推 Irenicus: 因為別人太爛這樣你們會太強所以不行 很有進步價值 04/27 23:43
推 bluecsky: 沒辦法 反托拉斯法就是這樣 04/27 23:45
→ fonpie: 別人太爛你太強這樣會壟斷，所以不同意這很符合反壟斷阿 04/27 23:45
→ storyo11413: 就亂找理由 這跟收購動暴有啥關係?動暴有開發啥雲端? 04/27 23:46
→ rook18ies: 找個替身舊公司收購暴雪，然後跟微軟合作不就好了 04/27 23:47
那個監管機構會去查收購公司的線路關係 他們又不是豬頭三
※ 編輯: saviora (1.164.103.43 臺灣), 04/27/2023 23:48:45
推 skycat2216: 他們想的競爭對手是Geforce Now吧 04/27 23:48
→ skycat2216: 但Azure平台真的那麼穩嗎？ 04/27 23:48
推 Ceelo: 索尼的ps+ 就不強嗎 最寵粉的 04/27 23:48
他們認為以微軟的個人電腦領先地位 搭配Azure和Xbox Cloud Gaming
可以讓微軟霸佔60-70%雲端遊戲市場
※ 編輯: saviora (1.164.103.43 臺灣), 04/27/2023 23:51:31
推 ching1210: stadia玩到自爆 ps now又無心經營 兩個都比xcloud早 04/27 23:49
→ ching1210: 然後說穩定經營的微軟會壟斷市場?? 怎麼不說其他家太爛 04/27 23:49
推 aa091811004: 微軟的雲服務這麼強？ 04/27 23:49
→ r02182828: 他不准就是一方面就是在說其他家太爛阿 04/27 23:50
→ Ceelo: 可是整件事監管機構都在秀下限 04/27 23:51
→ Ceelo: 連雲玩家都比不上 04/27 23:51
→ storyo11413: 這樣更沒人想開發啥雲端 動不動就被亂擋金主直接抽資 04/27 23:51
→ r02182828: 照它們的話講就是軟暴湊在一起還有看起來能打的會給過 04/27 23:51
推 Irenicus: 這判決很明顯就不是站在玩家的立場而是站在其他遊戲開發 04/27 23:52
→ Irenicus: 商的立場 英國先開了這槍可能歐盟那邊也不樂觀 04/27 23:52
推 aa091811004: 話說有這個理由在的話，484可以擋下所有微軟對遊戲 04/27 23:53
→ aa091811004: 公司的收購啊 04/27 23:53
推 yellowhow: 其他(X) 索索(O) 04/27 23:53
推 Irenicus: 加上最近某隻企鵝對歐洲遊戲商虎視眈眈 04/27 23:54
→ Irenicus: 就讓我們繼續看下去 科 04/27 23:54
→ Ceelo: 如果說不利於競爭那現在3a大廠都出半成品垃圾 04/27 23:54
→ Ceelo: 就沒人管了是吧 04/27 23:54
推 amsmsk: 沒公司想開發pc的啊 供三小 04/27 23:54
推 a235477919: 併購才被擋吧，單純投資他怎麼擋 04/27 23:54
→ r02182828: 3A廠要出垃圾虧錢他們管什麼== 04/27 23:55
推 aa091811004: 純粹感覺這個理由有點萬用 04/27 23:56
推 andy0481: 這理由能通 蘋果跟微軟都不准在收購東西了 市佔太強囉 04/27 23:56
推 k1k1832002: 想太多,你收購100億USD以下的大概就沒人會講話了 04/27 23:57
→ gfabbh: 管市場秩序的監管機構，當然是只會關注併購案會不會降低 04/27 23:57
→ gfabbh: 市場競爭，企業服務做太好，這時就會很吃虧，就怕市場占 04/27 23:57
→ gfabbh: 有率太高的企業會開始濫用市場影響力。 04/27 23:57
→ w3160828: 反托拉斯法就是阻止企業可以更好，要更好就得拆分 04/27 23:59
