→ kureijiollie: 地方勢力搞事 04/28 11:08
→ MisakaMikoto: 那是我倆買的熱搜 04/28 11:08
噓 chadmu: 左轉三國板 04/28 11:09
→ wvookevp: 蜀國民力都要被榨乾了怎麼可能一統天下 04/28 11:10
→ lianginptt: 水鏡先生：你要是把廣告詞當真，那可就是你的錯了 04/28 11:10
→ gaym19: 那塊爛地還能撐這麼多年已經算開外掛了 04/28 11:10
→ SunnyBrian: 你還是隨手附個三國ACGN什麼的，沒看4-1？ 04/28 11:10
→ wvookevp: 曾經想過亮子與其搞北伐還不如一直種田下去 04/28 11:10
噓 kekebunny: 去三國板問啊 04/28 11:10
※ 編輯: Satanaell (114.26.35.219 臺灣), 04/28/2023 11:11:48
推 swps40309: 把為何兩個字去掉 04/28 11:12
推 suanruei: 那塊地太爛，魏國好歹也是中原正統，怎麼可能被四川小 04/28 11:13
→ suanruei: 國反推 04/28 11:13
→ Muilie: 因為二弟是個腦衝白癡 04/28 11:13
推 heybro: 資源屌虐啊，吉翁也被吉姆海過去 04/28 11:13
→ jacvky: 生產力推算，不論農、鋼、鹽等魏國都是蜀國的4~5倍 04/28 11:13
→ GIGAADSL: 啊不就二哥把荊州弄丟了，要問幾次 04/28 11:14
→ jacvky: 人口也是五倍 04/28 11:14
→ Nightbringer: 蜀地力遠輸魏，只龜著種田獲勝機率是0，所以才要趁 04/28 11:15
→ Nightbringer: 魏不安定的時候搞北伐拼獲勝的機會 04/28 11:15
推 angel6502: 荊州沒丟還好說 沒荊州 四川那爛地怎麼贏魏國= = 04/28 11:15
→ jeffbear79: 生產力太爛，打個比方就是佔地花東面積雖然不小 04/28 11:15
笑死 我好像能理解了 暫了一堆廢地也沒用的概念
→ jeffbear79: 但你的對手佔地是整個北部 04/28 11:15
→ angel6502: 更不用說後來要北伐處處為運糧傷腦筋 04/28 11:16
→ gaym19: 諸葛亮北伐好幾次都是順風被豬隊友弄到要後撤 04/28 11:16
推 alen0303: 守不住街亭啊 04/28 11:16
推 shinobunodok: 你別看蜀吳好像疆域很大 當時漢朝87%人口都在曹魏 04/28 11:16
→ shinobunodok: 控制的土地上 04/28 11:16
→ swps40309: 其實蜀漢也只有部分荊州地區，有部分還是很荒涼的那種 04/28 11:16
→ npc776: 遊戲很簡單啊 史實那塊地點開發要讀條跑幾百年 04/28 11:17
→ gaym19: 李嚴一次 登山家一次 接著都是運糧跟不上 04/28 11:17
馬謖那天只是突然有了新的想法
推 ringtweety: 你的地開農 幾十年後只會跟對方越差越大 不打沒機會贏 04/28 11:17
→ MisakaMikoto: 曹魏天下九州有六，剩下蜀吳加起來只有三，光站著跳 04/28 11:17
→ MisakaMikoto: 錢你知道國力差距多少嗎？ 04/28 11:17
→ kducky: 不把荊州丟了也要天下有變才能北伐成功= = 04/28 11:18
→ gaym19: 最後一次乾脆直接在魏國門口種田 04/28 11:18
→ gaym19: 然後孔明就死掉了 04/28 11:18
推 jeffbear79: 曹魏大概是台中(含)以北+宜蘭，蜀漢大概就花東兩地 04/28 11:18
推 hank13241: 阿就國力最弱阿，不談荊州，第一次北伐馬謖沒搞，孔明 04/28 11:18
推 wvookevp: 登山家www 04/28 11:19
→ hank13241: 可以拿下整個隴西，後續北伐還有李嚴在搞，整個看下來 04/28 11:19
※ 編輯: Satanaell (114.26.35.219 臺灣), 04/28/2023 11:19:37
→ npc776: 不要以為西伯利亞或撒哈拉地很大就好棒棒了好嗎 04/28 11:19
→ hank13241: 運勢也不在蜀國那，最慘的 04/28 11:19
