→ wvookevp: 窮吧 04/28 15:20
→ gaym19: 因為他們知道遊戲才是重點 主機性能沒屁用 04/28 15:21
噓 blackhippo: 窮吧 04/28 15:21
→ jeffbear79: 問就是快島了 04/28 15:21
→ ThornEle: 自己的作業自己寫 04/28 15:21
推 pponywong: 現在主機 硬體沒多少錢欸 04/28 15:21
→ k960608: NGC被打趴不就是結果了 04/28 15:21
→ bobby4755: 莫忘世上苦人多 主機賣貴沒人買 看看PS3 04/28 15:22
→ DarkHolbach: 另外兩家的本都比他厚啊，他燒不起 04/28 15:22
→ npc776: 反過來說你開鋼蛋被他那垃圾性能薩克當狗打 是不是更丟臉 04/28 15:22
推 akles111: GC失敗就變老二最大，你們搶第一，我搶你們不要的藍海 04/28 15:22
推 ghostlywolf: GameCube 賣不好啊 04/28 15:22
→ DarkHolbach: 而且他們性能好的NGC被打趴，反而Wii賣爆 04/28 15:22
推 tsairay: 是要壓價格的關係啦 04/28 15:22
→ GGMouseKing: 玩家利空 廠商利多 但是靠遊戲陣容 讓玩家變狂信徒 04/28 15:22
→ ringtweety: 所以他的銷量好嗎? 04/28 15:23
→ lolic: 問就是縱容 04/28 15:23
→ pponywong: 現在賣主機 還要搞軟體服務了 微軟搞西瓜皮 索尼搞 04/28 15:23
→ k960608: 不用說當狗打 一台薩克換你一台鋼彈就賺爛了 04/28 15:23
→ akles111: 然後老二變上位就那麼奇怪的事情 04/28 15:23
→ pponywong: PS store 04/28 15:23
→ krousxchen: 說起來Wii性能好的話，會發展的更好 04/28 15:23
推 h60414: 調低主機購買門檻才能吸引大眾市場 04/28 15:23
→ krousxchen: 就不會有後期無力的問題 04/28 15:24
→ leamaSTC: 然後變成前期無力這樣 04/28 15:24
→ k960608: wii是還在摸索就突然大成功 所以wiiU才會做成那樣 04/28 15:24
→ krousxchen: 怎麼會有人以為Wii的熱潮是靠低價格？ 04/28 15:24
→ leamaSTC: 怎麼不會 你賣更貴 入手的家庭就會減少 04/28 15:25
→ krousxchen: 當時可是一堆人買黃牛價的Wii 04/28 15:25
推 saberjohn: 好玩最重要 04/28 15:25
→ k960608: 當時的任很賭啦 wii跟nds都沒老本 完全在新世界殺出來的 04/28 15:25
推 AuroraSkyFox: 問就是要島了 04/28 15:25
→ js1986: 索軟都虧本賣主機 任不想虧 04/28 15:25
→ scott032: 因為他發現價格壓低比較多人買 04/28 15:25
推 terry12369: 一個字：島 04/28 15:25
→ bobby4755: 老實說現在NS也很類似Wii到WiiU的時期 如果只是向下相 04/28 15:25
→ bobby4755: 容加強版 大眾可能不會買單 04/28 15:25
→ js1986: ngc賣不好也是賺 04/28 15:26
推 WiLLSTW: 就是因為台灣只能買黃牛價 所以Wii當年的推廣力道沒有其 04/28 15:26
→ scott032: 反正他客群是打大眾向 核心玩家算少數所以沒差 04/28 15:26
→ krousxchen: Wii前期供不應求，而且就算高性能，老任也會壓低價格 04/28 15:26
推 molok777: 因為他們有綁架的IP，機子再爛都有人玩 04/28 15:26
→ WiLLSTW: 他國家大 博優真的是讓任天堂在台灣超慘的主因 04/28 15:26
推 furret: 看了Wii跟健身環 任天堂主機大原則就是想做不是只在椅子 04/28 15:27
→ furret: 按按手把的機體 04/28 15:27
噓 Augustus5: 因為他們發現不要追求高性能就能屌打對手 04/28 15:27
→ leamaSTC: 你認知的老任 跟大眾認知的老任 習慣好像不太一樣 04/28 15:27
推 ringtweety: 不過NS到NS2 沒有Wii到U那麼不樂觀 像Wii後期的本家其 04/28 15:27
→ js1986: 真的有虧到只有wiiu那時候 04/28 15:27
推 goodjop11: NGC的實驗證明了只有主機效能沒有用啊 04/28 15:27
→ krousxchen: 就算GC高性能，價格還是很有競爭力 04/28 15:27
→ scott032: 有IP是真的 不用像索尼一個COD就哭天喊地 不至於餓死 04/28 15:27
→ kunxue0320: 沒辦法公司要倒了 04/28 15:27
→ SangoGO: 直接求穩不用搞旗艦 04/28 15:27
→ k960608: wii的問題是三廠都出大便在上面 到wiiU這問題就浮現出來 04/28 15:27
→ leamaSTC: 所以價格到底怎樣才算有競爭力? 04/28 15:27
→ scott032: 說綁架其實太過頭了 自己養大的怎麼叫做綁架呢 04/28 15:28
→ k960608: 反而讓PS3跟PSP剛好撿到這個漏 04/28 15:28
→ ringtweety: 實就已經沒有很賣了 NS現在軟銷還是非常強勢 04/28 15:28
→ krousxchen: Wii後期也證明家機性能不足，三廠遊戲就會賣不好 04/28 15:28
→ k960608: 現在NS沒這個弱點 機會應該是大一點 04/28 15:28
推 taikonkimo: 知道對手的優勢 自己要找出另外的路 04/28 15:28
推 naideath: 現在神奇的就是上面GP03D在跟諾耶吉爾兩台在互A 04/28 15:28
推 ogt84your: 只要攜帶市場有需求 NS下一代不至於變得跟U一樣 04/28 15:28
→ leamaSTC: PS3撿漏...撿太晚了所以 04/28 15:28
推 jeeyi345: 可是任沒有軟體服務啊 04/28 15:28
推 molok777: IP一被放出來馬上屌打任本家 04/28 15:29
推 WiLLSTW: 不過我覺得NGC的硬體性能強歸強 在宣傳上面沒甚麼優勢 04/28 15:29
→ WiLLSTW: 我是到2010年左右才知道原來NGC>PS2 04/28 15:29
→ naideath: 下面一台吉姆快樂巡田水 04/28 15:29
→ bibbosb4: wii其實可以去跟psp的陣容，wii最大問題還是在傳統搖桿 04/28 15:29
→ scott032: NGC性能強 可是很多人會被騙說PS2比較強阿 04/28 15:29
→ bibbosb4: 不是標配難移值 04/28 15:29
→ ringtweety: Wii的末段作 核心向的天劍 同樂向的馬派 銷量都普普 04/28 15:29
→ k960608: 任就是在ps2吃了宣傳大悶虧後面才開始搞宣傳阿 04/28 15:30
推 nmkl: $$$ 04/28 15:30
→ Annulene: 島 何從 04/28 15:30
→ krousxchen: PS2太強，NGC會輸是非戰之罪 04/28 15:30
→ scott032: 自己搞ND搞得其他兩家都來模仿比較實在 誰還看騙錢通 04/28 15:30
→ ringtweety: 任就是被那些媒體風向搞的 搞到他們決定自己開ND了 04/28 15:30
→ leamaSTC: 我聽說過的日本人說法是 GC跟PS2差在媒介容量 04/28 15:30
推 laigeorge89: 成本低的生意白癡才不足 04/28 15:31
→ leamaSTC: 能賽一堆影片跟語音 感受起來就是比GC好 04/28 15:31
噓 pinqooo: 作業自己寫 04/28 15:31
→ ghostlywolf: 而且我覺得NGC上出的遊戲IP也沒說很弱 可能是因為比 04/28 15:31
→ ghostlywolf: ps2晚出+宣傳行銷不佳被打趴的 04/28 15:31
推 twic: 正常吧 你玩遊戲非4k不玩嗎？ 04/28 15:31
→ bobby4755: Wii標配是雙截棍真的頗雷 私心唯一正統大作只有朧村正 04/28 15:31
→ k960608: ps2吃虧的那幾年還有無敵的GBA在撐 穩的 04/28 15:31
推 flyslider: N64 wiiU有虧啊 04/28 15:32
→ krousxchen: 就跟一堆人以為PS比N64強一樣，PS靠播CG影片 04/28 15:32
推 dolphintail: 人家知道怎麼拼以後都拚不贏PC 04/28 15:32
噓 philip81501: 是要問幾次 04/28 15:32
→ bibbosb4: 雙截棍不雷，但當年如果也有標配傳統搖桿狀況會不一樣 04/28 15:32
→ ogt84your: 以前任開發資源家機掌機分開 NS一次集中火力結果顯而 04/28 15:32
→ ogt84your: 易見 04/28 15:32
→ molok777: 資訊不發達的時代宣傳就很重要，現在也是重要 只是懂 04/28 15:33
→ molok777: 比較的人會更多 04/28 15:33