推 k1k1832002: 就像水管要是多搞些事情出來你遲早也會覺得要拆,道理 04/27 23:59
→ k1k1832002: 都差不多 04/27 23:59
推 as3366700: 雲端是要壟斷什麼== 04/28 00:00
推 melzard: 我反而覺得反托拉斯原意是逼企業更好而不是阻止 04/28 00:01
→ Yanrei: 這次併購是遊戲史上最大的案子，會有阻力很正常，不需要 04/28 00:01
→ Yanrei: 一直套進那種不同意合併的都是萬惡索尼夥伴的邏輯XD 04/28 00:01
→ melzard: 如果一個企業壟斷 那後續就是開價任他玩逼消費者買單 04/28 00:01
→ melzard: 有競爭才是對消費者最大利益的來源 04/28 00:02
推 WindSucker: 壟斷就騰訊阿 04/28 00:02
推 good5755: 這樣同樣理由套用在騰訊也說得通吧 04/28 00:02
→ Ceelo: 黨的鐵錘比cma還猛 安全下莊要學米哈遊 04/28 00:04
推 shinchen: 現在比較好笑的是本來跟微軟簽10年COD約的幾家雲端商 04/28 00:04
推 mouscat: 壟斷不就是因為有各種搞爛市場的先例才不得不防 04/28 00:05
→ shinchen: 現在反而沒COD了 CMA只用了句「沒併購可預期ABK遲早也會 04/28 00:05
推 Luos: Azure有這麼強？ AWS GCP 去哪了？ 04/28 00:05
→ shinchen: 讓COD上各雲端平台」帶過去 04/28 00:05
推 kmwace: 之前看新聞，四大雲系統廠只有軟軟今年採購金額還是兩位數 04/28 00:06
→ kmwace: 成長 04/28 00:06
→ william7713: 60-70%也沒獨佔啊 04/28 00:07
推 john0909: 搞不好有人就喜歡一家獨大啊w 04/28 00:07
→ shinchen: 反對原因還有一個說是這種約會讓雲端商機器使用的OS受限 04/28 00:07
→ gfabbh: 不過認定企業太大，就會開始搞怪的想法也是奇怪，我是認 04/28 00:08
→ gfabbh: 為競爭法只要管大企業濫用市場影響力來排除競爭對手的行 04/28 00:08
→ gfabbh: 為就好，併購案這種根本不該管，只要確保市場有新進廠商 04/28 00:08
→ gfabbh: 的機會，原本領先的大企業一但開始爛掉，也開始被市場淘 04/28 00:08
→ gfabbh: 汰。 04/28 00:08
→ shinchen: 在windows 但是近年COD根本也沒出mac跟linux版 04/28 00:08
推 aaaaooo: 等微軟雲端市場也搞到像windows一樣壟斷就來不及了 04/28 00:08
→ aaaaooo: 有這種前科被人過度謹慎檢視也不用覺得奇怪 04/28 00:09
推 Pegasus99: 在其他對手擺爛時 阻止龍頭壟斷根本沒有帶給消費者優勢 04/28 00:09
→ Pegasus99: 消費者被取消選擇更有競爭力的公司的產品 而去選自甘墮 04/28 00:10
推 kmwace: 軟軟的原罪沒辦法的，現在IT監管界還是有蠻多人認為當年沒 04/28 00:10
→ kmwace: 有早點介入作業系統，搞到現在只剩微軟一家獨大，是非常可 04/28 00:10
→ kmwace: 惜的事 04/28 00:10
推 Yanrei: 因為當壟斷形成後，你要影響市場的情況太容易了 04/28 00:10
→ Pegasus99: 落的2-3流產品 這本末倒置了 04/28 00:10
→ w3160828: 真的，其他廠商擺爛，消費者就是吃屎，因為其他廠商只 04/28 00:11
→ w3160828: 會更爛，反正沒有大型競爭對手，消費者也只配吃屎.. 04/28 00:11
→ Pegasus99: 如果微軟是第一個且一直都壓制其他對手的雲端服務就算 04/28 00:12
→ Yanrei: 維持競爭不讓一家獨大，也是一種保護消費者的機制 04/28 00:12