→ dderfken: 就因為二弟傲骨 隆中對直接破局 04/28 11:19
推 wolver: 孔明隆中對時就跟你說了 04/28 11:20
推 gaym19: 二弟不管如何一定會被肛 東吳理由根本是隨便豪洨的 04/28 11:21
→ hank13241: 而且孔明在這情況下還可以把魏國打到龜在家裡，不敢跟 04/28 11:21
→ gaym19: 荊州要怪那兩個還沒打就自主投降的廢物 04/28 11:21
→ hank13241: 他打，就知道他有多扯 04/28 11:21
→ hank13241: 東吳搶了荊州卻沒能力北上，真的廢物 04/28 11:21
→ npc776: 那兩個廢物會投降這件事本身其實很有問題 都是跟織席販履 04/28 11:22
→ gaym19: 糜芳士仁這兩個為什麼叛到現在都還是歷史謎題 04/28 11:22
推 SangoGO: 虧了二弟，機率先砍大半 04/28 11:22
→ SangoGO: 虧了登三家，機率幾乎沒了 04/28 11:22
→ SangoGO: 虧了李嚴，我看轉生比較快了 04/28 11:22
→ generic: 2D北伐也是可以打破局勢的契機 但沒料到吳國又笨又壞 04/28 11:22
→ npc776: 從零開始一起打拼出來的老兵+國舅 新野大逃難都不離不棄了 04/28 11:23
→ SangoGO: 一定是虞翻嘴炮到會心控，呂蒙Roll到99沒辦法吧（ 04/28 11:23
→ OrcDaGG: 蜀國和巴國互相扯後腿 最後被秦國併吞 04/28 11:23
→ hank13241: 吳國是有他的苦衷，畢竟真的讓關羽北伐成功，他們就國 04/28 11:23
推 angel6502: 真要講吳還比較爛+1= = 蜀還打的有來有往 吳後來做了 04/28 11:23
→ angel6502: 什麼大事嗎 04/28 11:23
推 yellowhow: 地小人少位置不好，自家人又腦衝不聽話就沒救 04/28 11:24
→ hank13241: 力最弱，問題是你方法用背刺的就真的卑鄙，而且跟蜀國 04/28 11:24
→ npc776: 阿蒙來 我就開 到底2D對這兩個人是多爛可以把忠誠度歸零 04/28 11:24
→ yellowhow: 吳那邊就單純沒威脅所以不先處理吧 04/28 11:24
→ gaym19: 士仁被嘴砲心控就算了 糜芳直接主堡爆炸真的智障 04/28 11:24
→ hank13241: 這老盟友相比，魏國明明才是威脅更大那個，結果他們就 04/28 11:24
推 labich: 吳在防禦上還是有點東西，但在進攻方面爛如屎 04/28 11:24
→ rofellosx: 就是確定那兩個會投降東吳才打荊州 04/28 11:24
→ hank13241: 只看到眼前的利益 04/28 11:24
推 orca1912: 2D在雷 04/28 11:25
→ gaym19: 糜芳死守到底的話東吳直接吃屎 04/28 11:25
※ 編輯: Satanaell (114.26.35.219 臺灣), 04/28/2023 11:25:34
→ generic: 吳國扯後腿 也註定他們最後的命運 04/28 11:25
→ gaym19: 東吳後面滅蜀之戰還想再刺一次結果被戰神羅憲擋半年 04/28 11:25
→ proter: 吳 : 我想擴張 但我連合肥都打不下 只好 04/28 11:26
→ gaym19: 結果蜀國歸晉後一堆蜀將像開了狂暴一樣整天弄東吳 04/28 11:26
推 SangoGO: 虞翻：叫你開門不開門，不該開門就會開門 04/28 11:26
→ gaym19: 不是跑去東吳領土幫忙叛變就是老子直接示範怎麼攻城 04/28 11:26
推 KingKingCold: 不不不 你怎麼會有蜀國可以統一天下的錯覺?? 04/28 11:27
我看演義以爲是大耳賊的王道故事阿
推 GIGAADSL: 吳國只能說魯肅死太早，不然蜀吳沒這麼快開戰 04/28 11:27
→ gaym19: 再不然就是一天到晚上奏說要伐吳 04/28 11:27
→ KingKingCold: 蜀國無論人口 產能 經濟力 國力 物量都只是魏國的數 04/28 11:27
→ gaym19: 再加上孫十萬放任自己子嗣宮鬥10年都不管 04/28 11:28
→ KingKingCold: 分之一而已 亮子後期北伐準備已經是極限操作了 04/28 11:28