→ bibbosb4: 雙截棍光操作不同叫廠商怎麼移植遊戲 04/28 15:33
→ krousxchen: N64沒虧，靠寶可夢爆賺 04/28 15:33
→ newgunden: 追不贏啊 gamecube 幾乎幹掉自己了 04/28 15:33
→ k960608: 現在很難騙了啦 你騙得了隔壁台主機的消費者也騙不了pc 04/28 15:33
→ k960608: 玩家的感受 04/28 15:33
→ windr: 老任之前是靠掌機比較多 04/28 15:33
→ krousxchen: WiiU時期虧是因為3DS賠本賣，才會虧的 04/28 15:34
→ bibbosb4: 當年宣傳就被索尼扭曲掉，現在是管道多比較難扭曲 04/28 15:34
推 ringtweety: 其實啦 真的因為性能直接變心的沒你想的那麼多 重點還 04/28 15:34
→ windr: 主機戰時期其實他也是被PS系列打趴 04/28 15:34
推 ogt84your: 就算NS2再怎麼不濟 馬薩寶一出照樣歸隊 04/28 15:35
→ windr: 可是GBA太強了XD 04/28 15:35
推 Pep5iC05893: 任今島 04/28 15:35
→ k960608: 對阿 看ip買主機的還比較多 想想FF跟DQ當年跳槽多震撼 04/28 15:35
→ krousxchen: PS1/2時期，玩家都偏向影音刺激，這是老任弱項 04/28 15:35
推 furret: 說起來惡靈古堡4最先發售的版本就是NGC 04/28 15:35
→ ringtweety: 是在遊戲 索尼當初贏是贏在重要作品出在PS上 04/28 15:35
推 grandzxcv: 你看弗利沙在殺猴子行星的時候都沒變身了，為什麼？ 04/28 15:36
→ Mikufans: 這個問題已經講到爛了 04/28 15:37
→ krousxchen: 當年那些PS12三廠很多遊戲都是吸走玩家目光 04/28 15:37
推 NiKuKuO: 任參加過硬體大賽吧 知道這沒前途= = 04/28 15:37
→ ringtweety: 不過其實即便性能任當時優勢 兩家對主機心態還是不同 04/28 15:37
→ sustto: 主機要轉 遊戲也要賺 周邊也要賺 04/28 15:38
→ k960608: 到也不是沒前途 是因為那是對手優勢 硬跟他們撞只會頭破 04/28 15:39
→ ringtweety: 索畢竟本家做家電和影視 他對遊戲機一直是以影音為重 04/28 15:39
→ k960608: 血流而已 不如回家想想自己有什麼優勢 04/28 15:39
推 chargo: 本家遊戲開發成本/時間也會跟著提高 覺得不划算 04/28 15:39
→ windr: 不過當年打趴SEGA老任的老索現在正在被微軟修理XDDDDD 04/28 15:40
→ k960608: 像ps2 最早的優勢就是當時最便宜的DVD機 任是要怎麼玩 04/28 15:40
推 zero00072: 性能好要加強散熱，散熱要好要加大電池。什麼都加強就 04/28 15:40
→ zero00072: 直接作固定家機就好了。 04/28 15:40
→ ringtweety: 任就算當時衝硬體 他還是把主機當成高性能玩具的延伸 04/28 15:40
推 juncat: 有獨佔 04/28 15:40
推 furret: Sony當影音媒體 任天堂當有螢幕的玩具 04/28 15:40
→ AChiHuang: 問就是倒 04/28 15:41
→ npc776: 現在就一邊超棒畫面魔咒之地 另外一邊超模糊馬薩寶 就問你 04/28 15:42
→ npc776: 想玩哪邊 04/28 15:42
推 orca1912: 遊戲才是重點 04/28 15:43
→ molok777: 消費者很誠實的，IP一解放就照妖鏡 04/28 15:44
→ k960608: 現在高性能反而要跟pc拚 任剛好閃過這個殺破頭的戰場 04/28 15:44
→ scott032: 其他兩家都打到流血要跨平台 就老任繼續獨占自家 04/28 15:45
→ scott032: 寶可夢三個月賣贏其他家一年銷量 04/28 15:45
→ todo635387: 因為任粉眼睛都不好，360p就能玩了 04/28 15:45
→ k960608: 眼睛不好不是嗆索粉的嗎 動不動就會被割破(? 04/28 15:46
推 syk1104: 開發方便快速給予最新遊戲性,我是找不到堅持高畫質理由啦 04/28 15:46
→ leamaSTC: 畢竟眼睛被割傷三十幾年了 也沒在怕的 04/28 15:47
→ npc776: 對阿 阿公眼鏡髒其實還蠻多的 十任擺出來你還真打不贏 04/28 15:47
→ syk1104: 老任就自己開創低畫質高遊戲性藍海,根本不想玩高階戰 04/28 15:47
推 ringtweety: 還有一點 任從N64主機就有四個手把插槽 也從那時就開 04/28 15:47
→ windr: 沒錯啊，3A遊戲，主機和PC上面，特效開起來根本沒得比 04/28 15:47
→ safy: 像是BIO4移植到PS2以後也是有人笑稱警車變成火柴車 04/28 15:48
→ firezeus: 反正做再爛都有鐵粉護航 04/28 15:48
→ pponywong: 以前大家會為了主機性能去買 現在硬體太便宜了 04/28 15:48
→ krousxchen: NS開發是方便，但很難比得過XB 04/28 15:48
→ windr: 你要追求爽度還是要PC，主機是給懶人省錢的XDDDDD 04/28 15:48
→ leamaSTC: 太便宜了但還是會為了主機性能去買 你看下面那篇 04/28 15:48
→ pponywong: 現在 遊戲 軟體服務才是本體 主機比較少在強調性能 04/28 15:48
→ Fritter: 因為傻子或___才會抱著主機性能溺死在深淵裡面，遊戲不好 04/28 15:49
→ Fritter: 玩是有個屌用 04/28 15:49
→ safy: 但是卡婊追加了美鳳有約和盔甲礙事莉這些要素變成完整版 04/28 15:49
→ ringtweety: 始有一堆四人同樂遊戲 這塊經營其實也很重要 為啥同樂 04/28 15:49
→ scott032: 老任遊戲就僅此一家阿 其他同類型的都死光了 04/28 15:49
推 dsa3717: 你是要玩遊戲還是要拿主機挖礦的 04/28 15:49
推 alinalovers: 某粉整天引戰，都不想嗆某粉玩的是高畫質的白開水遊 04/28 15:49
→ alinalovers: 戲了，而且現在還快被軟軟幹趴了，可憐喔 04/28 15:49
→ ringtweety: 大家第一時間就想到老任主機不是沒理由的 04/28 15:50
→ scott032: 不玩任天堂大亂鬥好歹你也出個索尼大亂鬥吧 04/28 15:50
→ windr: 簡單說老任就是要吃特定那塊，但其他領域別人吃走 04/28 15:50
→ scott032: 沒寶可夢玩難道你要去玩數碼寶貝? 04/28 15:50
→ k960608: 大亂鬥我記得很多家有出 但是就是幹不贏 04/28 15:51
→ safy: 那時候像是TOS和TOX還有SO4等 一堆遊戲都是移植到PS2同時 04/28 15:51
→ windr: 所以就變成你打不死我但我也幹不掉你XDDDD 04/28 15:51
→ bibbosb4: 索尼大亂鬥有啊，看到那個墓碑了沒？ 04/28 15:51
→ safy: 會出完整版, 搞得其他主機都是閹割版或有料測試版這樣 04/28 15:51
→ windr: TOV的案例太經典了XDDD 04/28 15:52
推 probsk: 老任本來就沒那個技術力跟索尼微軟拼硬體 04/28 15:52
推 furret: TOV TOG都是PS以外被閹割 04/28 15:52
→ liaoeddie: 因為高性能不等於賺錢，這有那麼難懂嘛 04/28 15:53
推 splong: 老任內部應該有弄過4K switch只是前幾年半導體大缺貨 價格 04/28 15:53
→ splong: 不可能好看 現在也不適合出了 04/28 15:53
→ krousxchen: 現在遊戲引擎太發達，三廠遊戲大多都同時跨平台 04/28 15:53
推 h60414: 大眾市場就是香 順便把獨立遊戲這塊也拿下 04/28 15:53
→ krousxchen: PS23時代那個在PS搞完整版的時代已經過去了 04/28 15:54
→ krousxchen: 然後DLC流行，要出完整版不如直接出DLC吃相還比較好看 04/28 15:55
推 furret: 任天堂自己玩沙玩出幾個獨佔的千萬級IP 04/28 15:56
噓 wwa928: 洗文章 04/28 15:56
→ k960608: 比起千萬ip 任對百萬ip的態度也比較好啦 04/28 15:57
推 IronSkull: 任天堂在玩具商時期曾經做過面向特定客戶的高價玩具 04/28 15:57
噓 molok777: 拜託 除了IP 任家連軟體都比不過好嗎 04/28 15:57
→ marxOO: 高性能主機已經有人做了，而且做得還不錯。監管還怕獨佔 04/28 15:58
→ IronSkull: 翻車過，之後又以廉價遙控車殺出一片天，從此就訂下 04/28 15:58
→ IronSkull: 產品價格一定要親民的規矩，這樣才大家都有得玩 04/28 15:58
推 Lizus: 就省錢 其實很多人買了NS玩了一兩款遊戲就丟著了 反正不貴 04/28 15:58
→ Lizus: 也沒啥差 我知道的好幾個玩了健身環就放置了 04/28 15:58
