推 egg781: 76被噴是從一開始本來沒這個設定,後來冒出來昭告天下吧 04/26 08:54
→ egg781: 你要公平的話就是每個角色都強調一次,包括異性戀 04/26 08:54
→ k10055960: 一開始本來沒這個設定的東西多的是吧 04/26 08:56
推 egg781: 既然覺得這是自然的東西,那為什麼又要"特別強調"呢? 04/26 08:56
→ egg781: 沙贊2也是,特別發個新聞稿說我這電影裡有同志 04/26 08:57
→ k10055960: 小說的描述方式看起來不像是特別強調阿 04/26 08:58
→ egg781: 追加設定這種事被噴得很多,像OFA的送七力,不是只有OW被噴 04/26 08:59
→ k10055960: 你要說官方人員發推的話...那我也沒辦法 人家犯賤愛發 04/26 08:59
→ k10055960: 我當然知道被噴的很多 但不代表這個人在小說變成 04/26 08:59
→ egg781: 所以不要說得好像因為很平常就不用噴,都一樣欠噴 04/26 08:59
→ k10055960: 同性戀需要被噴吧 除了官方人發推之外 根本不覺得 04/26 09:00
→ k10055960: 哪裡有問題 04/26 09:00
→ egg781: 迷地原蟲這也是被罵很多 04/26 09:00
→ k10055960: 但官方人發推 跟作品本身的描述方式 有啥關係 04/26 09:00
→ k10055960: 但說那麼多我也只是希望大家不要針對同性戀那麼火爆 04/26 09:01
→ jim924211: 如果要這麼說的話，所有突然塞政確的都豁免了欸 04/26 09:01
→ k10055960: 就這樣而已 我覺得有時候大家太敏感ㄌ 冷靜點 04/26 09:01
→ jim924211: 不是針對同性戀火爆，是針對把同性戀丟到你臉上 04/26 09:02
→ jim924211: 不爽的人表態就被打成歧視這點火爆好嗎 04/26 09:02
推 egg781: 朱第二段直接把歧視扣在別人頭上,這是他被反感的原因 04/26 09:02
→ k10055960: 阿我內文不就講了 誰被說歧視會開心 04/26 09:03
推 charl355174: 不是昭告天下的被媒體寫個新聞配個圖就變成昭告天下 04/26 09:03
→ charl355174: 了，現在燒這類議題就是流量密碼 04/26 09:03
→ jim924211: acg族群對同性戀的寬容度遠大於一般人，連這族群 04/26 09:03
→ jim924211: 都接受不了這種方法了，你要一般人接受喔 04/26 09:03
→ egg781: 那個人就問了一下,這樣就變成了歧視人士? 04/26 09:03
→ k10055960: ...我覺得我的解釋會變成一個迴圈 我功力不夠 04/26 09:04
推 RedBottleona: 我蠻贊同你第一段和最後兩段的說法的，因為我沒玩 04/26 09:04
→ RedBottleona: 過那個遊戲不好多加指摘 04/26 09:04
→ k10055960: 表達我想說的 看來我還有很長的路要走== 04/26 09:04
→ jim924211: acg族群以前對同性戀就接受度異常高了，怎這時候 04/26 09:04
→ jim924211: 那些LGB就被噴爆了？就是因為方法不對 04/26 09:04
推 Shalone: 突兀地追加設定本來就會被噴，而「同性戀」被放大來噴 某 04/26 09:05
→ Shalone: 程度上還得歸功於SJW搞得大家都那麼敏感 04/26 09:05
推 jerry00116: 所以他原文那篇就是在說設定異性戀丟在你臉上你會不爽 04/26 09:05
→ jerry00116: 嗎？多數人不會吧。 04/26 09:05
→ jerry00116: 那為什麼今天設定同性戀丟在你臉上你就會不爽? 04/26 09:05
→ jerry00116: 其實邏輯上沒有錯，只是目前還沒辦法和平的看待這種議 04/26 09:05
→ jerry00116: 題而已 04/26 09:05
推 ilove640: 其實這種被噴比起單純的歧視同性戀 更像是這些東西已經 04/26 09:06
→ ilove640: 被他們自己玩臭了 反而你再早個更多年這樣補設定大家也 04/26 09:06
→ ilove640: 不覺得有啥 而現在這樣做卻變成大家普遍認為廠商想硬搞 04/26 09:06