→ gaym19: 把陸遜罵到生病還不過癮 寫信派人過去他家繼續罵把他罵死 04/28 11:28
→ KingKingCold: 能微操到他那樣把生產力無限榨乾成戰力資源已經是極 04/28 11:28
→ KingKingCold: 限了 04/28 11:28
→ gaym19: 罵死以後還不夠爽 把他兒子叫進來繼續罵結果被反殺 04/28 11:29
→ gaym19: 才在那我錯了5555555 04/28 11:29
推 hank13241: 孔明沒榨乾吧，蜀國是越打越強，百姓還主動祭祀他 04/28 11:30
→ violing613: 蜀地勢力只有拿下關中才有成功案例 04/28 11:30
推 lianginptt: 守不住八成是荊州士紳被買通了吧，在大耳手下哪有在 04/28 11:30
→ lianginptt: 紫髯小兒手下爽，兵都自己的，打起仗來可以各種閃躲 04/28 11:30
→ lianginptt: 飄 04/28 11:30
推 shinobunodok: 吳國怎麼擴張 合肥打不下 襄陽荊州首府城超大更打 04/28 11:31
→ shinobunodok: 不下 永安偷襲三次 最後一次蜀漢都投降滅亡了 人家 04/28 11:31
→ shinobunodok: 孤軍奮戰守半年撐到曹魏援軍到 你說要擴張？ 04/28 11:31
※ 編輯: Satanaell (114.26.35.219 臺灣), 04/28/2023 11:31:38
推 hank13241: 所以吳國就廢物阿 04/28 11:32
→ hank13241: 演義會以劉備為主是因為他是最有主角魅力的吧 04/28 11:32
推 ayaneru: 因為不是抽到魔關羽 04/28 11:32
→ hank13241: 曹操就最現實但比較像反派，孫堅孫策太早死，孫權廢物 04/28 11:33
→ ARCHER2234: 因為沒有佔到人和 04/28 11:33
推 SangoGO: 季漢整體太夢幻了，就算沒戲曲那樣桃園結義呼風喚雨，整 04/28 11:35
→ SangoGO: 體上還是很扯的那種 04/28 11:35
→ rofellosx: 如果孫堅還活著 主角應該是他 04/28 11:36
推 hank13241: 可惜沒有主角命格，最後以弱勝強，雖然曾有機會，但先 04/28 11:36
→ shifa: 就是結局不夠漂亮才惆悵啊 04/28 11:37
→ hank13241: 被廢物盟友背刺，又被部下登山耽誤，不然第一次北伐是 04/28 11:37
→ hank13241: 最有機會成功的 04/28 11:37
推 yellowhow: 吳那邊主力是仕紳，守家OK但是出去打就陰奉陽違 04/28 11:37
→ xbit: 演義劉備3兄弟也只占33% 有66%都是他們死後開始 04/28 11:37
推 NoLimination: 人口 04/28 11:38
→ hank13241: 劉備是對比曹操孫權他們篇幅看多寡 04/28 11:38
→ windr: 背骨仔東吳笑死XDDD 人家都滅國了仇恨值不減 04/28 11:38
→ wvookevp: 這個勢力變化圖很直觀的讓人感受到劉備的顛沛流離 04/28 11:38
推 SangoGO: 就英傑傳，孔明傳，姜維傳（？） 04/28 11:38
推 Muilie: 堅跟策都是那種王道故事的勇者型，結果早早涼掉，換權上 04/28 11:39
→ Muilie: 去直接進入立國的守家模式 04/28 11:39
→ wvookevp: 最後停在劉備人生最光輝的時候 04/28 11:39
推 TPAsavelove: 也不像楚漢爭霸時 項羽底下的人都是心懷鬼胎 04/28 11:39
→ windr: 人家聯邦軍用農(?)的就海死你，無解(攤手) 04/28 11:39
推 Retangle: 四川盆地內部是丘陵 不是真的什麼寶地 04/28 11:39
推 jeffbear79: 對吳國士紳來說打下來也不是自己家族擴張，而是大皇帝 04/28 11:40
→ jeffbear79: 收攏更多家族而已。所以除了戰力不行外，這種靠聯姻 04/28 11:40
→ jeffbear79: 形成的政治體系侵略性也比較差。當年秦國就很清楚這些 04/28 11:40
→ jeffbear79: ，滅六國前首先就除掉自己國內的他國外戚 04/28 11:40
→ Muilie: 項羽的叔叔伯伯真的一堆搞耍仔 04/28 11:41