→ IronSkull: 高畫質就意味著成本低不了 04/28 15:58
推 papertim: 另外兩家遊戲機虧了可以當別的業務的宣傳費，老任遊戲就 04/28 16:00
→ papertim: 是本業，不能亂虧 04/28 16:00
→ k960608: 笑了 除了ip 你要不要想想你在講啥 04/28 16:00
→ molok777: 主機市場就是IP打天下，要吹任家其他東西就太超過了 04/28 16:01
→ npc776: 喔對阿 讓你機體 讓你駕駛 但你怎麼還是打不贏他呢 04/28 16:01
→ s175: 畫質至上 一年後就沒意義了 04/28 16:01
→ Slas: 除了IP連軟體都比不過？？？ 那是在比什麼東西？ 04/28 16:01
→ gametv: 對任天堂而言主機只是遊戲載體呀 04/28 16:02
→ npc776: 你開鋼蛋被他那垃圾性能薩克當狗打 是不是更丟臉 04/28 16:02
→ scott032: 打輸任天堂的B咖 那不就連B咖都不如 04/28 16:02
→ ringtweety: 索的主機硬體技術可以造福他其他事業 任的本業就遊戲 04/28 16:02
→ molok777: 反觀其他沒有鎖IP的其他主機硬體還能靠價格與高階PC競爭 04/28 16:02
→ k960608: 任：喔 那你們好好競爭 我繼續玩沙 04/28 16:03
→ ringtweety: 對任來說 本來就沒有一定要一直鑽研主機性能的必要在 04/28 16:03
推 Sinreigensou: 也因為任天堂放棄高性能 他永遠不會是我的選項 04/28 16:03
推 furret: 任天堂用沙堆出一堆人欣賞的沙堡 04/28 16:04
→ s175: 他寧可把資源拿去研究黑科技，NS一堆怪技術在裡面 04/28 16:04
→ molok777: 現在任家市佔就大，沒話說也沒要貶低，但不要吹上天了 04/28 16:04
推 yoseii: 反正很多人的Switch也是生灰塵呀，你覺得任天堂在意你有沒 04/28 16:04
→ yoseii: 有繼續玩了嗎 04/28 16:04
→ scott032: 其實有玩也是會生灰塵阿 台灣的灰塵真的很多 04/28 16:05
→ scott032: 我的電腦天天用灰塵也是一大堆 04/28 16:05
→ yoseii: 而且要追求高性能你永遠打不贏電腦的 04/28 16:05
→ k960608: 不是阿 難道ps4生灰塵的時候索尼就會在意嗎 04/28 16:05
推 furret: 沒有一家有防塵設計呀（笑） 04/28 16:06
→ yoseii: 很多人就只是玩一下健身環就丟了，這我們就不要戳破了。XD 04/28 16:06
→ yoseii: D 04/28 16:06
推 abucat: WII與NDS的創意路線成功+任天堂軟體配合 04/28 16:06
推 papertim: 話說能在低性能的主機塞這麼多東西，任的軟體實力應該也 04/28 16:06
→ papertim: 是很屌 04/28 16:06
→ npc776: 人家遊戲就是比較好玩 你也端一樣好玩的出來不就得了 04/28 16:07
→ molok777: 現在手機時代，無電腦家庭其實不少，要玩遊戲主機變 04/28 16:07
→ scott032: 很多人才是重點 如果沒人買的像VR2 連生灰塵的機會都沒 04/28 16:07
→ molok777: 一個選項了，NS這方面就很有競爭力，但如果沒理由選NS 04/28 16:07
→ molok777: 其他主機就會變成選擇 04/28 16:07
→ k960608: 哀 還有很多人可以買來丟不錯了 總比在倉庫堆灰塵好 04/28 16:07
→ scott032: 人家健身環千萬起跳 怎可能會滿足所有人 04/28 16:08
→ yoseii: 同樣的畫質，任天堂可以賣1800，steam可以賣500以下，有些 04/28 16:08
→ yoseii: 人還是寧願買1800的 04/28 16:08
推 Srwx: 高性能不是魔法變出來的耶 各種成本疊上去通常是虧的 04/28 16:08
→ scott032: PSVR2只有銷量很差的新聞 連買來生灰塵的都沒有 04/28 16:08
→ k960608: 日本還有可能 在台灣一般都會上pc 04/28 16:08
推 artwu: Wii跟NDS的成功讓他們知道高性能不一定有用 04/28 16:09
→ k960608: 聊太爽忘記看id 失敬失敬 04/28 16:09
→ yeeroyuy: 沒那麼多錢燒, 走自己的路 04/28 16:09
→ yoseii: 或者說XGP可以玩到飽，也還是有人寧願買隔壁1800的，還覺 04/28 16:09
→ yoseii: 得信仰無價呢 04/28 16:09
推 papertim: 當年金銀版的卡帶塞下關都地區也是很嚇人的軟體壓縮能力 04/28 16:09
→ windr: 這就跟現在手機遊戲席捲市場，可是單機遊戲還是有人在玩 04/28 16:10
推 ringtweety: 其他家銷量高的遊戲 也一定有一堆買了發現不對胃口就 04/28 16:10
→ yoseii: 本來性能就是不重要，你沒看過steam一堆畫面超爛的遊戲也 04/28 16:10
→ yoseii: 是賣的很好嗎？又不是任天堂的專利。XDD 04/28 16:10
→ k960608: GB卡帶很多黑科技阿 聰哥跟櫻井都講過很多次 04/28 16:10
推 sustto: pc還有一堆遊戲實況主在撐 現代小孩子第一夢想職業 04/28 16:10
→ windr: 是一樣道理的 高畫質演出遊戲還是有人在吃 04/28 16:10
→ ringtweety: 放生的 04/28 16:11
推 pokeyok: 你應該反問其他家為何只追求高畫質高特效 04/28 16:11
→ k960608: 一個做家電跟電腦的拚高性能非常正常啊 04/28 16:12
推 zxasqw0246: 賣一台虧一台 失敗雙倍風險 04/28 16:13
→ windr: 高畫質演出本質上也是享受的一種喔，享受不只是有遊戲性 04/28 16:14
推 a204a218: 因為他們發現3A搞燒錢競爭遲早走進死路，結果就是一堆 04/28 16:14
→ a204a218: 聲光效果絕佳的無聊垃圾 04/28 16:14
→ k960608: 因為以前是裝機戰阿 你裝機把人家拚死了你就獨佔大勝利 04/28 16:14
推 onionandy: 你覺得硬體沒多少錢是因為硬體虧本賣好嗎 04/28 16:14
→ k960608: 但是現在上有pc下有手機 你把人家拚死了還是會被夾殺 04/28 16:15
推 rockmanx52: Wii後期遊戲荒完全就是岩田判斷錯誤加上311大地震延 04/28 16:15
→ rockmanx52: 誤WiiU開發跟生產搞出來的啊 04/28 16:15
→ yoseii: 這幾年看下來，就覺得任天堂是摳死當到極致，然後賣給你很 04/28 16:15
→ yoseii: 貴的價格，再吸引很多粉絲幫他護航，也不會有人去反思為什 04/28 16:15
→ yoseii: 麼明明有一到兩折的可以買，我幹嘛要買超貴的原價呢？肯定 04/28 16:15
→ yoseii: 誤會了什麼 04/28 16:15
→ k960608: wiiU是資源不夠 只能壓在贏面比較大的3DS上了 04/28 16:16
→ rockmanx52: 直接下令三廠把所有開發中專案轉移到還沒有開發機的 04/28 16:16
→ rockmanx52: 新主機上 真他X天才的決策 04/28 16:16
→ a204a218: 摳死當，很貴的價格，一堆粉絲護航，名字遮起來我還以 04/28 16:16
→ a204a218: 為你在說索尼 04/28 16:16
→ onionandy: 老任的主機都能嫌貴別人還嫌你窮 04/28 16:16
推 iwinlottery: 每次高性能都輸 04/28 16:17
→ k960608: 你的言論反著看也通 你要不要想清楚一點阿 還是你在反串 04/28 16:17
推 papertim: 我覺得現在高畫質的邊際效益和邊際成本已經失衡了 04/28 16:17
→ rockmanx52: 岩田很行沒錯 但兩大錯誤決策真的太傷了 04/28 16:17
推 offstage: 逼廠商專注在遊戲內涵 04/28 16:18
→ windr: 索尼的主機比老任貴蠻多的 04/28 16:18
→ npc776: 手油都有人為了一張卡面幾單幾單的井了 原價任才半單而已 04/28 16:18
→ k960608: 也不能說他錯啦 我也不覺得把資源壓在wiiU上就能跟PS4拚 04/28 16:19
推 yoseii: 你看到魔物獵人崛起和歧路旅人的下場，我是不相信還會有人 04/28 16:19
→ yoseii: 傻了去買NS的首發版吧 04/28 16:19
推 papertim: 重點是任天堂主機比較反應成本，另外兩家主機是虧著賣 04/28 16:20
→ papertim: 的，因為另外兩家可以把這些虧本當其他業務的宣傳費，這 04/28 16:20
→ papertim: 點任天堂辦不到 04/28 16:20
→ Slas: MHR爛又不是NS的錯 04/28 16:20
→ k960608: 而且沒wiiU這個教訓怎麼留下NS這個黃金遺產 04/28 16:20
→ windr: 但我認為畫面的進步是必須的，和遊戲性一樣重要 04/28 16:20
推 zeon19841102: 重點是遊戲性啊 04/28 16:21
