推 HJC6666: 任天堂法務搜證中 04/26 15:25
→ ThreekRoger: 這真的不會被告嗎 04/26 15:25
→ a3831038: 這可以討論嗎 04/26 15:25
推 gaym19: 模擬器本身是合法的 不合法的是ROM 04/26 15:25
噓 speedingriot: 開發模擬器這件事合法，可是遊戲ROM不合法 04/26 15:26
→ egg781: 這串底下真的不會被人檢舉嗎? 04/26 15:26
推 syk1104: 去跟老任法務部說合法阿,跟我說幹嘛 04/26 15:26
推 papertim: 等等，曠野之息沒有針對地瓜優化？ 04/26 15:27
→ gaym19: 你只要有遊戲機跟光碟 那麼提取BIOS檔案就算合理使用 04/26 15:27
→ gaym19: 但這前提是老任不會用其他法律玩你 04/26 15:27
→ suanruei: @steamdeck 04/26 15:29
推 Tsozuo: 意思是遊戲自己買就隨便你 網路上下載 就法院上見 04/26 15:29
推 andy0481: 自己拆機跟遊戲研究就個人行為阿 分享上網路就另一回事 04/26 15:30
→ gaym19: 所以老任告盜版也都是抓ROM 不是抓模擬器 04/26 15:30
→ scott032: 老任不就抓好幾次盜版網站了 04/26 15:31
推 tsubasawolfy: LTT: 哦呵 04/26 15:32
推 gaym19: 你有辦法造出模擬器是你厲害 但你遊戲檔哪來的老任會追 04/26 15:33
推 liner1989: 洩漏同捆機外殼的零售店員都被告到失業了，這個是想被 04/26 15:33
→ liner1989: 最強法務搞進去關到失智吧 04/26 15:33
→ gaym19: 老任以前告模擬器沒告贏後就轉換跑道專門抓ROM檔了 04/26 15:33
推 storewater: 老任的遊戲又不是用光碟 04/26 15:33
→ Tsozuo: 下載的可能還好 但那個有勇氣把ROM放到網路空間的 04/26 15:34
→ Tsozuo: 真的是等著變任天堂的肉O器 04/26 15:34
推 asdf1944: 模擬不違法啊，LTT都教你在STEAM DECK跟XBOX裝模擬器 04/26 15:35
推 GenShoku: 模擬器：合法。從自己的正版遊戲dump Rom檔：合法。用模 04/26 15:35
→ GenShoku: 擬器玩dump的遊戲:合法。下載網路上的盜版Rom檔：不合法 04/26 15:35
→ GenShoku: 。裝mod把遊玩影片放上網路：任天堂可以送你版權警告。 04/26 15:35
推 akles111: 你能拿到 bios跟rom都是非法，模擬器是沒有 04/26 15:36
→ peterisme17: 所以他只提供模擬器不提供遊戲? 那遊戲哪裡來? 04/26 15:36
→ gaym19: 遊戲哪裡來你自己找管道啊 04/26 15:36
→ scott032: 遊戲當然是你自己解決阿 反正會用模擬器的才不會用正板 04/26 15:37
推 a3831038: 推文越來越危險 04/26 15:37
推 Tsozuo: 是說老任對YT上模擬器影片好像也沒很嚴 但你敢爆改它的ROM 04/26 15:37
→ tindy: 模擬器都幾年了 而且任系都比PS系的快 04/26 15:37
推 jeffbear79: 模擬器的犯法判定只在於你有沒有用到原廠主機bios 04/26 15:37
→ jeffbear79: 當年PS bleem就抓住這點勝訴的。但遊戲擋 04/26 15:37
→ jeffbear79: 另當別論 04/26 15:37
→ scott032: 至少我是不信啦 04/26 15:37
推 bobby4755: 比起模擬器 任天堂更討厭改機 畢竟NS有攜帶性 04/26 15:37
→ bobby4755: 真的講求幀數到要用電腦玩的人不多 04/26 15:37
→ tindy: 能告早就告了 04/26 15:37
→ Tsozuo: 就耗子尾汁 黃標版權轟炸 04/26 15:38
噓 leamaSTC: 貼這種文就夏夕夏景而已 04/26 15:38
→ gn01102368: 是因為逆向工程沒有違法嗎 還是有其他原因? 04/26 15:38
