開始發展也不用多長時間啊，現在很多事情沒做不 06/09 20:41
→ Reze: 是做不到，而是沒有利益去發展而已 06/09 20:41
→ sunshinecan: 軍下去絞肉守點 想搞貿易一開始外交關係就要先處理好 06/09 20:42
→ Reze: 不想損失人命就開採海上油田 06/09 20:42
→ Reze: 阿不然就打隔壁清朝首都紫禁城，簽合約過去開採就好，那也 06/09 20:43
→ Reze: 是損失很低的選擇 06/09 20:43
推 gm79227922: 光台積電一堆設備都要靠外國進口了 06/09 20:44
→ Reze: 而且老實說就算是陸軍會有戰損比，那個戰損比也是極大的， 06/09 20:44
→ Reze: 機關槍也是二戰才開始發展的，臺灣的陸軍回去就是絞肉 06/09 20:44
→ gm79227922: 穿越到1000年前比較有搞頭 06/09 20:45
→ Reze: 對面幾百個都不見得能換一個 06/09 20:45
→ chses910372: 別忘了1900可說是天才的世代，在技術被偷之前不如先 06/09 20:45
→ chses910372: 搞合作建立國際秩序還比較好 06/09 20:45
推 willywasd: 當你以驚人的戰損比打爆列強 你就是列強的一分子了 06/09 20:47
→ Reze: 我覺得最穩妥的方法是邊建立資源後勤的來源同時準備一堆核 06/09 20:47
→ Reze: 彈，哪邊發展快就過去丟個幾顆，除了沒人性，這個戰術沒什 06/09 20:47
→ Reze: 麼破綻，科技要發展都需要有規模的城市才能發展，工業也是 06/09 20:47
→ willywasd: 看到國軍跟看到上帝一樣 06/09 20:48
推 ttnkuo: 台灣缺點就是沒戰略縱深，很難守 06/09 20:55
→ roach0: 看這篇以為科技跟遊戲一樣點下去就有，有知識要轉為實際用 06/09 21:06
→ roach0: 途就一堆問題了，更不論你前期材料處理，多出去看看好嗎 06/09 21:06
→ cccict: 穿越回去先擔心傳染病，1980天花才被根絕，還有帶covid回 06/09 21:09
→ cccict: 去，但說實在的放完病毒一次清乾淨比較容易。 06/09 21:09
推 Hosimati: 原封不動穿越就代表還有現存的資源可用，所以就是帶著 06/09 21:11
→ Hosimati: 黑科技跟小量資源去開發更多資源，有更多資源才能完全 06/09 21:11
→ Hosimati: 發揮科技優勢 06/09 21:11
推 forsakesheep: 光後勤台灣就爆炸了吧？別忘了現在台灣糧食自給率 06/09 21:15
→ forsakesheep: 是30%，根本吃不飽捏 06/09 21:15
→ forsakesheep: 石油、糧食、煤炭、鋼鐵這些都不是一朝一夕能夠生 06/09 21:16
→ forsakesheep: 產的，台灣本身重工業基礎也不足，如果是個能自力 06/09 21:16
→ forsakesheep: 製造戰車跟戰機的國家就算了，台灣在自製戰力方面 06/09 21:16
→ forsakesheep: 應該是不太行 06/09 21:16
推 bladesinger: 糧食自給率不足是因為休耕，有必要復耕的話台灣是餓 06/09 21:17
→ bladesinger: 不死的，不過這種穿越設定假想歷史版玩過不知道幾次 06/09 21:18
推 dargen78: 台灣是平時30%而已，休耕的田全開可以超過100%，戰備米 06/09 21:19
→ dargen78: 我記得也夠台灣人吃一年以上 06/09 21:19
→ dargen78: 台灣是沒能力製造現代化的戰機、戰車，二戰時代的航母台 06/09 21:21
→ dargen78: 灣都有能力造出來好嗎，台灣的重工業廢但還是能吊打100 06/09 21:21
→ dargen78: 年前的全世界 06/09 21:21
→ dargen78: 好歹雲豹甲車、自研潛艦、也開發過經國號等戰機，都能輕 06/09 21:22
→ dargen78: 鬆吊打那時代的所有軍隊 06/09 21:23
推 kuramoto: 我是覺得就算回到1911年，臺灣也沒有什麼一定要打美國 06/09 21:23