→ scott032: MHR賣很好耶 講得好像很慘一樣 04/28 16:21
推 qweertyui891: 六年了，有哪一家辦到像任天堂的化學引擎？ 04/28 16:21
→ windr: 索尼在遊戲這塊只是他整體業務的一部分 04/28 16:22
→ k960608: 三廠沒賠本就贏了阿 反正本家夠強大 誰抱誰大腿還不知道 04/28 16:22
→ yoseii: 然後很多三廠移植遊戲也是很明顯在擺爛 04/28 16:22
推 onionandy: 崛起的下場 系列作總銷售量僅次於世界的第二高 04/28 16:23
→ scott032: 獨立遊戲也是說在NS賺得比其他家還多 當人家是傻子? 04/28 16:23
→ onionandy: 這下場真的很慘對吧 04/28 16:23
噓 DKnex: switch賣一台賺2台 你要升級? 04/28 16:23
→ npc776: 畫面很重要的前提是你要先把遊戲作好啊 這是遊戲不是電影 04/28 16:23
→ yoseii: 我意思是如果你可以訂閱，幹嘛還無聊去買原價。那肯定是信 04/28 16:23
推 astinky: 一狗票遊戲能賣MHR三成銷量就爽翻了 04/28 16:23
→ yoseii: 仰值點的很滿了 04/28 16:23
→ scott032: 最近的洛克人EXE也是NS平台也賣得很好 平行世界? 04/28 16:23
推 papertim: 問題是對遊戲機而言，提高畫面的成本開始高過收益了，因 04/28 16:24
→ papertim: 為真的要求頂級畫質的消費者很多都往PC跑了，在這方面硬 04/28 16:24
→ papertim: 拼對老任沒好處 04/28 16:24
→ yoseii: 如果你還看不懂的話，那應該就是不知道其他廠商的生意模式 04/28 16:24
→ yoseii: 了吧 04/28 16:24
→ onionandy: 那麼愛追求畫質 當年只有PSP的720P還是不是玩得很爽 04/28 16:24
→ scott032: 是你說的話讓人看不懂 賣得很好其實很慘是啥 04/28 16:24
→ Slas: PSP是272P 04/28 16:24
→ scott032: 數據就放在那邊 只會說慘的是信仰嗎 04/28 16:25
→ npc776: 你是不是在找像變人那種電影式的AVG 變人劇情很棒但那根本 04/28 16:25
→ k960608: 所以我說他的話反著看也通 很像是反串仔 到底是在罵誰 04/28 16:25
→ onionandy: 老任的方針就是主機只是統一開發規格 不追求極限 04/28 16:25
→ onionandy: 本來玩個遊戲要求極限的玩家就不是多數 04/28 16:25
→ npc776: 不是拿來玩的 嚴格來說是拿來播的 04/28 16:25
推 needeng: 證明遊戲不能只追求畫面 04/28 16:26
→ Slas: 訂閱和原價買是兩回事啊 我想支持想收藏原價買斷有問題嗎 04/28 16:26
→ s175: 變人是ps4的功能展示遊戲 一堆操作明顯用來展示手把的 04/28 16:26
推 yoseii: 你知道歧路旅人和MHR在XGP可以訂閱嗎？可能有人真的不知道 04/28 16:26
→ yoseii: 吧 04/28 16:26
→ onionandy: 啊對 272P 以前在玩的時候都覺得這樣也沒說超清楚怎麼 04/28 16:26
推 ringtweety: 有些人真的就是寧願單買遊戲啊 這個其他家訂閱也一樣 04/28 16:26
→ qweertyui891: 硬體不值錢，當今手機遊戲全都是用任天堂的虛擬搖 04/28 16:26
→ qweertyui891: 桿專利，任天堂只是沒跟大家收錢而已欸 04/28 16:26
推 rockmanx52: PSP只有480 x 272啦 當年哪有這麼便宜的720p螢幕… 04/28 16:26
推 john0909: 問題來惹 對馬戰鬼是拿來播的嗎？ 04/28 16:27
→ yo0529: 不是，老任的IP主要就是靠軟體發展的，是怎麼把IP分出來 04/28 16:27
→ yo0529: ，然後說軟體也比不上其他家了？ 04/28 16:27
推 papertim: 有些遊戲品質是扛的起信仰價，如果扛不起消費者自然會跑 04/28 16:27
→ papertim: ，這就是市場選擇沒什麼好戰的 04/28 16:27
→ k960608: 我記得FC時代就有很多追求極限的主機 直接被幹趴 04/28 16:27
→ qweertyui891: 看任天堂的專利就知道任天堂走的多前面 04/28 16:27
→ onionandy: 你知道世界也不是只有PS版嗎 到底想反駁啥東西 04/28 16:27
→ ringtweety: 可以訂閱 但PC也一堆人直接買啊 你要說他們也是信仰嗎 04/28 16:27
推 lost999: 我任天堂打滾靠好玩跟夠色 那些號稱3A不過是SJW的遮羞布 04/28 16:27
→ yoseii: 這就好像the show 23現在也沒啥人在玩ps5版的，一端出來大 04/28 16:27
→ yoseii: 家都知道哪個比較划算 04/28 16:27
→ john0909: 明明就有遊戲性好 畫面也好的遊戲 老是拿搞砸的講 04/28 16:28
→ john0909: 那就是永遠這樣就好了吧 04/28 16:28
→ scott032: 真的看不懂耶 可以訂閱可是他NS版銷量還是在那邊阿 04/28 16:28
→ s175: 你是要追求高畫質的二八理論還是要常態分佈的的中間值玩家群 04/28 16:28
→ scott032: 所以賣得很好 可是可以訂閱所以其實很慘 是這樣嗎 04/28 16:28
→ npc776: 對馬或MHW那種能兼顧的不多啊 當然身為玩家這種的越多越好 04/28 16:28
→ ringtweety: 講白了 有些遊戲很重要 但就沒重要到為了他另買主機或 04/28 16:28
→ yoseii: 因為是NS版先開賣，才上訂閱呀，韭菜被收割完了都還不知道 04/28 16:28
→ yoseii: ，哈哈哈 04/28 16:28
推 justeat: 任天堂就喜歡跟別人不一樣 04/28 16:29
→ rockmanx52: SEGA就玩硬體玩到把自己搞死的標準案例啊 最後終於出 04/28 16:29
→ rockmanx52: 了一台中規中矩的DC後被造假數據的PS2搞死 04/28 16:29
→ k960608: 你的比喻前後不通 我是真的看不懂你想罵誰了 04/28 16:29
推 abucat: PSP 480 × 272，NDS 256x192，但NDS賣比較好 04/28 16:29
推 papertim: 訂閱和買斷是兩個不同的概念，瞄準的客群也不一樣 04/28 16:29
推 syk1104: 那些主打畫質的遊戲,最適合看直播就好,根本懶得玩 04/28 16:29
→ scott032: 所以你只是不爽可以訂閱吧 那一堆遊戲都能訂閱耶 04/28 16:29
→ npc776: 但多半拼畫面的東西都不怎麼能玩 那我還是優先選擇好玩的 04/28 16:29
→ yoseii: 現在出二代之後，同樣的套路還想再騙一次嗎？沒人那麼笨吧 04/28 16:29
→ Sinreigensou: 比起來ps5還能光追 04/28 16:29
→ scott032: 那堆遊戲不都是在其他兩家賣很爛 所以才上訂閱囉 04/28 16:30
推 astinky: 人家有朋友可以面連打MHR，你沒有 04/28 16:30
→ abucat: PSP雖然輸了但吃下不少非任市場，可惜PSV被手機搶市場 04/28 16:30
推 john0909: 當然可以理解老任的策略就是家庭娛樂為主啦 我自己也是 04/28 16:30
→ john0909: 有氧拳擊玩得很開心 04/28 16:30
→ k960608: 阿你怎麼不說遊戲出了就打五折也是割韭菜 那是不是盜版 04/28 16:30
→ scott032: 現在索尼也在推訂閱 遊戲市場不就是賣很爛大聯盟 04/28 16:30
→ rockmanx52: 不然為什麼歧路二XBOX獨不佔 04/28 16:30
→ k960608: 玩家最強 永遠都不會變韭菜 04/28 16:30
→ Sinreigensou: 任天堂對遊戲畫面的進步完全沒有貢獻 04/28 16:30
→ ringtweety: 這提升PC硬體啊 04/28 16:30
→ john0909: 可是什麼遊戲性跟畫質互斥理論吼 真的不用不用== 04/28 16:30
推 onionandy: 搞什麼 原來是只能在我有的平台上出遊戲的論者嗎 04/28 16:31
→ k960608: 你要用訂閱搞噱頭可以啊 阿最後不就拚銷量 04/28 16:31
→ Sinreigensou: 遊戲公司反而要配合那個硬體降畫質 04/28 16:31
→ npc776: 這不是理論 這是事實 開發費用就只有一套 技能沒辦法全點 04/28 16:32
推 papertim: 早買早享受，晚買享折扣，這年頭還有人在笑首發派的喔？ 04/28 16:32
→ ringtweety: 沒貢獻 笑死 GC那樣還沒貢獻? 04/28 16:32
→ Slas: "任天堂對遊戲畫面進步沒有貢獻" 你要不要看看GC再來說話 04/28 16:32
→ npc776: 前幾天不是才有CDPR的那個誰出來抱怨過一樣的事 04/28 16:32
→ onionandy: 科技發展到現在 畫質方面已經是還算精細跟往光影強調 04/28 16:32