→ gn01102368: 有沒有高手可以詳細解釋 04/26 15:38
→ gaym19: 逆向工程沒違法 美國有判例 04/26 15:38
→ gaym19: 只要沒用到他們的碼就很難敗訴 04/26 15:39
→ bobby4755: 模擬器你只要夠厲害 能完全不用到版權方技術 04/26 15:39
→ bobby4755: 其實就不會告輸 但不代表不會被告到島 04/26 15:39
推 lmzenith: 那如果有辦法生出一個讀卡機，購買switch遊戲後插進讀 04/26 15:40
→ lmzenith: 卡機用PC的模擬器玩，這樣是不是完全合法啊？ 04/26 15:40
→ gaym19: VGS當年索尼告不贏直接用鈔能力買下來 04/26 15:40
→ gaym19: 之後的bleem索尼也告不贏 是用盤外戰術把它打垮 04/26 15:41
推 tsubasawolfy: 是呀 你只要說保存你自己買的遊戲就過關 04/26 15:41
推 a43164910: 居然推文問遊戲哪來的 你敢問我還不敢回勒 釣魚大師？ 04/26 15:41
→ gaym19: 誰敢上架BleemCast就告或斷貨才把這款模擬器打趴 04/26 15:41
→ cat05joy: 你模擬器如果用到主機BIOS也是不合法 04/26 15:42
→ skyofme: 你那個讀卡機不一定safe欸 04/26 15:42
推 jeffbear79: 理論上是啦，只是搞這一套你要花的成本可能乾脆 04/26 15:42
→ jeffbear79: 直接買一台switch比較划算。模擬器終究卡一個相容性 04/26 15:42
→ jeffbear79: 疑慮，跑不順你也不能說任島，而是自己的問題 04/26 15:42
推 Pocer: 那裡來喔 你不知道台灣的隔壁鄰居世界毒瘤的大名嗎 04/26 15:42
→ gaym19: 搞這一套的時間跟花費成本還不如買一台NS 04/26 15:42
→ serding: 嘿嘿 緊張囉 任天堂都警告了還在皮 04/26 15:43
→ a43164910: 你有合法的讀卡機能讀任天堂卡夾再來說== 04/26 15:43
推 philip81501: 所以呢? 04/26 15:44
推 WindSucker: switch就能讀取卡帶了 04/26 15:45
推 willytp97121: 虫合 現在搞盜版的那麼囂張喔（笑） 04/26 15:47
→ scott032: 一直都很囂張阿 STEAM DECK的工商也是說能用模擬器 04/26 15:48
→ arclenyun: 台灣現在應該不會窮到要玩盜版吧 04/26 15:49
推 roea68roea68: 這目的已經不是盜版了吧 大家都忘了大鍋湖了嗎 04/26 15:50
推 FDark17: 說這個合法的就雙標吧？ 04/26 15:53
推 siyaoran: 目的?? 04/26 15:53
推 sustto: 研究用途合法 網路盜載 收忍者船票 04/26 15:55
推 vivianqq30: 反正有問題任天堂一定不會放過的 對吧 04/26 15:56
推 gaym19: 有問題老任早就重拳出擊了 現在就抓不到辮子 04/26 15:57
→ xxxzxcvb: 不合法的是遊戲啊 只有模擬器又不能玩當然合法 04/26 15:58
推 jeffbear79: 開發商擺明就「反正我的部分合法，你要越線怪不了我」 04/26 16:00
→ xxxzxcvb: 只要沒用到老任的代碼就合法 04/26 16:00
推 gaym19: 跟當年禁酒令的漏洞蠻像的 04/26 16:01
→ cchou: GaryOPA就被關了啊 也快出來了 長遠來看我是感謝模擬器的 04/26 16:02
→ cchou: 每當主機卡帶甚至網路商城壽命到了，沒有保障的還是消費者 04/26 16:03
→ gaym19: 警告你不準將此葡萄磚溶解後放置21天 否則會變酒 04/26 16:03
推 kururuj: 就踩在紅線上，不過收錢這件事如果能直接連結到散布rom上 04/26 16:03
→ kururuj: 大概就要被抄家了 04/26 16:03
推 jeffbear79: 不過法律終究是人在玩的，老任找到突破口的話 04/26 16:05
→ jeffbear79: 大概就會出手了 04/26 16:05