→ Retangle: 李斯就敗在最後一個選擇 不然他應該是名留青史的 04/28 11:42
→ xbit: 不能比阿.戰國國家多能這樣玩..你不想被2打1就一定要結盟 04/28 11:42
推 BusterPosey: 被背刺 阿備氣不過征吳結果遇上陸遜 要是沒陸遜東吳 04/28 11:42
→ BusterPosey: 搞不好直接gg 04/28 11:42
推 thbw666: 開局太慢 對手都滿等滿裝了 04/28 11:42
推 samvii: 人口=資源。魏蜀吳人口比例是5:1:2。大概等於玩即時戰略1 04/28 11:42
→ samvii: 礦打人家5礦，要拉長時間打後期就是沒機會，所以諸葛亮北 04/28 11:42
→ samvii: 伐就是騷擾跟想辦法搶礦。 04/28 11:42
→ BusterPosey: 14就是最頂的 04/28 11:43
推 yellowhow: 阿亮少礦能跟人僵持這麼久很變態了，如果能多一兩個就 04/28 11:44
→ yellowhow: 可能不一樣了... 04/28 11:44
→ SangoGO: 項伯：阿我內建姓劉（ 04/28 11:44
→ Muilie: 豬哥亮出征前會喊搶錢搶糧搶娘們嗎？ 04/28 11:44
→ jeffbear79: 對家族來說你國家擴張關我屁事？我還要損自己的人 04/28 11:45
→ jeffbear79: 幫你打仗？要是我家死的人還比其他家族多不是吃虧？ 04/28 11:45
推 mekiael: 蜀國降將：幹，用魏國資源尻吳國超爽der 04/28 11:46
推 gaym19: 大耳夷陵論公論私都一定要打 04/28 11:46
推 mikuyoyo: 中國就很喜歡吹什麼五虎將 四天王有的沒的，事實上戰爭 04/28 11:46
→ mikuyoyo: 是整個群體互相關聯，覺得不是一兩個人可以決定勝負的 04/28 11:46
→ gaym19: 他這一生也不是沒大敗過 04/28 11:46
推 hank13241: 日本中古倒是流行過主將單挑，但中國沒有吧 04/28 11:47
→ wvookevp: 四天王日本也有啦 04/28 11:47
→ gaym19: 只是人老了被心態打擊後就一病不起加上賠了精兵才病死 04/28 11:47
→ gaym19: 如果沒遇到陸遜 孫權是有可能被當地大族逼去談和的 04/28 11:47
推 yankeefat: 原來有錢人打起仗這麼爽 04/28 11:47
→ xbit: 當然要打阿荊州這麼重要..不管是腦衝還是理性思考都必打 04/28 11:48
→ willytp97121: 我怎麼記得一兩週前才剛聊過 04/28 11:48
→ hank13241: 最有名就德川四天王吧，不過南北朝後醍醐天皇底下的 04/28 11:48
→ gaym19: 論私 荊州當年談判就分完了 現在在那靠北就是搶我們領土 04/28 11:48
→ hank13241: 三木一草比較有趣 04/28 11:48
→ gaym19: *論公 04/28 11:48
→ gaym19: 論私 你他媽幹了我二弟我還不跟你翻臉? 04/28 11:48
→ omegajoker: 蜀國是資源最少的 04/28 11:49
→ gaym19: 而且底下一堆荊州老兵 不打的話也安撫不了他們 04/28 11:49
→ gaym19: 夷陵不管如何絕對是必打 只是大耳這輩子賭輸都能逆轉 04/28 11:50
→ gaym19: 就夷陵之戰直接輸到脫褲子 04/28 11:50
→ gaym19: 加上年紀大和兄弟們都走了心態崩掉才病死 04/28 11:50
推 SangoGO: 四天王這詞是日本受佛教影響才開始流行，總之一些組合就 04/28 11:50
→ SangoGO: 湊一湊，尤其龍造寺四天王有五個人？！ 04/28 11:50
推 wtfconk: 水鏡說得一得天下,沒說你可以貪心兩個都要啊,這樣會失衡 04/28 11:50
→ gaym19: 不然大耳當初輸了以後可是在白帝城準備再歐印一波 04/28 11:51
→ c610457: 諸葛亮在出師表寫的「益州疲敝，此誠危急存亡之秋」真 04/28 11:51
→ c610457: 的不是寫假的 04/28 11:51
→ gaym19: 陸遜嘴巴上說沒在怕 實際上還是派重兵卡在那 04/28 11:52
推 mekiael: 蜀國人口吳國2分之1,魏國5分之1，能打成這樣被寫成悲劇英 04/28 11:52