→ Pegasus99: 了 但微軟是慢了半拍而其他人自己擺爛才有機會崛起的 04/28 00:12
推 aaaaooo: 你讓他壟斷把其他廠商全幹掉這樣以後有想認真的廠商出現 04/28 00:13
雖然擺爛仔很多 但是要預留有認真做的廠商空間
要不然一旦壟斷 壟斷者只要削個價就會讓這些廠商直接不見
※ 編輯: saviora (1.164.103.43 臺灣), 04/28/2023 00:14:51
推 JamesChen: 反壟斷本來是個有經濟學基礎有道理的事情 04/28 00:13
推 john0909: 你認為其他人擺爛 那就去選不會擺爛的那家啊（攤 04/28 00:13
→ JamesChen: 但現在已經被法律人搞爛了 太主觀判定又沒邏輯了 04/28 00:14
→ john0909: 壟斷直接讓新進者下去 你就只能選一家嘿 04/28 00:14
→ aaaaooo: 也無力跟他競爭懂嗎 04/28 00:14
→ JamesChen: 像推文裡很多支持的理由也都邏輯上站不住腳的 04/28 00:14
※ 編輯: saviora (1.164.103.43 臺灣), 04/28/2023 00:15:30
→ aaaaooo: 反壟斷真正意義是避免有力的新競爭者被人用資源優勢在還 04/28 00:15
推 godrong95: 同一家公司有windows跟office的前例 你怎麼會對微軟不 04/28 00:15
→ godrong95: 會壟斷雲端遊戲那麼有信心？ 04/28 00:15
→ aaaaooo: 在成長中就直接被踩爛 04/28 00:15
推 Yanrei: 擺爛會自己被市場競爭淘汰掉，但壟斷會把競爭這件事直接 04/28 00:16
→ Yanrei: 碾過去 04/28 00:16
→ w3160828: 不過雲端這種燒錢燒死人的，資本不夠厚都直接自殺了.. 04/28 00:17
→ w3160828: 拿來新人 04/28 00:17
→ storyo11413: google暴死 微軟也被擋 好喔慢慢等哪個白癡砸大錢 04/28 00:17
→ skycat2216: 56樓，有個東西叫DXVK，所以不成立 04/28 00:17
推 FncRookie001: 雲服務是可以幹嘛啦.. 04/28 00:19
→ FncRookie001: 雲端還有AWS Google 真的這麼香的話再結盟就好了啊 04/28 00:20
推 andy0481: 就..怕微軟靠爆雪COD那些遊戲把雲端服務推更多 之後別人 04/28 00:20
推 amsmsk: 現在雲服務不是壟斷 是根本要消失了吧 04/28 00:20
→ andy0481: 雲端保存 檔案共享那些 都只用微軟家的這樣 想超遠 04/28 00:20
→ gfabbh: 從市場龍頭角度來看，反壟斷法，接受直接阻止其再成長的 04/28 00:20
→ gfabbh: 空間，也預設其坐大必然會亂搞，損害消費者權益，這對龍 04/28 00:20
→ gfabbh: 頭企業並太不公平。 04/28 00:20
→ storyo11413: 都快死去還在幻想成長大賺大錢獨佔 真的很夢想家 04/28 00:21
推 WiLLSTW: 雲端遊戲跟vr一樣 就是個泡沫炒股題材 04/28 00:22
推 jabari: 支持大家一起爛 索就能賺賺 04/28 00:22
→ gn0111: 你太強 但能做起來的沒幾個 所以你壟斷 04/28 00:24
推 alanwang555: 當初Google一開始會持反對意見就是對雲端遊戲的部分 04/28 00:25
→ alanwang555: 有疑慮，但到現在連Google都同意了，我是不知道CMA為 04/28 00:25
→ alanwang555: 啥會不同意啦，能把錢丟進雲端燒的公司就那幾家而已 04/28 00:25
→ alanwang555: ，哪來的會卡住新公司之說? 04/28 00:25
推 kmwace: CMA基本上就是要搞軟軟了，反正英國現在亂七八糟的，做這 04/28 00:27
→ kmwace: 個決定也蠻符合現況的 04/28 00:27