推 donflower: 今倒吧 04/28 16:32
→ k960608: 沒貢獻就沒貢獻阿 任也沒自己說他對畫面有貢獻 還是這裡 04/28 16:32
→ s175: 人家機體不知道小幾倍，真的做出高畫質掌機，根本外星科技 04/28 16:32
→ k960608: 有人吹任天堂對畫面有什麼貢獻的 04/28 16:33
→ ringtweety: 果然早點轉型是正確的 省得提升了還不是一堆人沒看到 04/28 16:33
→ onionandy: 為了那些大多數玩家並沒有那麼在意的差異增加主機成本 04/28 16:33
→ scott032: 除非價格可以比照成本一直提高 不然蛋糕就這麼大塊 04/28 16:33
推 abucat: 任天堂在GC前都很拼畫面，岩田聰上台後才走創意路線 04/28 16:33
→ onionandy: 就不是老人鎖定的客群 是說火眼金睛玩家也是往PC花錢啊 04/28 16:34
→ onionandy: *老任 04/28 16:34
→ npc776: 反正對我這點陣圖時代的來說 現在隨便多邊形都是HD畫面 04/28 16:34
推 Lizus: 任天堂畫面以現代來說是真的爛 這很明顯 不過輕玩家很多 04/28 16:34
→ Lizus: 對畫面要求不是很高 所以要吃這塊的話 任這策略也沒錯 04/28 16:34
推 ringtweety: 講真的 任在NDS之前 各代主機的畫面貢獻可不小啊 04/28 16:35
→ molok777: 講著講著就吹上天了，要是說我是PC黨等一下又要吹任家 04/28 16:35
→ molok777: 才有OOOO可以玩 04/28 16:35
→ windr: 看公司吧，畫面好遊戲性也很棒的不是沒有 04/28 16:35
→ k960608: 對那些4090玩家來說哪台主機有貢獻的 還不是靠地瓜 04/28 16:35
→ scott032: 其實NS也是當代掌機畫面最好阿XD 04/28 16:35
推 papertim: 嚴格來說「畫面」和成本的正相關性比較強，很難有低成 04/28 16:35
→ papertim: 本奇蹟，但「遊戲性」有可能在低成本爆發出來。所以不 04/28 16:35
→ papertim: 完全互斥 04/28 16:35
→ Slas: 好哦 原來講述歷史就變成吹上天 04/28 16:35
→ scott032: 其他兩家連台掌機都養不起了 04/28 16:35
→ windr: 但我也是會玩點陣圖手機遊戲阿XD 04/28 16:36
推 a22880897: 惡靈古堡4表示 04/28 16:36
→ k960608: 哪邊吹上天 前面講被ps2打趴到現在ns賣比較好就吹喔 04/28 16:36
→ scott032: 應該沒人會信索粉說的跟PSV畫面差不多吧 04/28 16:36
→ a22880897: 誰屈就誰阿 04/28 16:36
推 Sinreigensou: 任天堂獨佔也沒高畫質遊戲 我就沒什麼差了 04/28 16:36
→ molok777: 抱歉 我沒有要反駁你說的歷史 04/28 16:37
→ s175: 高畫質但是不好玩更會被玩家記恨 04/28 16:37
→ molok777: 但是要說硬體 遊戲性 畫面等等的 本來就是看產品跟呈現 04/28 16:38
→ molok777: 沒必要吹任家去貶低人家 04/28 16:38
推 Srwx: 畫面和遊戲性不互斥 但是資源固定的話就容易表現互斥的結果 04/28 16:38
→ k960608: 現在沒高性能沒錯啊 GC時期性能最強也沒錯啊 不能都講? 04/28 16:38
推 NiuBi5566: 為了榨出更高的利潤 04/28 16:38
推 ringtweety: 你看當初Bio4那銷量 就知道畫面有沒有貢獻不是很重要 04/28 16:38
→ scott032: 老任的畫面也沒差到不能看阿 還是真的有人會被割傷 04/28 16:38
推 onionandy: 高畫質跟遊戲性都有但是劇情爆炸的也不是沒有 04/28 16:38
→ k960608: 阿gc性能好被ps2幹趴也沒錯啊 那我是在吹誰 04/28 16:39
→ molok777: 人家任天堂IP就市佔大，但IP放出任家表現也沒比較差 04/28 16:39
→ onionandy: 嫌NS畫面會被割傷那應該在PSP年代就毀容了 04/28 16:39
→ ringtweety: 沒吹啊 事實就是任曾經追逐畫面性能戰 失敗了轉方向 04/28 16:39
→ scott032: IP放出任家 老任沒跨平台阿 04/28 16:39
→ molok777: 要吹任家多厲害是不是太奇怪了? 04/28 16:39
推 syk1104: 如果資源無限多,人才無限多,當然沒有畫質遊戲性取捨問題 04/28 16:40
→ s175: 有那麼多資源 先去做sao啦 04/28 16:41
→ scott032: 老任資源都拿去養IP 你要他放出去是不是自斷手腳 04/28 16:41
→ k960608: 不厲害怎麼從FC玩到現在 早就變下一個SEGA了 04/28 16:41
→ onionandy: 說跨不跨平台的就很奇怪 要不要跨是三廠的決策吧 04/28 16:41
→ Slas: 老任就是靠著他的爛硬體把IP發揚光大的不是嗎 04/28 16:41
→ scott032: 人家養得起來也是很厲害耶 索尼養不起來的就全砍了 04/28 16:41
→ ringtweety: 看遊戲啊 至少像應援團 我不知道他在當初PSP怎麼表現 04/28 16:41
→ Slas: 這邊說要把IP放出不就邏輯矛盾 04/28 16:41
→ onionandy: 老任就不是三廠 他在自家主機上出自己的遊戲有啥問題 04/28 16:41
→ k960608: 要不要想一想索怎麼養自己的ip了再來問人家 04/28 16:42
推 Srwx: IP放出任家是什麼阿Q勝利法嗎? 那微軟拿掉PC支援不就是廢物 04/28 16:42
推 SolomonTab: 當年過年買PS1 初代 4000台票！ 被靠北一整年！ 追求 04/28 16:42
→ scott032: 還有老任遊戲創新也是很強 你知道PS最初連視角都不能轉 04/28 16:42
→ SolomonTab: 效能不如好玩就好！ 04/28 16:42
→ molok777: 那我可能要改說大多出再任家主機的IP，不是任本家IP 04/28 16:43
→ shiaobau: 質疑老任軟體技術力?Havok的工程師看到曠野都驚訝自家引 04/28 16:43
推 romo: 看寶可夢就知道啦 04/28 16:43
→ scott032: 後來看N64的轉視角才開始抄的 04/28 16:43
→ shiaobau: 擎原來還能這樣用 04/28 16:43
推 badend8769: 什麼支離破碎的言論 任天堂排除好玩遊戲只剩爛畫面的 04/28 16:43
→ ringtweety: 應援團放在PSP 角色建模更好沒錯啊 問題是能玩嗎? 04/28 16:43
→ scott032: 沒老任現在可能很多遊戲都不一樣了 04/28 16:43
→ badend8769: 意思== 04/28 16:43
→ k960608: 這是那個嗎 班上同學的GBA不借你玩就要嗆他小氣的 QQ 04/28 16:43
推 papertim: 遊戲性也有分吃性能跟不吃性能的，吃性能的那種比較容 04/28 16:43
→ papertim: 易和畫面衝突 04/28 16:43
推 onionandy: 在SS/PS/N64年代主機的2D3D效能是各有千秋 04/28 16:44
→ ringtweety: 任其實各主機都有找出他們才能玩的遊戲 比如當初觸控 04/28 16:44
→ shiaobau: 我看不懂 出在老任主機的IP不是老任的IP...那就三廠啊 04/28 16:44
→ qweertyui891: 2077任務設計師坦承3A遊戲面臨瓶頸，無法兼顧遊戲 04/28 16:45
→ qweertyui891: 性和畫面聲光效果 04/28 16:45
→ Srwx: 把時之笛當年的新技術都申請專利的話 老任直接用專利就躺賺. 04/28 16:45
→ shiaobau: 有老任自己出在老任主機上的IP不是老任的IP的嗎?寶可夢? 04/28 16:45
→ ringtweety: 就是NDS才能玩啊 WiiU再慘也有一些用到Pad的遊戲 04/28 16:45
→ onionandy: 多久沒買遊戲啊 新遊戲雙平台甚至上PC早就行之有年了 04/28 16:45
→ onionandy: 還是想說獨立遊戲? 那是索尼自己不重視的 04/28 16:46
→ scott032: 如果是白金的101的話 他連跨平台都賣很慘 04/28 16:46
→ a28200266: 現在有的賺就懶得弄而已 04/28 16:46
→ shiaobau: 不過寶可夢公司老任本家1/3 老任子公司1/3 GF也才1/3 04/28 16:46
→ scott032: 老任肯出資作這個賠錢貨算是很佛心了 04/28 16:46
→ scott032: 還有零系列不用說了吧 沒獨占銷量也才那樣 續作有可能嗎 04/28 16:47
推 papertim: 很多現在常見的遊戲機制都是被老任發揚光大的，轉動視 04/28 16:47
→ papertim: 角、體感遊戲都是 04/28 16:47
推 ringtweety: 任以前能罵的也主要在曾經對待三廠上 不然遊戲進步這 04/28 16:49
推 papertim: 當年願意砸錢在寶可夢上面其實算是很敢賭 04/28 16:49