→ mekiael: 雄不是毫無道理的 04/28 11:52
→ gaym19: 夷陵還有一個轉折點就是曹丕人到了結果只是當看戲的 04/28 11:52
→ gaym19: 曹魏如果趁機補刀 東吳今天肯定最早滅掉 04/28 11:53
推 kducky: 大耳在移靈之戰後還活了一年，而移靈之戰後陸遜確實有想 04/28 11:53
→ kducky: 要講和 04/28 11:53
推 bellea70068: 亮子：那是我倆買的廣告 04/28 11:53
→ hank13241: 而且你對比吳國就知道誰是真的沒用的 04/28 11:53
推 CKRO: 一袋米扛幾樓 04/28 11:53
→ kducky: 中國長期北方比南方富裕，南方直到宋朝才在經濟上跟北方 04/28 11:54
→ kducky: 持平甚至超越 04/28 11:54
→ SangoGO: 東吳：怎麼我又被臭了，這文不是討論季漢嗎 04/28 11:55
→ windr: 南方在早期的朝代是逐漸開發出來的，原本是蠻荒之地 04/28 11:57
→ gaym19: 季漢為什麼北伐失敗>失荊州>失荊州誰害的>東吳>嘴東吳 04/28 11:57
推 hank13241: 不是阿，不然東吳有什麼值得稱讚的地方嗎? 04/28 11:58
→ windr: 但開發出來以後就變成極為被重視的錢糧之地 04/28 11:58
→ windr: 討論3國就是要嘴那個背骨的，懷疑阿XDDDDD 04/28 11:59
→ gaym19: 東吳末期一堆操作就欠人噴啊 04/28 11:59
推 wvookevp: 東吳的成就是對吳越之地的開發吧 以大中國觀點來看 04/28 11:59
→ gaym19: 要被打了就趕快曹魏哥 04/28 12:00
→ gaym19: 蜀都投降了不撤兵回去還假惺惺的說我們要來幫忙守永安 04/28 12:01
推 kaojet: 人口太少 04/28 12:01
推 hank13241: 蜀漢雖然國力最弱但至少到滅國都堅持漢賊不兩立，東吳 04/28 12:01
推 trogtor: 吳國進攻太廢了 04/28 12:01
→ gaym19: 見話術被戳破直接武力搶永安 結果卡了半年還派兵支援幫打 04/28 12:01
→ hank13241: 這種牆頭草對比之下就顯得非常諷刺，應該被噴阿 04/28 12:02
→ gaym19: 還是他媽打不下來 對手甚至是滅國之將跟殘兵 04/28 12:02
→ gaym19: 而且羅憲其實沒義務幫忙守 他單純是看東吳不爽 04/28 12:02
→ gaym19: 當時蜀已經滅了 永安被偷是晉的問題 羅憲可以雙手一攤 04/28 12:03
推 KingKingCold: 吳國就擺爛阿 而且是很爛 這種擺爛君主跟擺爛士族被 04/28 12:03
推 Zoro80298: 國力差距啊 04/28 12:04
→ KingKingCold: 寫成小說主角的話我會懷疑羅貫中到底會不會講故事 04/28 12:04
推 navysoider: 諸葛亮腦癱阿，只想守成不敢對賭的，問題是還不給魏延 04/28 12:04
→ navysoider: 去賭，在資源匱乏下你不賭機會博一下當然只能吃屎 04/28 12:04
→ gaym19: 假裝守個幾下就後撤說永安被偷了我盡力了沒辦法 04/28 12:04
推 dustlike: 就算看演義也不會覺得是王道故事吧 怎麼看都是悲劇故事 04/28 12:04
一直收服武將跟軍師 蠻像的吧
推 shinobunodok: 數年以後羅憲還親自向司馬炎獻伐吳之策勒 你看咱們 04/28 12:04
→ shinobunodok: 羅憲多不爽東吳 04/28 12:04
→ gaym19: 獻伐吳之策還算小事 羅憲歸晉後直接教東吳怎麼打城 04/28 12:05
推 joe199277: 因為關羽丟了荊州啊 04/28 12:05
→ gaym19: 老子直接把巫城幹下來教你怎麼攻城 04/28 12:05
推 hank13241: 魏延那建議第一要20天內走完子午谷，第二要守軍見到蜀 04/28 12:05
※ 編輯: Satanaell (114.26.35.219 臺灣), 04/28/2023 12:05:56
→ windr: 前蜀將拿老魏的資源痛毆東吳笑死XDDDDDD 04/28 12:05
→ gaym19: 後來羅憲死了沒參加到伐吳之戰 04/28 12:06