→ ilove640: 政治正確去迎合討好部分人士 只能說這種事情過猶不及 04/26 09:06
推 stanley90151: 反例就ow的閃光吧 留個中性髮型 加上講話方式 這種 04/26 09:06
→ stanley90151: 角色說他是女同就不會被說毫無鋪陳 76會被說沒有鋪 04/26 09:06
→ stanley90151: 陳 我看大概9成的人都是看新聞標題寫說：士兵76出櫃 04/26 09:06
→ stanley90151: ！ 所以想說暴雪自己突然跳出來說76是gayㄛ 但其實 04/26 09:06
→ stanley90151: 就只是個短篇去描寫76的過去有個男朋友僅此而已== 04/26 09:06
→ stanley90151: 但近期很多作品單純只是為了討好SJW啦… 唉 而且其 04/26 09:07
→ stanley90151: 實滿多人連SJW跟LGBTQ的差異都不懂的 04/26 09:07
推 yamagishi: 士兵76有鋪陳他同性戀的片段當然可以過，但是臨時補設 04/26 09:07
→ yamagishi: 定大家又處在被SJW燒殺擄掠的環境下當然有人會怕 04/26 09:07
推 RedBottleona: 我也覺得10年前大家可能還沒這麼容易生氣XD 04/26 09:07
→ RedBottleona: 被廠商戳到變敏感了，可能早年會覺得「哇你們好大 04/26 09:07
→ RedBottleona: 膽好有創意喔！」現在會變成「幹，這就是你們的噱 04/26 09:07
→ RedBottleona: 頭+宣傳賣點嗎？！」 04/26 09:07
推 charl355174: 我覺得acg 族群這個詞有點模糊欸.之前虹彩有個gay探 04/26 09:08
→ charl355174: 員（只有一行字提到他老公）在中文社團也是被燒爆， 04/26 09:08
→ charl355174: 一堆人看一行字感覺像毀遊戲一樣的 04/26 09:08
→ leamaSTC: 怎麼可能沒太大的問題 有些遊戲 主角對異性沒特別描寫 04/26 09:08
推 thundelet: 這篇邏輯正確 一堆推文在扯配對我真的問號 04/26 09:08
→ leamaSTC: 因為是戰鬥腦 就常被二創當BL在設定了 04/26 09:09
→ Shalone: 另外就像你說的 刻板印象和歧視有一段距離，作品中要突破 04/26 09:09
→ Shalone: 刻板印象本來就需要鋪陳。同性戀作為偏少數群體，沒被預 04/26 09:09
→ Shalone: 設是正常的 與歧視還有段距離 04/26 09:09
→ jim924211: 要用過去跟現在來比阿，過去接受度就真的普遍很高 04/26 09:09
→ jim924211: 大家根本不會罵，但近年來廠商很愛把同性塞到你臉上 04/26 09:09
→ jim924211: 然後對此不開心直接打成反同 04/26 09:09
→ leamaSTC: 邏輯根本錯誤啊 不是碰太少就是拿媚宅向來解讀 04/26 09:10
→ RedBottleona: 我覺得第一篇標題可以加個「角色」，乍然一看也是 04/26 09:10
→ RedBottleona: 以為是配對 04/26 09:10
→ egg781: 現在常常對製作人質疑就直接被打成恐跟反 04/26 09:10
→ leamaSTC: 漫畫領域你看一堆運動漫畫沒鋪異性戀 根本就是BL正太向 04/26 09:10
→ jim924211: 我身旁也有好幾對的同志朋友，我根本不反感同志 04/26 09:11
→ jim924211: 但我對於把同志塞你臉上，不接受這方法就被打成反同 04/26 09:11
→ jim924211: 這件事超級不爽 04/26 09:11
推 stanley90151: 二創偏向創作者自己自爽用啦XD 不過像阿松S2那種製 04/26 09:13
→ stanley90151: 作組自己要討好那邊的客群的又另當別論了 04/26 09:13
推 jerry00116: 所以問題就在主角是異性戀你會覺得是塞在你臉上嗎？ 04/26 09:14
→ jerry00116: 如果不會，那為什麼主角是同性戀就是塞在你臉上？因為 04/26 09:14
→ jerry00116: 你預設主角應該要是異性戀啊。 04/26 09:14