→ jeffbear79: 灰色地帶到後來就是比誰的解釋更多人買單而已 04/26 16:06
→ SaberMyWifi: 極限灣測試有光明正大貼出用steam deck跑曠野，到現 04/26 16:08
→ SaberMyWifi: 在也沒事，難道這塊真的無敵？ 04/26 16:08
→ gaym19: 目前無敵 除非你的ROM非法的 04/26 16:14
推 adk147852: 以前才囂張 rom+模擬器燒一張光碟放在光南賣 04/26 16:17
→ adk147852: 現在就不行惹 04/26 16:17
推 RoastCorn: 我們懷念他 04/26 16:20
推 windmk2: 這是可以免費玩的嗎？ 04/26 16:24
→ LoliTube: 原來現在還有人不知道模擬器合法 難怪任天堂可以靠破性 04/26 16:26
→ LoliTube: 能ns賺爛 04/26 16:26
推 mrmowmow: 不要搞到以後switch2每天都要線上驗證一次 04/26 16:27
推 kayliu945: 那我看nso又要加價了 04/26 16:28
推 tsairay: 現在遊戲機的os複雜度很高了,不太可能不靠原本的os 04/26 16:31
→ tsairay: 你還能讓遊戲運作 04/26 16:31
→ tsairay: 所以說完全合法不可能啦 04/26 16:31
→ saTUnotSATO: 你可以自己蓋電影院 但是播放電影沒付電影公司前就是 04/26 16:34
→ saTUnotSATO: 犯法 04/26 16:34
推 jickey: 寧可抖內模擬器也不買正版這邏輯怪怪的 04/26 16:35
推 naya7415963: 這麼囂張的喔 04/26 16:44
推 kidd232: 誰說用模擬器的不會買正版??? 用電腦跑曠野畫質多讚啊 04/26 16:46
→ kidd232: 用switch玩真的是虐待自己 04/26 16:46
推 jaspergod: 為甚麼不能買正版又斗內 不衝突吧@@ 也許就是有人想在 04/26 16:47
→ jaspergod: 高階PC跑4K薩爾達阿 有些上古遊戲也是靠模擬重現出來的 04/26 16:47
→ jaspergod: ，想找正版硬體軟體可能搞不出來，我不反對模擬器 不過 04/26 16:47
→ jaspergod: 太高調可能又是另一回事了 04/26 16:47
→ Seventhsky: 模擬器本來就合法 你以為現在switch是靠啥跑舊遊戲XD 04/26 16:47
推 yodayo: 不用想都知道模擬器要拿來幹嘛 還要硬拗自己合法 04/26 16:51
推 rockmanx52: 都西元幾年了還在模擬器非法 04/26 16:51
推 NicoNeco: 這我有興趣耶 買正版NS遊戲配模擬器玩 04/26 16:53
推 fuhu66: 法務熱身 04/26 16:56
推 miha80425: 別鬧了 什麼年代還在說合法 04/26 16:57
→ miha80425: 向來只有縱容 這種剛要發售遊戲就高調說我開發了合法 04/26 16:58
→ miha80425: 曉以大義說之以情 巴拉巴拉 影響到老任獲利準備抓去關 04/26 16:59
推 ilovptt: 知道為啥老任求償求那麼重了吧，就是要殺雞儆猴 04/26 17:00
→ miha80425: 關完出來30%薪水還要上繳 前例都有還在合法 04/26 17:00
推 rockmanx52: 那是放ROM 遊戲ROM檔跟模擬器程式是兩回事 04/26 17:02
→ rockmanx52: 模擬器程式只要不用到原本主機的程式碼都是合法 04/26 17:03
推 miha80425: 老任也不是沒縱容 你ID洛克人的模擬器版本之多 04/26 17:04
推 s9209122222: 一堆模擬器盲，連合法都不知道 04/26 17:04
→ rockmanx52: 如果真的模擬器會有事 那Yuzu跟Ryujin早就死了好嗎？ 04/26 17:04
→ rockmanx52: 之前幾個被微軟摸頭的XBOX系列模擬器就是用了實機程式 04/26 17:05
→ rockmanx52: 碼才出問題 後來完全不用的微軟也沒辦法 04/26 17:05
→ allen20937: 上面說不合法的麻煩去跟法官說，現實就是只開發模擬器 04/26 17:05