→ hank13241: 軍直接投降，第三要堅守一個月到孔明率領大軍來到，這 04/28 12:06
→ hank13241: 三點都能成功的前提是魏國都是一群白癡，那不可能的 04/28 12:06
→ SangoGO: 黃權：所以被圍我寧願歸魏也不降吳啊 04/28 12:06
→ gaym19: 於是他的姪子幫忙代打 04/28 12:07
推 KingKingCold: 羅憲是真的很不爽吳 都投降了還自願守吳防背刺XD 04/28 12:07
推 shinobunodok: 黃權：媽的降吳不如就地自殺 然後他們就跑去襄陽投 04/28 12:07
→ shinobunodok: 降曹魏了 04/28 12:07
→ shinobunodok: 不過也因為這樣 司馬炎其實頗欣賞羅憲 直接給他原 04/28 12:09
→ shinobunodok: 地留任 後面改晉還給他加官加封地 04/28 12:09
→ gaym19: 還有一個傅肜 直接嗆吳狗 04/28 12:09
推 yan2626: 不可能 我二弟天下無敵 04/28 12:09
→ gaym19: 當大耳斷後戰到剩他被勸降 04/28 12:09
→ gaym19: 直接怒嗆吳狗誰要投你 最後打到死 04/28 12:10
→ gaym19: 仇恨值高到哭 滅吳之戰才有蜀兵打得比晉軍用力的笑話 04/28 12:11
推 mk1689: 劉備夷陵送掉蜀漢的根基人才，連黃權一起送掉 04/28 12:11
推 m54k600ive80: 火燒700里 04/28 12:13
推 didi22lic: 大概就跟說服鄉民把中薯換成大薯一樣，份量(實力)不足 04/28 12:13
→ didi22lic: 以服眾 04/28 12:13
→ gaym19: 實際上也是 楊稷孟幹他們痛扁吳國扁的特別凶 04/28 12:14
推 vking223: 左下內陸地點差啊，直接影響米糧兵(人口)的月產年產量。 04/28 12:15
→ vking223: 就像俄羅斯地雖大，但冰天雪地的範圍也大 04/28 12:15
噓 maxwell0078: 孫十萬 不解釋 04/28 12:16
→ gaym19: 整個交趾之亂基本上就是季漢降軍在痛打東吳 04/28 12:17
→ gaym19: 痛打兩年才被推掉 04/28 12:17
推 SamMark: 夷陵之戰毀了蜀國大半人才 04/28 12:18
推 jingkun: 孫家手下的士紳再搞 加劉備送走一堆骨幹 早就沒翻盤的可 04/28 12:19
→ jingkun: 能了 04/28 12:19
推 kumabartho: 二弟萬人敵但腦衝啊 04/28 12:19
推 a20076209: 亂講 我2D天下無敵 04/28 12:20
推 mekiael: 夷陵之戰後孔明還能用剩下的人才＆資源把魏國按在家門口 04/28 12:21
→ mekiael: 來回磨擦 04/28 12:21
→ cjy1201: 看位置就知道 魏的位置最好 資源多 他又不是個白癡 怎麼 04/28 12:21
→ cjy1201: 輸 04/28 12:21
推 tonylolz: 不可能 絕對不可能 04/28 12:22
→ mekiael: 所以司馬懿很清楚，用國力差距磨死你 04/28 12:23
推 kevinhong314: 子午谷歷史上沒成功過，蜀漢人口幾十萬的小國怎麼 04/28 12:23
→ kevinhong314: 賭 04/28 12:23
推 cjy1201: 差點處理掉吳都算有料了 國力三個最廢 04/28 12:24
→ npc776: ㄜ 阿瞞也是跟袁紹拚了一個奇蹟才站穩河北 人家天下也是打 04/28 12:24
推 tsairay: 人口不夠多啦,怎麼樣都輸 04/28 12:24
推 kevinhong314: 北方佔了大多的人口跟資源，比不過 04/28 12:25
→ npc776: 出來的 04/28 12:25
推 shinobunodok: 你魏延的戰略 大概要項羽來執行才有成功的可能性 04/28 12:25
推 mekiael: 子午谷偷襲長安，你怎麼會預期長安毫不抵抗開城投降…… 04/28 12:26
→ mekiael: 那不叫賭耶 04/28 12:26
推 hank13241: 就算是奇蹟，也要有可行性才會去做，子午谷就不可能啊 04/28 12:26
推 kevinhong314: 說賭算好聽了，跟送頭差不多 04/28 12:27
→ hank13241: 賭博跟送死也是有差的 04/28 12:27