→ allanbrook: 沒有 我覺得你說的很清楚了 04/26 09:15
→ leamaSTC: 二創自爽一回事 但有些作品你就是沒辦法否認有那傾向 04/26 09:15
→ leamaSTC: 但那也不會怎樣 正因為沒鋪陳所以怎麼解釋都行 04/26 09:15
→ allanbrook: 不是你表達的問題 04/26 09:16
噓 rock5421: 男友如果是雷耶斯我就算了 媽的什麼鬼以前 04/26 09:17
→ allanbrook: 現在很多人習慣用關鍵字思考事情 不是句子甚至文章 04/26 09:17
推 stanley90151: 那我想知道對於孤獨搖滾 你會覺得有那種傾向嗎 04/26 09:18
→ jim924211: 塞異性戀到臉上不會說你接受不了就是XX這種二分法啊 04/26 09:18
→ starsheep013: 超人突然說他以前被肛這不叫鋪陳好嗎== 04/26 09:18
→ leamaSTC: 我沒看所以不知道(汗 你說有嚕有力的話那應該就有喔 04/26 09:18
→ jim924211: 重點是硬塞後然後又二分 這種方式誰能接受 04/26 09:19
推 naya7415963: 水星魔女第一集「水星人真古板」的時候可沒人噴怎麼 04/26 09:19
→ naya7415963: 突然塞同性戀，當然香香妹子加分很多啦，只是有些會 04/26 09:19
→ naya7415963: 被噴的問題出在其他地方累積的仇恨值吧 04/26 09:19
→ leamaSTC: 題外話 你也不能拿預設讀者立場的作品來討論 比如媚宅向 04/26 09:19
推 guogu: 不就sjw害大家變敏感 同性戀太少 黑人太少 變性人太少 04/26 09:20
→ guogu: 然後要求塞進來就算了一個比一個噁 04/26 09:20
→ leamaSTC: 或BL漫 多數BL漫根本不會跟你鋪陳什麼同性戀 04/26 09:20
→ leamaSTC: 因為預設會看的讀者就是在看這個了 04/26 09:20
→ stanley90151: 對 沒鋪陳怎樣都行 76在那短篇前也沒在任何地方有感 04/26 09:20
→ stanley90151: 情的描述 但短篇出來後就被批評 這就是問題 04/26 09:21
推 charl355174: 我相信Jim大現實生活中的人格啦，但是我想說的是扣帽 04/26 09:21
→ charl355174: 子這種事情是網路社會特產品，看到一行字覺得遊戲崩 04/26 09:21
→ charl355174: 了跟把所有問問題的人都打成反同本質上是一樣的。兩 04/26 09:21
→ charl355174: 個都不健康而且對討論沒有幫助 04/26 09:21
推 as3366700: 閃光搞蕾絲邊倒是沒多少人有意見 04/26 09:21
→ leamaSTC: 那你應該要討論的是扣帽子而不是什麼鋪陳 04/26 09:22
→ stanley90151: 但我覺得原文問題最大的就是把大家都打成歧視 其實 04/26 09:22
→ stanley90151: 就只是大觀念的不同而已 預設立場不太能算歧視耶 04/26 09:22
推 palapalanhu: 不就刻板印象 04/26 09:22
→ starsheep013: 百合作女一女二突然各自爆出以前有男朋友還非處也 04/26 09:23
→ starsheep013: 會被燒爛啊，什麼叫鋪陳你不懂嗎？ 04/26 09:23
推 guogu: 回到問題最根本 為什麼同性戀需要鋪陳 看看人口比例 04/26 09:24
→ guogu: 預設是異性戀太普通了 倒不如說預設人同性戀才奇怪吧 04/26 09:25
推 tonydie1218: 推 04/26 09:25
推 egg781: 我相信不久會變成對不起朱大~我問了問題,我是歧視仔 04/26 09:26
推 astinky: 就跟白人演上帝不用理由一樣，白人演什麼都合理 04/26 09:26
→ leamaSTC: 不奇怪啊有些人設就是一看會讓人覺得是不是那邊的設定 04/26 09:26
推 naya7415963: 燒百合作出現的前男友，以這邏輯算歧視異性戀？ 04/26 09:26
→ leamaSTC: 上帝不就黑人演的 在說啥 04/26 09:27
推 RedBottleona: 我覺得原po的意思「預設」他是異性戀可以，但「噴 04/26 09:27