→ k960608: 對三廠不好就被ps棒打過了阿 然後風水輪流轉 04/28 16:49
→ ringtweety: 塊任做了可不少 操控上的 畫面上的都曾有過 04/28 16:49
→ scott032: 寶可夢也是別家不要的 別家不要要怎麼在別家發達 04/28 16:50
→ scott032: 講得好像大IP都自己會跑到任天堂家一樣 04/28 16:50
→ scott032: 還不是慢慢養出來的 04/28 16:50
推 yo0529: 時之笛的確有申請專利，或者說老任其實一直以來都有在申 04/28 16:51
→ yo0529: 請專利 04/28 16:51
→ k960608: 比起大ip 看一些不上不下的ip怎麼被對待的比較重要 04/28 16:51
推 onionandy: 連主機都沒了的SEGA還有個音速小子 SONY這麼多年培養 04/28 16:51
→ molok777: 我剛剛才知道三廠的意思，其實我要講的是魔物獵人 04/28 16:51
→ onionandy: 出啥了 以為可以吃死三廠一輩子逆 04/28 16:52
→ molok777: 是魔物獵人看上任家的行動主機優勢，所以長期有獨佔 04/28 16:52
推 papertim: PS一開始崛起是靠對第三方友好吸引廠商的 04/28 16:52
→ k960608: 魔物獵人可是當年大戰寶可夢的神主牌耶 04/28 16:52
→ molok777: 但放出來不管世界還是崛起 跨平台成績都不錯 04/28 16:52
→ k960608: 後來魔物獵人一跳槽 PSV直接蒸發 04/28 16:53
→ onionandy: 專利是一定要申請的 你不申請就會有專利蟑螂跑去申請然 04/28 16:53
→ onionandy: 後去跟那些大公司要錢 04/28 16:53
→ k960608: 喔你不是要來講古的喔 抱歉 04/28 16:53
→ s175: 破曉收割當年P3rd玩家阿 有玩過的這次都哭了 04/28 16:54
→ onionandy: PSV蒸發是因為iPhone 不是因為三廠遊戲 04/28 16:54
推 Srwx: 申請了但是沒和其他遊戲廠收錢 不像某個轉角透明... 04/28 16:54
→ scott032: 魔物獵人神主牌耶 你是不是忘記PSP了 04/28 16:54
推 RuinAngel: 追了一次發現那市場沒有想像中的大就不追了啊 04/28 16:55
推 js0431: 就是窮 04/28 16:55
推 syk1104: 你不要把老任專利包裝成自己的就不會有事,用了也不用付錢 04/28 16:56
→ s175: 硬體有摩爾定律的問題 主機又不能自己裝機升級 追畫質沒太大 04/28 16:56
→ s175: 效益 04/28 16:56
→ onionandy: 業界這叫保護性專利 很多業界都有這樣的情況 04/28 16:56
→ onionandy: 還會互相開放專利 總之就是要申請起來避免專利蟑螂的 04/28 16:57
推 isaka: 索尼大亂鬥和任天堂大亂鬥就是對遊戲理解的差異 04/28 16:57
→ k960608: 我記得歷年來在主機上搞外設的全部都會爆炸 04/28 16:57
→ onionandy: 訴訟或要求授權費 最近的例子是車界的互相大量授權 04/28 16:57
→ scott032: 像老任很多遊戲中文都跟以前不一樣 就是專利被人申請走 04/28 16:57
→ gameguy: 核心不夠便宜我可不要喔 04/28 16:58
→ shiaobau: 魔物獵人? 老卡跟老任關係不錯 其實要不是NDS機體太爛 04/28 16:59
→ shiaobau: MH不一定會出到PSP上的 畢竟當時NDS裝機量比較大 04/28 17:00
→ yo0529: 舉魔物獵人當例子…嗯…是不是忘記最早是獨佔在PS系主機 04/28 17:01
→ yo0529: ？ 04/28 17:01
→ k960608: 可能是世界獵人吧(? 04/28 17:01
→ molok777: 知道阿，但就是為了行動主機市場，很長期都是在任家阿 04/28 17:02
→ molok777: 一直到世界才把全平台等到快渴死的玩家爆發出來 04/28 17:02
→ molok777: 雖然是有邊境這個例外拉 04/28 17:03
→ scott032: 魔物獵人本來就賣很好啊 04/28 17:03
→ scott032: 崛起還在NS獨占時間也是賣很好啊 04/28 17:04
→ s175: psv不爭氣害玩家渴死 壞壞 04/28 17:04
→ k960608: 網路環境沒起來 這種主打多人合作的遊戲本來就是掌機 04/28 17:04
→ scott032: 寶可夢三個月就賣兩千萬 要是跨了能賣六千萬嗎 04/28 17:04
→ k960608: 有優勢阿 04/28 17:04
→ molok777: 都賣很好啊 04/28 17:05
→ s175: 跨了我只好裝mod把老師脫了 04/28 17:06
→ molok777: 寶可夢還真說不定 04/28 17:06
推 rewisyoung: 沒要求任天堂做啥4k之類的高解析度啊 不用講太難的 04/28 17:06
→ rewisyoung: 自己本家遊戲都沒辦法負荷穩定FPS 這就是標準遊戲被 04/28 17:06
→ rewisyoung: 硬體耽誤 曠野之息在森林和下雨的場景有明顯掉幀 MH 04/28 17:06
→ rewisyoung: R最明顯就水沒林那張地圖 XB2很多場景除了掉幀還會降 04/28 17:06
→ rewisyoung: 解析度 硬體水準至少提高到自己本家遊戲幀數穩定吧 04/28 17:06
→ rewisyoung: 這是很雞歪的要求？ 04/28 17:06
→ k960608: 那也沒辦法 這種事情就是策略 04/28 17:07
→ molok777: 但任家不會輕易放出養起來的IP，這是任家的本錢跟優勢 04/28 17:07
→ Mikufans: 朱紫當初首週三天1000萬 04/28 17:07
→ molok777: 其實遊戲三廠的因素也佔很大一環，硬體好壞也是影響 04/28 17:08
→ rewisyoung: 同樣貼圖材質都不變的情況硬體好一點 也是有差 現存 04/28 17:08
→ rewisyoung: 的貼圖材質都不能穩定幀數了 04/28 17:08
→ molok777: 三廠決定怎麼呈現而已 04/28 17:08
推 sustto: 萌夯就ps4 pro神主牌 就看ps5 pro敢不敢不限時獨佔 04/28 17:08
→ shiaobau: 幀數穩定不雞歪 但現階段老任一定怕換代 而且到現在還爽 04/28 17:08
推 ex990000: 現在遊戲畫面很好了 要再更好就是走擬真 但老任一堆遊戲 04/28 17:08
→ ex990000: 不適合擬真 04/28 17:08
→ shiaobau: 賺 為啥要換代? 所以又要討論縱容了? 04/28 17:09
推 scotttomlee: 當年性能最好，但以前是被傳ps2性能最好，從ps出來就 04/28 17:09
→ scotttomlee: 一直傳任主機性能輸了，到幾年前才發覺真相 04/28 17:09
→ shiaobau: MH連2作都千萬級了 限時獨佔要付的可能更多 04/28 17:10
→ k960608: 從wii時代老任就習慣這種風格了 沒必要去跟你拚擬真 04/28 17:10
→ rewisyoung: 說到底就是老任硬體這塊的政策就是要保持有利潤 他不 04/28 17:10
→ rewisyoung: 打算純靠軟體賺錢 然後為了顧及親子市場不可能把售價 04/28 17:10
→ rewisyoung: 拉太高 這種情況下就不可能給多好的硬體 要求不高只 04/28 17:10
→ rewisyoung: 希望下一代主機1080p可以穩60 04/28 17:10
→ yo0529: 但我不懂你現在在說的，跟前面說的「老任除了IP，軟體也 04/28 17:10
→ yo0529: 比不過」的論述有啥關聯？ 04/28 17:10
推 ringtweety: 大概就策略吧 感覺任大概是覺得微提升機時機已過 想等 04/28 17:11
推 papertim: 老任連如何具體掌握距離感都拿出來講了，就代表他們根 04/28 17:11
→ papertim: 本沒在怕 04/28 17:11
→ k960608: 很難說啦 過了五年玩家搞不好連1080p60都無法滿足了 04/28 17:11
→ yo0529: 只要是老任IP的軟體就不算數這樣？ 04/28 17:11
→ molok777: 佬任的軟體我不覺得有比較優秀，我是回應上面覺得軟體很 04/28 17:12
→ k960608: 比起滿足玩家的性能慾望 找到下一顆地瓜比較重要 04/28 17:12
→ molok777: 強的 04/28 17:12
→ ringtweety: 個好一點的時機直接換跨代 04/28 17:12
→ shiaobau: 軟體優不優秀的話...看看王國之淚那樣的遊戲 還有多少家 04/28 17:12
→ Slas: 我覺得你先解釋一下你說的優秀與否是用什麼方式衡量的？ 04/28 17:13
→ k960608: 你不覺得 可是人家30年的戰績就擺在那 04/28 17:13
→ shiaobau: 敢做? 光講曠野之息好了 都6年過去了 搞物理引擎弄到那 04/28 17:13
→ k960608: 不然只是用你不覺得我也不知道要回答啥 04/28 17:13
→ ringtweety: 不然可能出現加強機跟次代機打架的情況 04/28 17:13