推 jeffbear79: 如果今天蜀漢兵力10倍，魏延也有10個。照魏延1號的 04/28 12:28
→ jeffbear79: 子午谷提案也行，反正死了還有9個魏延。但就沒有 04/28 12:28
→ mekiael: 還是你預期大城長安城牆是豆腐糊的…… 04/28 12:28
→ kevinhong314: 丟掉荊州+夷陵之戰輸掉就很難了 04/28 12:29
推 scotttomlee: 魏延那計策根本當司馬懿是白痴看不出來 04/28 12:30
推 shinobunodok: 啊對了不要說鄧艾怎麼就成功了 對曹魏來說鄧艾他們 04/28 12:31
→ shinobunodok: 全部送掉也沒差 不過鄧艾他們確實也是連續歐到底就 04/28 12:31
→ shinobunodok: 是 04/28 12:31
推 SangoGO: 子午谷老題目就3個問題，如期抵達/攻城無損失/守到本隊 04/28 12:32
→ SangoGO: 抵達，但這是連續三個奇蹟 04/28 12:32
→ shi0520: 資源不足 04/28 12:32
推 mekiael: 魏延那計策就跟普丁打烏克蘭一樣以為會喜迎王師有87%像 04/28 12:32
推 jeffbear79: 就有寫農場文很愛拿鄧艾抬槓，說鄧艾能成功代表有機會 04/28 12:34
→ jeffbear79: 那亮子為何不做？不就是提防魏延怕魏延取代他嗎等等 04/28 12:34
推 whywhywhycc: 大耳賊夷陵被魯遜燒爆才導致加速滅亡吧 04/28 12:37
→ whywhywhycc: *陸遜 04/28 12:37
推 bident: 吳國實際土地頂多長江附近而已 嶺南根本蠻荒 04/28 12:38
推 shinobunodok: 講真的長安真的投降好了 長安一丟可能關中以西全部 04/28 12:38
→ shinobunodok: 要丟 這不是攏右幾個小城給諸葛亮沒差 長安隔壁沒 04/28 12:38
→ shinobunodok: 多遠就是中原 魏國的核心 軍隊都在這裡 你要怎麼守 04/28 12:38
→ shinobunodok: 住數十萬大軍朝你攻過來？而且你是敵軍 長安民眾也 04/28 12:38
→ shinobunodok: 不會幫你 04/28 12:38
推 QoGIVoQ: 第一次北伐諸葛還很年輕健康 所以想搶涼州慢慢推吧 如果 04/28 12:39
→ QoGIVoQ: 他知道街亭會被車過去+自己爛命一條快嗝屁可能就同意魏 04/28 12:39
→ QoGIVoQ: 延了 04/28 12:39
推 salkuo: 而且五虎將也是小說創造出來的 真實哪有這麼猛 04/28 12:39
→ bident: 蜀國的雲南那塊也是蠻荒之地 04/28 12:39
推 s2500205: 荊州被背刺的瞬間就沒機會了 04/28 12:42
推 darktasi: 去巴蜀就是因為豬哥亮預期到劉備要統一天下很難只好去巴 04/28 12:43
→ darktasi: 蜀種田 04/28 12:43
推 SangoGO: 魯迅打大耳XD 04/28 12:44
推 GGINDOWBOW: 光人口基數就知道沒辦法了 諸葛亮窮兵黷武那麼久幸好 04/28 12:44
→ GGINDOWBOW: 是他不然連維持三分都沒辦法 04/28 12:44
推 s2500205: 魏國的勢力，最少要西蜀跟荊州夾攻，若再加上東吳更好 04/28 12:45
→ s2500205: 只靠西蜀單路進攻根本不夠 04/28 12:45
推 s2500205: 隆中對也是走這個三路夾擊的策略，只是沒想到東吳打魏 04/28 12:48
→ s2500205: 沒用卻擅長背刺 04/28 12:48
推 hank13241: 諸葛亮明明越打越強，哪來窮兵黷武 04/28 12:49
推 nice147852: 演義是因為大耳BE才有情感可以操作 理論上丟了荊州不 04/28 12:51
→ nice147852: 打就是等死 04/28 12:51
推 kirakilling7: 背骨孫十萬害的 04/28 12:56
推 Jiajun0724: 就他那點資源 能玩到這已經很屌了吧 04/28 13:03
推 lovemost: 時間點，等他站穩腳跟，魏國已經穩定下來了 04/28 13:05
推 nice147852: 農場文真的白癡 真的要防魏延就讓他自己去打長安然後 04/28 13:06