→ RedBottleona: 」有必要嗎？（這是個懸問不是詰問） 04/26 09:27
→ qwaszx401: 黑人也演過上帝就是了 04/26 09:27
→ astinky: 才幾部電影黑人演上帝 04/26 09:28
→ stanley90151: 依比例來看的話 之後在毫無鋪陳的情況下 每個角色的 04/26 09:28
→ stanley90151: 性向有5至10%是同性戀沒問題吧？ 04/26 09:28
→ astinky: 你跟白人有得比嗎？ 04/26 09:28
→ gm3252: 認同你這篇，換個語氣會好很多 04/26 09:28
→ RedBottleona: 摩根費里曼就算演長髮公主我也去看好嗎？ 04/26 09:28
→ RedBottleona: 十刷你信不信 04/26 09:28
→ starsheep013: 你說一個白人上帝演員，我說一個黑人上帝演員，來 04/26 09:29
→ starsheep013: 看看誰比較多人有印象？ 04/26 09:29
→ starsheep013: 另外我沒看過白人演黑奴的，我也不覺得適合 04/26 09:29
→ qwaszx401: 大部份人噴的點應該是過於明顯的後設+在那個時候遊戲業 04/26 09:29
→ qwaszx401: 對於加入LGBT 的角色過於魔怔了，導致的吧 04/26 09:29
→ naya7415963: 真的，應該白黑黃紅依人口比例平均飾演上帝才公平 04/26 09:29
→ naya7415963: 當然，各國文化的神全都要公平才行對吧 04/26 09:29
→ scott032: 沒鋪陳好的東西鋼彈也照罵阿 破滅魔劍不就罵好幾年 04/26 09:29
→ astinky: 還好摩根費里曼本人演技超絕優秀，不然也是天天被拿來嘴 04/26 09:29
→ leamaSTC: 後你O設啦 04/26 09:30
→ RedBottleona: 提問，魔怔是什麼意思 04/26 09:30
→ DEAKUNE: 閃光也是gay，但她算提早出櫃的就沒人特別反 04/26 09:30
→ astinky: 你看白人演得爛會整天被人用膚色攻擊的嗎 04/26 09:31
→ egg781: 白人演黑奴會上新聞,這火肯定燒很大 04/26 09:31
→ scott032: 在一個普遍認為鋼彈是最強兵器的作品 突然塞一個破滅魔 04/26 09:31
→ scott032: 劍天下無敵 你說觀眾能不罵嗎 04/26 09:31
→ qwaszx401: AD%94%E6%80%94 04/26 09:32
→ leamaSTC: 會喔 亞馬遜那個力戒找那幾個白人就被罵除了膚色 要演技 04/26 09:32
→ leamaSTC: 沒演技 演最好的還是黑人精靈 04/26 09:32
→ starsheep013: 你要硬塞有色人種還演的爛才會被順便攻擊膚色好嗎 04/26 09:33
→ starsheep013: ？另外老白男這種標準族群你以為現在被攻擊膚色會 04/26 09:33
→ starsheep013: 少嗎？ 04/26 09:33
→ leamaSTC: 是說你不用一直在擴大戰場啦 沒意義的as大 04/26 09:33
推 hitsuchi: 同意，我也覺得第一句直接被說歧視，一般人大概會先有反 04/26 09:33
→ hitsuchi: 彈心理，而有這種狀況基本也不用討論了。 04/26 09:33
推 guogu: 說啥呢 現在是黑人演的爛長的不合適那個角色 04/26 09:33
→ guogu: 你一開口他就噴你歧視黑人的時代 04/26 09:33
→ astinky: 這就同一個原因啊，佔有既有優勢的族群做什麼都不會因為 04/26 09:35
→ astinky: 族群身份被針對 04/26 09:35
推 stanley90151: 我沒看鋼彈 我的理解是之前都沒破滅魔劍這種東西 但 04/26 09:35
→ stanley90151: 突然出來破壞劇情結構 但同志是一直都存在的 我會覺 04/26 09:35
→ stanley90151: 得不能類比 04/26 09:35
→ leamaSTC: as大你可能活在20年前吧 這些年的變化滿大的 跟上好嗎 04/26 09:36
→ astinky: 你才是把特例當通例在為普遍的現象做辯護吧 04/26 09:37
→ egg781: 白人被噴膚色比較少見是因為已經內建吧,你白所以欠我們的 04/26 09:37