→ molok777: 我沒講清楚 我的軟體沒包含遊戲，而現在我不覺得他有很 04/28 17:13
→ molok777: 大優勢 04/28 17:14
→ k960608: 先不說優秀 至少我沒有玩過很大便的 04/28 17:14
→ shiaobau: 程度的 還有哪家?而且還是在NS這種10年前手機程度主機上 04/28 17:14
→ k960608: 不是阿 你用魔物獵人來舉例現在說沒包含遊戲 那是包啥 04/28 17:14
→ ringtweety: 被機能限制這點每個世代走到中後期都能感受到 04/28 17:14
推 rewisyoung: 我覺得任家很多遊戲是被自己家硬體拖累的 軟體很好 04/28 17:14
→ rewisyoung: 卡在硬體這個瓶頸 04/28 17:14
→ shiaobau: 軟體不包含遊戲? 老任有出作業系統 還是辦公室軟體? 04/28 17:15
→ Slas: 你說的軟體沒包含遊戲？ 所以是說NS的OS嗎？ 那確實沒有很好 04/28 17:15
→ k960608: 打從任天堂玩卡帶戰(容量小)開始 就天天要跟自家硬體 04/28 17:15
→ k960608: 奮鬥了 至少他們有的是經驗 04/28 17:16
→ molok777: 本身主機的系統與開發環境 04/28 17:16
→ s175: 他的軟體大概是指烏賊吧 04/28 17:16
→ shiaobau: 其實其他平台的主機系統 是有好一點 但要說好很多嘛.... 04/28 17:16
→ yo0529: 等一下，你的軟體沒包含遊戲，不然是包含啥？ 04/28 17:16
→ k960608: 開 開發環境 原來是遊戲製作者 失敬失敬 04/28 17:16
→ shiaobau: 每次用每次都覺得各種反人類操作... 04/28 17:17
推 ringtweety: 任以前畫面優勢時期 也是像上面說的容量拖累 04/28 17:17
→ onionandy: 想太多 自己想想看了幾年720P1080P的動畫 04/28 17:20
→ onionandy: 是用多大的螢幕玩遊戲會讓大部分玩家1080p60去嫌 04/28 17:21
→ k960608: 我好爛 我都看480p 04/28 17:22
→ onionandy: 談遊戲廠商的軟體 然後說軟體不含遊戲 MAGIC 04/28 17:22
→ onionandy: 螢幕小一點480P也是挺夠看了啦 我用50V在看 04/28 17:22
→ onionandy: 480p 特效太多的動畫都會糊lol 04/28 17:23
→ windr: 如果是手機螢幕480還可以啦 04/28 17:25
推 papertim: 遊戲軟體好壞比較像是門檻，只要能流暢運行大概就過關了 04/28 17:25
→ papertim: ，雖然這樣說好像很簡單，但其實沒過關的遊戲很多 04/28 17:25
推 rewisyoung: 掌機模式720p沒差啊 接螢幕就有差了 我27吋電腦螢幕 04/28 17:26
→ rewisyoung: 接NS就有明顯感覺不夠了 04/28 17:26
→ papertim: 老任本家基本都達標，而且是在爛硬體的限制之下，光這點 04/28 17:26
→ papertim: 就沒人會懷疑老任的軟體能力了 04/28 17:27
推 zizc06719: 爛硬體都一堆人買了，幹嘛要增加主機成本 04/28 17:27
推 logu: [轉錄] 任天堂如何逆景求存 04/28 17:27
→ logu: 這是我以前帳號轉分享在任天堂版的文章，有提到任天堂從NGC 04/28 17:27
→ logu: 失敗後朝向藍海策略的過程，文章頗長，但再看一次真的熱血 04/28 17:27
推 Moonshark: 感謝這串又讓我抓了三個載浮載沉的id 04/28 17:27
→ yo0529: 所以從頭到尾就是雞同鴨講嘛，別人說的軟體優勢是在講遊 04/28 17:28
→ yo0529: 戲，但你說的比不上是去掉遊戲，但這樣的話為啥你會舉魔 04/28 17:28
→ yo0529: 物獵人這個遊戲軟體當例子？ 04/28 17:28
推 papertim: 追求高畫質還有一個問題，就是消費者要享受到這方面， 04/28 17:28
→ papertim: 還需要額外付出成本 04/28 17:28
推 simo520: 這樣薩爾達傳說就不能用過載祕技 04/28 17:29
推 aa091811004: 爬文爬到笑出來 04/28 17:29
→ aa091811004: 第一次看到把任天堂的ip開除，然後說任天堂爛的 04/28 17:29
推 papertim: 要體驗高畫質的美好，我還要額外去買高畫質的螢幕，甚 04/28 17:31
→ papertim: 至像我這種目眼1080以上，在17吋以下的螢幕上我根本分 04/28 17:31
→ papertim: 不出來，也就是說螢幕要又大又好 04/28 17:31
推 rewisyoung: 付出額外成本就每個人能力不同啊 之前講硬體議題有人 04/28 17:31
→ rewisyoung: 說一台主機賣1萬5對他就很貴 我自己的話是不覺得1萬 04/28 17:31
→ rewisyoung: 5很貴 任天堂要吃大眾市場他訂價就會很保守 因為他的 04/28 17:32
→ rewisyoung: 目標客群包含覺得一萬五很貴的那群 04/28 17:32
→ molok777: 我講魔物獵人是因為IP不在任家表現也不差 04/28 17:32
→ rewisyoung: 現在主流螢幕尺寸都是24以上了== 10幾吋是筆電的siz 04/28 17:32
→ rewisyoung: e 04/28 17:32
→ k960608: PSP：喔是喔 你再說一次你試試看 04/28 17:33
推 papertim: 但如果要體驗遊戲性好，我不需要去額外購買什麼 04/28 17:33
→ scott032: 魔物獵人在任家表現也不差啊 他最早是PSP獨占的 04/28 17:33
推 lolwtfnow: 風水輪流轉啦 誰敢保證任家這種策略能持續成功下去 04/28 17:33
→ scott032: 他在3DS那幾年也沒餓死或害卡普空倒閉 你是想說啥 04/28 17:33
→ s175: 現在是要未來視嗎 04/28 17:34
→ k960608: 你不如說ff7跳出來就砍翻全場 還比較有力一點 舉萌夯 04/28 17:35
→ k960608: 騙自己幹嘛 04/28 17:35
推 papertim: 這個成本對比較認真的玩家來說當然不是什麼事，但對輕 04/28 17:35
→ papertim: 玩家就是勸退的理由了 04/28 17:35
推 bikevts: 看steam顯卡排行就知道，以前750到1060到現在1660，高效 04/28 17:36
→ bikevts: 能原本就不是什麼主流。說難聽點能執行別當機就已經很滿 04/28 17:36
→ bikevts: 足絕大部份使用者，重要的是遊戲本體與互動 04/28 17:36
推 aa091811004: 話說任天堂感走這個路線，也是因為對自家第一方的遊 04/28 17:37
→ aa091811004: 戲足夠有信心吧 04/28 17:37
→ yo0529: 所以我不懂的是這段論述要表達的是啥啊，不在任家表現也 04/28 17:37
→ yo0529: 不差然後呢？不在任家後表現好跟表現差的IP都有阿… 04/28 17:37
推 papertim: 說到ff7，我就想到當年宣布要重製的那年E3，所有人都瘋 04/28 17:39
→ papertim: 了，至今為止我都還沒看過比那次更激烈的集體高潮 04/28 17:39
→ k960608: 那是廠商看風向自己想跳的 任又沒有拿槍逼你別跑 04/28 17:39
推 rewisyoung: 不要拿1060來比欸 NS現在根本沒1060效能… 04/28 17:39
推 r781207: 遊戲內容屌打 空有主機性能有什麼用 04/28 17:39
→ k960608: FF7的時候可能有啦 可是我看你不是來講古的樣子 04/28 17:39
推 yo0529: 更激烈可能沒有，但大亂鬥全員集結那次在歐美日也很瘋狂 04/28 17:41
推 papertim: 還有要記得NS不只有大作，還有派對這個大市場，這個市 04/28 17:43
→ papertim: 場對畫質要求更低 04/28 17:43
→ bobo0314: 因為他們知道出依託答辯的硬體還是會一堆死忠買，當然不 04/28 17:43
→ bobo0314: 用求進步 04/28 17:43
推 IRPT001: 小改款好做 04/28 17:43
推 nakinight: Switch 屌打別人 幹嘛要高性能 04/28 17:44
推 papertim: 大亂鬥這次卡司也是超誇張，而且看每個DLC出來都可以瘋 04/28 17:45
→ papertim: 成這樣，代表老任是真的很知道玩家要什麼 04/28 17:45
→ Slas: 說人家依託答辯前不如想想死忠為什麼會變死忠吧 04/28 17:45
→ k960608: 以前聶胖就說過房車跟跑車的概念了 現在還是有人要房車 04/28 17:46
→ k960608: 時速三百然後說人家都不追求速度 04/28 17:46
→ scott032: 講人家死忠才賣得好 是不是太看不起老任的遊戲了 04/28 17:47
推 aa091811004: 說實在的，對岸是有限制所以才改字用，為啥這邊也在 04/28 17:47