→ nice147852: 讓魏軍收掉就好 事後還可以推給魏延征戰不利 04/28 13:06
推 Eijidate: 事後看來用上帝觀點，蜀國應該毀掉棧道，封鎖四川，用火 04/28 13:07
→ Eijidate: 耕法開發雲南，一路照著當年異域孤軍的路線往緬甸殺去， 04/28 13:07
→ Eijidate: 最遠能到泰國沿海。當時世界上其它文明應該都不是蜀軍的 04/28 13:07
→ Eijidate: 對手。 04/28 13:07
推 summer08818: 蜀國荊州用佔的 惹東吳不爽 幹嘛幫你打xdd 04/28 13:08
推 www115ui8: 子午谷那招明末有個叫高迎祥的身體力行 然後他就死掉 04/28 13:08
→ www115ui8: 了 04/28 13:08
推 pimday: 進四川就註定蜀國只是死撐了 04/28 13:11
推 twic: 資源 04/28 13:12
推 aa9012: 發行貨幣失敗，導致經濟失敗 04/28 13:13
→ aa9012: 市場退回以物易物 04/28 13:13
→ aa9012: 人民不信任感上升 04/28 13:13
→ aa9012: 自然兵力就降低 04/28 13:13
→ www115ui8: 蜀漢貨幣可是好用到三國都在用 04/28 13:17
→ www115ui8: 退回以物易物的反而是曹魏 04/28 13:17
→ rronbang: 弱 04/28 13:19
推 QoGIVoQ: 進攻還得靠魏延阿 之後要主和就讓楊儀陰掉他 04/28 13:19
→ Xecver: 遊戲玩太多了 04/28 13:22
推 a1len: 人口不夠多 04/28 13:23
→ dcshoecousa: 蜀吳兩國的國力加起來都還贏不了魏 04/28 13:24
推 weier08: 反過來說，這種處境還能逼得魏吳這樣搞蜀，就知道當年季 04/28 13:38
→ weier08: 漢頂尖的人有多扯 04/28 13:38
推 et310: 月經文 04/28 13:40
推 pig0038: 問就是2D在雷，糜芳國舅吃飽沒事開城門幹嘛？ 04/28 13:43
推 serval623: 實際上國力太弱了 04/28 13:55
噓 ko309491: 講幾次了 派系在搞 = = 04/28 14:08
推 pp810207: 蜀國別鬧了，光地那麼差 04/28 14:16
推 asa80183: 交通太爛 出門糧食消耗是別人兩倍 04/28 14:22
推 a26893997: 其實吳國不背刺 後面真的難說 那時中原真的沒人擋的住 04/28 14:25
→ a26893997: 關羽 都要全明星隊 那時關羽如果退回來等漢中整裝好同 04/28 14:25
→ a26893997: 時發兵 真的可能同時兩線突破 只可惜 沒有如果 04/28 14:25
→ revon: 缺人，什麼都缺 04/28 14:25
→ linceass: 五虎將臥龍都是自嗨 看看資源對比就知道 04/28 16:03
推 mamamia0419: 吳哪塊地其實很不錯，但當地住民開搞 04/28 16:12
推 serenitymice: 其實徐晃就擋住關羽了 04/28 16:34
→ x7834210: 蜀國經不起大敗魏可以 04/28 17:39
→ x7834210: 就被桃園三傻前有樊城 後有夷陵玩掉 04/28 17:40
→ x7834210: 2次加起來把蜀國兵地一次弄乾 04/28 17:41
→ x7834210: 夏侯淵被陣斬 曹操反而能忍住 沒有腦衝送 04/28 17:42
推 x7834210: 相反諸葛亮 北伐有幾次沒人扯後腿差點成功 04/28 17:46
→ x7834210: 可惜過勞54歲再見 司馬懿72歲才死 04/28 17:46
→ x7834210: 再讓諸葛亮多活20年 可能難講 但就沒有如果 04/28 17:47
推 bumingjiueli: 入蜀龐統沒死 亮子留荊州陪著2D 還有得瞧 04/28 18:10
推 ko7625: 魏就是兵強馬壯人材多啊 04/28 18:15
推 drph: 上帝視角，蜀國要存續最好的辦法可能真的是跟某樓說的一樣， 04/28 19:03
→ drph: 打去東南亞成為南霸天。但以當時的氣候地理和醫療條件之下， 04/28 19:03
→ drph: 漢人要走異域孤軍路線的挑戰性還是太大了。 04/28 19:03