→ andy0481: 而且還是以收購暴雪這點離題到那邊去 真的眼光超遠的 04/28 00:27
推 a235477919: 要考慮到未來吧，也許未來雲端不燒錢啊 04/28 00:28
推 infi23: 要說市佔太大可以亂搞的就youtube的黃標吧 呵呵 04/28 00:35
推 Yachaos: 重點是動視暴雪是很大的廠，不是什麼小工作室，小工作室 04/28 00:37
→ Yachaos: 當然隨便他收 04/28 00:37
→ nisioisin: 雲服務在哪 世界沒有台灣嗎？做不做的起來都不知道的 04/28 00:40
→ nisioisin: 東西 04/28 00:40
推 Muilie: Stadia當初聲勢更大，弄一弄自己收掉，結果堅持下來的被 04/28 00:41
→ Muilie: 懲罰，呵 04/28 00:41
推 good5755: YT黃標但是有開會員讓你撈錢啊 又不是沒有後門 04/28 00:45
推 shinchen: 原本吵家機的部分有COD現有市佔率可以算 雲端的部分COD 04/28 00:48
推 mrmowmow: cma是未來人嗎？他們怎麼預測雲端訂閱會在未來成功的？ 04/28 00:48
→ mrmowmow: ？stadia都倒給你看了 04/28 00:48
→ shinchen: 的影響力就完全只能用夢的 現狀就是COD根本沒上雲端服務 04/28 00:49
→ shinchen: 也沒人知道沒收購的話會不會上 對雲端商來說現在擋下來 04/28 00:49
→ shinchen: 微軟跟他們簽的10年約沒了反而更虧 04/28 00:50
推 Lass1n: 一堆人大談反壟斷的見解真的是笑死，早該叫CMA讓開給西恰 04/28 01:00
→ Lass1n: 來審了 04/28 01:00
推 wayne666: 市場壟斷的例子不就YouTube，西恰不是整天噴 04/28 01:43
推 Severine: 微軟雲太强 跟遊戲壟斷有啥關係啦 ...那微軟也能說索尼 04/28 01:50
→ Severine: 鏡頭太強啊 04/28 01:50
推 sean0212: 索尼很沒品，但問題大家都忘記微軟在PC端的強大了嗎 04/28 01:51
推 rxsmalllove: 吃瓜看戲 04/28 02:10
推 rhox: 笑死，這個理由給過的話，微軟以後不能收購任何遊戲公司了 04/28 02:44
→ ctes940008: Sony：有夠爽 04/28 03:40
→ poke001: 不是 60-70趴算獨佔 那以索尼的說法老任不算 只算ps跟Xb 04/28 05:19
→ poke001: ox 索尼在主機市場不是已經壟斷了 = = 04/28 05:19
推 obody: 就典型的先射箭再畫靶 想否決就硬找理由 04/28 05:56
推 qnonp2012: 我覺得沒什麼問題啊 怎麼會有人覺得壟斷形成還會有其他 04/28 06:08
→ qnonp2012: 金主想投資 其他公司還會想研發 而壟斷的公司本身也會 04/28 06:08
→ qnonp2012: 因為完全沒對手而停滯進步 04/28 06:08
噓 Wangdy: 一家獨大，之後端垃圾出來玩家也只能捧著好香了 04/28 06:30
推 s87879961: 講是講反壟斷，實際就歐洲打不贏美國企業只好用法規玩 04/28 06:51
→ s87879961: 一些奧步而已 04/28 06:51
推 SaberMyWifi: 沒辦法，國外對沒及早介入作業系統讓win壟斷很介意 04/28 06:58
→ SaberMyWifi: 而且微軟還幹過用win優勢強殖IE幹掉對手這種事 04/28 06:58
→ SaberMyWifi: 對他們來說更是一根永遠的刺 04/28 06:58
→ SaberMyWifi: 我想用XGP玩D4的日子又遠了…qq 04/28 07:01
→ spfy: 我理解這說法 但照這標準微軟以後都不用做事了欸 地球上有 04/28 07:19