→ aa091811004: 依託答辯……？ 04/28 17:47
→ DEAKUNE: 很簡單，因為他們跌過跤，學會了專注在自己最擅長的領域 04/28 17:50
推 yuzukeykusa: 一直獨佔就好啊 怕你喔 04/28 17:50
→ DEAKUNE: ，就是創造玩家愛玩的遊戲，並擴大受眾 04/28 17:50
→ DEAKUNE: 從GB時期就是以耐用、續航力贏過其他掌機 04/28 17:52
→ a62511: 因為發現賣joycon更賺錢 04/28 17:52
→ yo0529: 要真的能有一堆死忠的買，WiiU的銷量就不會只有那樣了 04/28 17:53
→ omegajoker: 任天堂以前就玩過堆硬體啊，結果沒用啊 04/28 17:53
→ yo0529: 所以不要再把熱賣通通推給死忠了 04/28 17:53
噓 Satomisan: 沒能力啊 04/28 17:54
→ harryzx0: 吃力不討好 04/28 17:55
推 gbls9527341: 能躺著賺為何要站起來 04/28 17:55
→ mosw: 零用錢買得起的快樂 04/28 17:56
推 specialcook: 要島了來做什麼高效能 04/28 17:56
推 Ron51320: 高性能有好有壞，遊戲開發商成本更高 04/28 17:56
推 MyKal1001: 利潤高 04/28 17:56
推 t340081231: 結果Switch賣得比所謂的高效能主機好太多了 04/28 17:57
推 papertim: 每次戰NS性能都會忽略派對遊戲，老任證明這就是一個不 04/28 17:58
→ papertim: 太吃性能又有賺頭的市場 04/28 17:58
→ manadrtoto: 任天堂的遊戲本來就沒那麼強調性能，看SONY主機一直出 04/28 17:59
→ manadrtoto: ，但遊戲銷量沒任天堂好 04/28 17:59
→ DEAKUNE: 派對遊戲就是擴大受眾呀，讓平常不玩的家人也能湊一咖 04/28 18:00
推 YOLULIN1985: GC：抱歉，我的錯 04/28 18:00
→ manadrtoto: 而且主機性能提升，遊戲商軟硬體也要同步，遊戲商哪有 04/28 18:00
→ manadrtoto: 那麼笨 04/28 18:00
→ DEAKUNE: 老任的公司文化還不錯，一直強調自己是娛樂公司，要做出 04/28 18:01
→ DEAKUNE: 玩家愛玩的遊戲，不像轉型成教育公司的 04/28 18:01
推 goodgodgd: 自己有遊戲就是這麼任性，swich的遊戲全都是任天堂本家 04/28 18:01
→ goodgodgd: 獨佔，其他平台都玩不到 04/28 18:01
→ goodgodgd: 不爽不要玩，他就是這麼囂張 04/28 18:02
→ DEAKUNE: 性能提升，相對的遊戲開發週期也會拉長喔，你的code一多d 04/28 18:03
→ DEAKUNE: ebug也變麻煩 04/28 18:03
→ Akaria: 性能堆高對輕度玩家沒什麼吸引力，遊戲性 04/28 18:03
→ Akaria: 才是重點，能讓平時幾乎不玩遊戲的人掏錢 04/28 18:03
→ Akaria: 買一台NS+派對遊戲很難吧 04/28 18:03
推 onionandy: 索尼自己一廠連個毛IP都沒有 微軟要併購個動視就一哭 04/28 18:06
→ onionandy: 二鬧。然後嘴硬人家任天堂的自家IP 04/28 18:06
推 duomax0083: 考驗信仰 04/28 18:15
推 carllace: NGC搞小片DVD搞死自己啊 04/28 18:17
→ carllace: GB的續航力輸同期萬代的WS系列 04/28 18:18
噓 bell1708: 遊戲機是比可玩性，又不是生產力工具 04/28 18:19
推 phix: 他的遊戲人物不需高解析也能賺 04/28 18:22
推 splong: 哪有放棄？如果還能賣當然不用出新的。 04/28 18:23
推 ringtweety: 我是在想任是不是因為WiiU定位跟命名失敗的關係 他們 04/28 18:23
推 bell1708: 世界遊戲銷量紀錄榜前50名任天堂有24款 04/28 18:24
→ bell1708: PS主機只有一款ps3的碧血狂殺，有夠可悲 04/28 18:24
→ ringtweety: 現在才不想出個些微提升機來妨礙以後的次世代機 04/28 18:24
→ yo0529: GB比WS早出10年，只是GB壽命太長所以才碰在一起 04/28 18:24
推 splong: 該出升級機那個時間點全球半導體大缺貨 04/28 18:26
→ ringtweety: 這邊的人一定分得出差別 但任的一些客群不見得就清楚 04/28 18:26
→ splong: 不然私心想要家機4K 掌機1080P的升級版 04/28 18:26
→ jay0215: 因為高性能打不贏，就像台灣要跟美日比農作物產量一樣找 04/28 18:28
→ jay0215: 死，所以走另一條路線 04/28 18:28
推 sp64: 現在就效能過剩時代，3A遊戲畫面好，但能打得沒幾個 04/28 18:30
推 loxa87036: 大概是大部分人比較重視cp值吧 04/28 18:32
推 yoseii: 是不是有人誤會了啥，大家是取笑任天堂賣給盤子的定價策略 04/28 18:38
→ yoseii: ，而不是笑任天堂的畫面好嗎。XDD 04/28 18:38
→ yoseii: 包括PS4/5也是一樣，同一款遊戲賣的比人家貴一千塊，當然 04/28 18:40
→ yoseii: 被PC版或XB版玩家笑死 04/28 18:40
→ Yooyoung: 跟風仔根本不在意性能，同樂性才是重點 04/28 19:03
推 kt40: 任島何從 04/28 19:07
推 pig0038: 問就是任豚 04/28 19:13
推 virus2007: WII賣爆，NDS賣爆，3DS賣爆，讓老人知道要做出差異性 04/28 19:16
→ virus2007: 才是關鍵 04/28 19:16
推 Aqery: 任天堂就是有本事能創造比對手相同甚至以上的銷量，成本還 04/28 19:27
→ Aqery: 更低，那何必堆性能，純商業行為罷了 04/28 19:27
→ Aqery: 今天如果市場不買單，非高性能主機吃屎，那任天堂還管他什 04/28 19:28
→ Aqery: 麼娛樂遊戲性闔家市場，一定跟你拼性能的啦 04/28 19:28
→ krousxchen: 沒人笑畫面?是不是平行世界啊 04/28 19:41
→ testlab: 好玩就是賣爆! 04/28 19:46
→ mangekyou: 什麼時候又換世界線了我怎麼沒發現 04/28 19:59
→ dg7158: 軍備競賽比不過另闢蹊徑不是很正常嗎 04/28 20:04
推 yaes111: 娛樂性>性能啊 顯而易見 人家在爽出貨的時候你在缺貨 要 04/28 20:16
→ yaes111: 賺啥 04/28 20:16
推 deathbead: 重點在遊戲啊 04/28 20:40
噓 blackstyles: 你看另外兩家 有比較好嗎 笑死 另外便宜可以再買一台 04/28 21:05
→ blackstyles: 不用二選一 04/28 21:05
推 yo0529: 笑死，截圖直接打臉 04/28 21:56
推 imagineQQ: 研發不贏別人 賣賣ip撈撈錢就好 04/28 22:05
推 et177158: 任認為遊戲樂趣比追求畫面重要 04/28 22:11
推 syk1104: 老任就在自己藍海過的逍遙自在，為什麼還要回去比畫質的 04/28 22:37
→ syk1104: 紅海，每年那些畫質大作到底還有多少人記得 04/28 22:37
推 cavalier129: saidㄅQi昂昂 04/28 23:13
→ aaronpwyu: 你以為搞定產線有這麼容易喔… 04/28 23:40
推 hohiyan: 欸…只有提質畫質叫研發嗎？遊戲的玩法會自己生出來喔？ 04/28 23:48
→ hohiyan: 曠野的物理互動機制到現在也沒看到其他能更超前的啊 04/28 23:49
推 stanley90151: 秒打臉笑死 04/29 00:00
推 DEAKUNE: 曠野各種bug玩法大家已經買爆了，王國之淚直接PPAP，大家 04/29 01:06
→ DEAKUNE: 又要買爆了 04/29 01:06
→ DEAKUNE: 掌機市場當年唯一能抗的是PSP，之後PSV畫質更好卻暴死 04/29 01:07
推 freedom77: 死忠仔多又兇啊 04/29 02:05
→ kluele585: 因為事實證明遊戲好玩最重要 性能就其次 索尼到處砸錢 04/29 05:12
→ kluele585: 買獨占不就是這樣 而且這年頭你真要追求畫面性能pc 高 04/29 05:12
→ kluele585: 配完全屌打家機不是 04/29 05:12
→ kluele585: PSV實際上畫質蠻糟的 放當年也一樣 老實講我也看不懂索 04/29 05:15
→ kluele585: 尼出PSV幹嘛的 04/29 05:15
推 eric61446: 畫質好沒內容沒用 04/29 06:40
→ ChenDotQ: 薩爾達迷霧森林+MHR體感20幀，讓果斷把NS賣了，不想虐待 04/29 08:22
→ ChenDotQ: 自己的眼睛，糞機一台 04/29 08:22
→ Slas: 以前PSP時期低畫質低幀數習慣了之後玩NS其實不會不舒服啊 04/29 17:37