→ allen20937: 合法，散佈遊戲程式才有問題，除非你能抓到他散佈遊戲 04/26 17:05
→ allen20937: ，否則你不能用有罪推定去質疑他 04/26 17:05
→ miha80425: 對平台商模擬器絕對是侵蝕獲利 但買不到了不太抓 04/26 17:05
→ jackz: 誰不想跑4k薩爾達阿 這也沒辦法 04/26 17:05
推 Bugquan: 如果有事Yuzu早就不知道被抓幾百次了 04/26 17:06
推 tv1239: 模擬器合法啦 不過上面有人說到自己dump的rom合法 04/26 17:06
→ tv1239: 那個可能會踩到複製... 04/26 17:06
推 rockmanx52: 當年最扯的GBA模擬器直接拿流出開發筆記參考製作也沒 04/26 17:08
推 jeffbear79: 其實不好說，現況只能說照過往判例老任要吉模擬器 04/26 17:08
→ jeffbear79: 不見得會贏，但老任若真抓到突破口還是會出手。反正 04/26 17:08
→ jeffbear79: 法律終究是看法官買誰的帳，沒有絕對的規則。 04/26 17:08
→ rockmanx52: 事 就是因為完全規避實機程式碼跟架構 04/26 17:08
→ tv1239: VBA那太扯 記得是主機發售第一天(?)就完美模擬 04/26 17:09
推 rockmanx52: Dump ROM合不合法看國家 不散布多半不會有事 04/26 17:10
推 SaberMyWifi: 這樣的話根本不用管NS出不出新主機啊？反正只要我自 04/26 17:11
→ SaberMyWifi: 己玩不散播，用PC就能玩60fps薩爾達比用switch玩還 04/26 17:11
→ SaberMyWifi: 爽，這也是一種反正PC都玩得到的概念？ 04/26 17:11
推 miha80425: 你說的沒錯 不侵蝕獲利自己爽不犯法 04/26 17:11
推 rockmanx52: 重點是模擬器軟體 如果完全沒用到實機的程式碼 絕對絕 04/26 17:13
→ rockmanx52: 對絕對不會有問題 如果出事 那肯定是用到實機的有版權 04/26 17:13
→ rockmanx52: 的程式碼 04/26 17:13
推 miha80425: 老任以前告的案例不少 但太多了告不完只能挑大的 04/26 17:13
→ rockmanx52: 老任告模擬器的證據拿出來啊 台面上最大最高調的哪個 04/26 17:14
→ rockmanx52: 出過事? 04/26 17:14
→ rockmanx52: 他們告的一直都是散布ROM跟BIOS甚至自此獲利的 04/26 17:15
→ miha80425: 只要你低調 不拿來獲利基本也不動你 但拿來申請專利的 04/26 17:15
→ miha80425: 某間手遊公司被告到吐 04/26 17:15
推 Pocer: 老任出新機後遊戲就會漸漸不相容ns了啊 除非新機又被破解 04/26 17:15
→ rockmanx52: 最近剛出獄那個也只是有收錢的最大的 沒收錢的一堆更 04/26 17:15
→ rockmanx52: 大的沒一個有事啊 04/26 17:15
→ rockmanx52: 還有 不要再把遊戲ROM跟模擬器放一起講 兩個是分開的 04/26 17:17
→ poke001: 合法的應該只有模擬器本身 散布遊戲ROM的話不太可能沒事 04/26 17:17
→ tv1239: 遊戲Rom Bios 模擬器 三個其實要分開討論 04/26 17:17
→ tv1239: 散布rom不用說那不是不太可能沒事 是一定有事XD 04/26 17:18
推 rockmanx52: 散布ROM跟BIOS沒被搞就真的只是人家不搞你 但開發散布 04/26 17:19
→ rockmanx52: 模擬器絕對不會有人搞你 甚至搞大了還會找你合作 04/26 17:19
→ rockmanx52: 唯一一個有告過模擬器的就SONY就是了 04/26 17:19
推 miha80425: ROM可告的公司就不是老任而已了 04/26 17:19
→ useanddisuse: ROM只下載不散佈也是可能合法的 04/26 17:20
→ miha80425: 告模擬器開發者最主要是難舉證商業上損失 04/26 17:20
推 balabala56: 有問題老任法務早就上了 沒rom沒bios加開源就沒問題 04/26 17:21