→ spfy: 能力從零開始做雲服務基礎建設的企業也沒幾家 就算是SIE母 04/28 07:19
→ spfy: 企業SONY集團應該也沒辦法 市面上幾乎都是二房東 04/28 07:19
→ Gouda: 上面這些人就跟微軟一樣跳針才被擋 cma 很早就提出這問題 04/28 07:26
→ Gouda: 但微軟一直不回應一直說sie 怎樣怎樣 啊cma 重點就不是在 04/28 07:26
→ Gouda: ms跟sie 之間 04/28 07:26
→ spfy: ？？？？？ 04/28 07:42
→ jckim: 是回應了卻被當成沒回應吧，重點就CMA不滿意方案 04/28 08:01
→ jckim: 這收購案讓不少雲端廠商撿到十年約，廠商、金主都滿意 04/28 08:01
→ jckim: 畢竟瓶頸就是遊戲庫少，沒經濟效益讓開發商出人力來理他們 04/28 08:02
→ jckim: 他們不像CMA這麼關心十年後，表態力挺通過或不反對 04/28 08:02
→ jckim: 檯面剩MS、SIE、CMA，重點就他們沒交集，其它都被扯進來的 04/28 08:03
推 WindowsSucks: 雖然大家都不想讓索尼爽啦 但防止雲端遊戲壟斷這理 04/28 08:13
→ WindowsSucks: 由滿合理的啊 04/28 08:13
→ WarIII: 問題是 反對這個跟azure 能不能在雲端遊戲這塊壟斷其實也 04/28 08:17
→ WarIII: 沒關係 sega 不就跟azure 合作打造所謂的超級遊戲了? 04/28 08:17
→ WarIII: 雲端壟斷問題跟微索大戰的關聯性其實不高 這塊競爭的對象 04/28 08:22
→ WarIII: 應該是 amazon 還有 google 所以現在打算把戰場拉到這塊 04/28 08:22
→ WarIII: 了嗎？繼續擴大戰場找其他人來發言 04/28 08:22
→ zseineo: 早就找過了 就只有google跟sony反對 04/28 08:29
→ zseineo: 但根據上面說的google後來好像也改口了 04/28 08:29
→ zseineo: 我印象中在巴西那邊就問過其他雲端業者的反應了 04/28 08:31
→ WarIII: 但是老實說現在再去問google一次 可能他會改口了 微軟目 04/28 08:32
→ WarIII: 前最有可能造成壟斷的地方其實是ai 這塊 吊打其他人 這 04/28 08:32
→ WarIII: 個如果也融入到雲端遊戲服務上 那憂慮就是真實的 04/28 08:32
→ zseineo: google自己雲端遊戲早就失敗退出就是 04/28 08:32
→ zseineo: AI跟雲端遊戲…？這兩個能怎麼合在一起 04/28 08:35
推 WarIII: 想一下當你遊戲的npc 都是ai 這樣會不會有趣很多 不再是 04/28 08:39
→ WarIII: 講話只有一句台詞 如果要談10年後 這都可能是真的 04/28 08:39
→ arctheload: 這樣根本是反競爭而不是反壟斷 04/28 08:40
→ e04su3no: 我想看微軟不屌英國還是收購，然後英國玩家玩不到COD哈 04/28 08:40
→ e04su3no: 哈哈 04/28 08:40
→ WarIII: 已經有論文開始把ai 帶入遊戲了 當然現在看到的還都很簡 04/28 08:41
→ WarIII: 單 04/28 08:41
推 zseineo: 喔 你說得這個是所有遊戲都受影響不限於雲端啊 04/28 08:43
→ TryToBe: 如果不是反托拉斯，AMD早就倒了，現在就看I皇繼續擠牙膏 04/28 08:56
→ TryToBe: 當有可能壟斷時你不阻止，到時候被養套殺當韭菜割已經沒 04/28 08:59
推 SaberMyWifi: AMD顯卡只是擺爛而已，老黃刀法就噁心成這樣了 04/28 09:00
→ TryToBe: 有人可以救你了，你看到眼前的利益，但未來你就是韭菜 04/28 09:00
→ TryToBe: 微軟的Azure是他們最大的獲利來源，你說強不強？消費端的 04/28 09:01