→ kuramoto: 的理由跟必要，扁完來想討回土地的日本後，其實就足夠 06/09 21:24
→ kuramoto: 成為亞洲另一個新列強了，到時候再跟被扁過的日本合作開 06/09 21:24
→ kuramoto: 採新油田，再用化工技術賣加工品就可以爽賺一波了，那年 06/09 21:24
→ kuramoto: 代穩定的人工橡膠可還沒問世 06/09 21:24
推 Cishang: 台灣自給率不足是因為台灣人早就不愛吃米了好嗎 06/09 21:26
→ Cishang: 所謂的自給率不足就是台灣現吃的東西都靠進口,不是真的 06/09 21:26
→ Cishang: 養不活 06/09 21:26
→ Reze: 不是啊，說台灣少原料、少技術這些沒錯，但1911其他國家是 06/09 21:27
→ Reze: 0啊，連積累都沒有，台灣現在至少存了全世界的Paper，從頭 06/09 21:27
→ Reze: 開始發展也遠超那個時代其他國家，更不用說輕工業重工業弱 06/09 21:27
→ Reze: 那是跟現代其他國家比，你放到那個時代根本獨孤求敗… 06/09 21:27
→ kuramoto: 其實現有自產的軍工技術頂多撐20年，因為就算是國造軍品 06/09 21:30
→ kuramoto: 但很多件料是歐美採購的，現代材料科學、冶金製鐵技術 06/09 21:30
→ kuramoto: 其實我們都還沒到家，所以就算有設計圖，我們也生不出同 06/09 21:30
→ kuramoto: 等壽命的軍用引擎，後期臺灣大概就是主要靠一周目的資訊 06/09 21:30
→ kuramoto: 解決問題，同時試著和盟國發展材料科學，試著彌補當初 06/09 21:31
→ kuramoto: 的技術差異 06/09 21:31
推 CCNK: 一些系統和紅區裝是別國的技術 06/09 21:35
→ codehard: 郵輪過去也要有相對應的設備才能上下貨 如沒吊車貨櫃怎 06/09 21:40
→ codehard: 麼搬 就算下了也沒聯結車頭 人類的進步不是一個點 而是 06/09 21:40
→ codehard: 全面性的 06/09 21:40
推 kusotoripeko: 一戰前的美國自從南北戰爭打完就開始觀念落後 06/09 21:44
→ kusotoripeko: 一次大戰的美國軍裝甚至還是跟墨西哥作戰時的配置 06/09 21:45
→ kusotoripeko: 直到去歐陸才快速接軌當代軍事觀念 06/09 21:45
推 bakedgrass: 世界的paper如果還沒下載下來很多都是存在國外的伺服 06/09 22:07
→ bakedgrass: 器上喔XD 06/09 22:07
推 busman214: 1911鬼殺隊還在拿刀砍鬼欸XD 06/09 22:39
推 gametv: 就算台灣"材料科學、冶金技術"都不到家，但至少也領先1911 06/10 00:42
→ gametv: 年的世界各國50年以上... 06/10 00:42
推 j5a5m0e4s: 就算知道能源點 沒有國際技術與設備支援 台灣現今產業 06/10 04:16
→ j5a5m0e4s: 與人才庫 也沒辦法做跨海能源開採 06/10 04:16
推 j5a5m0e4s: 台灣自給自足程度非常低 工業/貿易/電子/出口等大企業 06/10 04:20
→ j5a5m0e4s: 會先死一遍 眾多產業鏈斷鏈 糧食短缺 人民生活水平先 06/10 04:21
→ j5a5m0e4s: 倒退30年 06/10 04:21
推 j5a5m0e4s: 人力大量投入維護秩序與加工出口 用現代化製程滿足1911 06/10 04:26
→ j5a5m0e4s: 的貿易需求 以交換糧食能源進口 最終他國也享有台灣的 06/10 04:26
→ j5a5m0e4s: 科技成果 去侵略其他國什麼的 都想太容易了 06/10 04:26
推 E24056823: Put現在開放國中生註冊了嗎 06/10 09:22
→ E24056823: *ptt 06/10 09:23
推 gametv: 生活水平倒退到1990還是很好啊 06/10 12:20
→ gametv: 而且缺糧是台灣最不可能發生的事，缺肉倒是會 06/10 12:21