→ miha80425: 也因此求償金額也很難估 04/26 17:21
→ balabala56: sony 當年也沒告贏 用拖的拖死你的玩法 最後還收編 04/26 17:22
推 rockmanx52: 覺得有問題麻煩去看看Bleem跟VGS怎麼告贏的？SONY當時 04/26 17:22
→ rockmanx52: 唯一能下手的點就是「盜用版權程式碼」 結果兩家的 04/26 17:22
→ rockmanx52: BIOS都百分之百自己硬幹出來的高相容性程式 結果就是 04/26 17:22
→ rockmanx52: SONY連輸兩場官司 04/26 17:22
推 rewisyoung: 遊戲自己買 程式dump出來 不違法 04/26 17:23
→ rockmanx52: 不可能用商業損失來告 這比盜用程式碼還難贏 04/26 17:23
→ rockmanx52: VGS也只有收空殼啦 本體被微軟挖走了 04/26 17:24
→ rockmanx52: Bleem倒是真的被搞到窮困潦倒... 04/26 17:24
→ tv1239: 模擬器有幾個就真的有被收編出商業作品 04/26 17:26
推 miha80425: 法務部人力有限阿 告也是挑賠得多和勝率高 04/26 17:28
推 GoingMerry: 都幾年了 還不知道模擬器用途 04/26 17:33
推 rockmanx52: 還在跳 那你就連eshop psn xbox steam商城的模擬器遊 04/26 17:44
→ rockmanx52: 戲也不要碰好了 反正對你來說這些都違法 只是原廠懶 04/26 17:44
→ rockmanx52: 得告 04/26 17:44
→ rockmanx52: 還有 也別用微軟、甲骨文、VMware等公司的虛擬化方案 04/26 17:47
→ rockmanx52: 因為這些也都模擬器 是違法的 04/26 17:47
推 kaltu: 模擬器本身就沒有理由違法，你要拿合法的東西做非法的用途 04/26 17:54
→ kaltu: 是你的問題，不是軟體的問題 04/26 17:54
→ kaltu: 模擬器主要的目的是讓你用模擬器玩自己買的卡帶光碟的電子 04/26 17:54
→ kaltu: 備份，不需要真的去買一台switch而已。這對數位遊戲的保存 04/26 17:54
→ kaltu: 有很重要的意義，實體機器停產之後你的實體機器會難以維護 04/26 17:54
→ kaltu: 或取得維修部件，那你買的軟體怎麼辦？就丟掉？用模擬器跑 04/26 17:54
→ kaltu: 不好嗎？ 04/26 17:54
→ kaltu: 甚至你只單買遊戲不買主機，反正任天堂也沒規定你一定要有 04/26 17:54
→ kaltu: 一台實體的switch才能下單購買遊戲，任天堂敢單賣你遊戲， 04/26 17:54
→ kaltu: 那你當然就敢用相容他軟體的第三方出品的實體機器或軟體系 04/26 17:54
→ kaltu: 統執行 04/26 17:54
→ kaltu: 只要這個第三方完全沒有抄襲或侵犯任天堂的專利，完全從零 04/26 17:54
→ kaltu: 開始自己重新設計製造相容的機器，那到底有什麼理由違法， 04/26 17:54
→ kaltu: 一個系統和其他系統連結的介面或API是沒有著作權的，任何人 04/26 17:54
→ kaltu: 都可以自己從零開始寫一支和任何API對接的軟體 04/26 17:55
→ kaltu: 你遊戲不自己買自己製作備份，跑去網路上抓盜版那就是你自 04/26 17:55
→ kaltu: 己的問題，不要怪到模擬器頭上 04/26 17:55
推 sniperex168: 現階段模擬器是幹嘛的大家心知肚明啦，但法律上就是 04/26 18:37
→ sniperex168: 合法的你也沒辦法 04/26 18:37
→ skyofme: 盜版盜出使命感了 04/26 18:51
推 nungniku: 反正死忠任啄也不在乎畫面 04/26 19:00
推 DKnex: 其實我好奇 買遊戲 然後用switch連PC自己抽出來的ROM跟存檔 04/26 19:29
→ DKnex: 算不算違法(不放上網路來說) 04/26 19:29
推 gasbo: 你問的上面推文就解答了 04/26 21:35