→ TryToBe: 不會知道微軟在雲端方面有多強 04/28 09:01
→ poke001: 那要不要限制索尼不要收購工作室來防止他主機市場的壟斷? 04/28 09:08
→ TryToBe: 如果sony有本事吃EA或暴雪這種等級的公司，一樣會被擋 04/28 09:08
→ TryToBe: 一堆人搞不清楚狀況，是因為微軟超級大，雲端超級強，然 04/28 09:09
→ TryToBe: 後AB又是遊戲界的大巨頭才會被擋，微軟買工作室買獨佔什 04/28 09:09
→ TryToBe: 麼時候被擋了？ 04/28 09:10
→ TryToBe: 老實說啦，我個人也希望微軟吃掉AB，AB現那噁心矯枉過正 04/28 09:11
→ storyo11413: 動暴的雲端遊戲很強嗎? 04/28 09:11
→ TryToBe: SJW作風實在讓人很賭爛，但cma會擔心的理由並非無的放矢 04/28 09:12
→ poke001: 其他有關係的企業大部分在十年約後都同意了 結果是CMA比 04/28 09:13
→ poke001: 業內的還多意見? 而且就算微軟的雲端超級強 他沒買暴雪難 04/28 09:14
→ poke001: 到就不強了= =? 04/28 09:14
推 godrong95: AB遊戲超強+微軟雲端超強=未來微軟雲端遊戲會超強 這 04/28 09:22
→ godrong95: 有很難懂嗎 04/28 09:22
→ poke001: 遊戲跟雲端就兩個領域的東西 以這種弄法 微軟任何跨領域 04/28 09:25
→ poke001: 的投資通通不能做 不然都可以先預設他會變超級強會壟斷 04/28 09:26
→ storyo11413: AB遊戲超強+跨手機=制霸壟斷手遊 喔喔我好像懂了^^ 04/28 09:27
推 icrb: 索尼PS+跟任天堂E-SHOP真的很爛沒錯 ，有用過都知道 04/28 09:43
推 GreenComet: 微軟自己太惡名昭彰了沒辦法 光看瀏覽器大戰就知道 04/28 09:50
推 a62511: 惡名昭彰哪比得上google? 04/28 09:55
推 a235477919: google也沒少被釘啊 04/28 09:56
→ spfy: 瀏覽器大戰都上古時的事情了 最近一次瀏覽器市場是YT偵測Ed 04/28 09:59
→ spfy: geHTML核心的瀏覽器然後影響瀏覽體驗 04/28 09:59
→ spfy: 微軟的名聲是不好 現在有在改進但還是很多人討厭 但GOOGLE 04/28 10:00
→ spfy: 現在be evil的速度沒有比較慢 很有效率 04/28 10:00
推 plrcl: 壟斷情形出現後常常不可逆 不利市場長期的創新發展 04/28 10:10
推 zseineo: 我自己覺得雲端遊戲畢竟只是遊戲的一個領域 就算微軟真 04/28 10:21
→ zseineo: 的壟斷惡搞大不了你回去買斷遊戲就好 04/28 10:21
→ zseineo: 這跟CPU和顯卡市場不一樣 04/28 10:21
推 SaberMyWifi: 結論就是現在他們不會想再看到一次像win壟斷的事情 04/28 10:55
→ SaberMyWifi: 發生，然後事後才在後悔沒趁早介入 04/28 10:55
→ poke001: 那乾脆直接立一條微軟法就好 04/28 11:22
推 qd6590: 你這樣說我就懂了 結論微軟壞壞 否決 04/28 12:44
推 Tsukasayeo: 其他對手：耶，可以繼續擺爛 04/28 12:47
推 sunofmind: 問題是 遊戲的雲服務跟看劇不一樣 操作延遲明顯會影響 04/28 16:56
→ sunofmind: 性 遊戲的雲服務愛用者根本不多 04/28 16:56
推 kevin850717: 反托拉斯也要等做起來再拆吧 雲端遊戲現在有個啥 04/28 18:16
推 jimhall: 不在英國合併就好啊 04/28 22:53
→ jimhall: 其他地方合併 英國就分拆 04/28 22:53