推 bluecsky: 最新meta是你是白人就該死了 跟上好嗎 04/26 09:37
→ egg781: 有一段時間白人還摸摸鼻子算了,現在誇張到白人也有點怨言 04/26 09:37
→ bluecsky: 現在是白人就被內建欠人一堆 所以你要讓我們是應該 04/26 09:37
→ leamaSTC: 你演得爛還能歐到這個角色 就因為你膚色是白的 04/26 09:38
→ bluecsky: 你跟我們齊頭並進就是該死 種族歧視 04/26 09:38
→ astinky: 白人要為族群歷史做出補償而衍生的現象又是第三件事了 04/26 09:38
噓 s1129sss: 76的問題不在設定，而是在明顯討好SJW，你要刻意討好少 04/26 09:41
→ scott032: 白人(X) 美國人(O) 04/26 09:41
→ s1129sss: 數人，那多數人為什麼不能噴？ 04/26 09:41
→ starsheep013: 暗殺一直都存在，但我看鬥智劇鬥半天，最後角色被 04/26 09:41
→ starsheep013: 不知哪來的人刺死我也會很賭爛啊，對我就是說你啦 04/26 09:41
→ starsheep013: 袁方 04/26 09:41
推 Shalone: as這種討論模式就是最浪費時間的。只會不斷發散討論範圍 04/26 09:41
→ Shalone: ，又缺乏辯證過程 04/26 09:41
→ NekoPunch: 和他的信徒們已經是這樣。 04/26 09:42
→ SGBA: ow還剛好兩個當家看板都是同性戀 76不就是後面故意追加 這就 04/26 09:42
→ SGBA: 是甩在臉上 04/26 09:42
→ starsheep013: 魯夫突然變人人果實幻獸種還不是被酸到瘋掉，沒鋪 04/26 09:43
→ starsheep013: 陳硬要接形象轉折就是這樣啊 04/26 09:43
→ starsheep013: 你要說批評的粉絲歧視橡膠嗎？ 04/26 09:44
→ egg781: 這樣變成你為什麼預設橡膠果實不是幻獸種 04/26 09:45
噓 gayx2: 紅明顯，講難聽的，說我們歧視同性戀，那他們現在不也是在 04/26 09:46
→ gayx2: 歧視異性戀嗎？不是要求自由平等嗎？那為什麼異性戀就都沒 04/26 09:46
→ gayx2: 得選擇？ 04/26 09:46
→ NekoPunch: 樓上，因為有些事情就是他們可以，其他人不行。 04/26 09:52
推 bysy2322: 突然說一個角色十年前就是gay應該不算鋪陳吧 04/26 09:57
推 LouisLEE: 每年的同志驕傲月，都會有一篇哪個遊戲的角色是同性戀的 04/26 10:00
→ LouisLEE: 新聞 04/26 10:00
推 devilezio: 閃光的女友也突然冒出來啊，就沒被噴 04/26 10:05
→ s1129sss: 有被噴好麻，雖然以閃光的人設並不算突兀，但那時候講閃 04/26 10:07
→ s1129sss: 光是同性戀時，就有很多人質疑BZ在討好SJW 04/26 10:08
推 lolicat: 生物本能就是異性戀 這天生的 跟歧視有個洨關係？難道基 04/26 10:14
→ lolicat: 因歧視喔 04/26 10:14
推 a88rtye: 一個人一個角色的性向不是只有設定，會連帶影響到角色的 04/26 10:14
→ a88rtye: 穿著語氣個性 你是不是硬塞設定大家都看的出來 04/26 10:14
噓 joey0vrf: 硬湊CP是沒到噓爆 只是從來都沒被少噴過吧 04/26 10:17
→ astinky: Shalone搞錯名詞了吧 04/26 10:19
噓 chiayu81: 最好是異性戀沒鋪陳就不會被噴 要不要看看火影結局櫻佐 04/26 10:22
→ chiayu81: 鳴雛配被噴幾篇 以火影為例呼聲最高反而是鳴佐配 04/26 10:22
推 chiayu81: 76的例子擺在回憶我覺得還好 只是近年大家被政確戳怕了 04/26 10:29
→ chiayu81: 怕這追加設定會影響其他76既有人設吧 04/26 10:29
推 d0922030: 76最大的問題是打槍遊戲誰在乎你是什麼鬼性向 遊戲好不 04/26 10:33
→ d0922030: 好玩才是重點 搞一個222在那邊耍白痴再出來說76怎樣的 04/26 10:33
→ d0922030: 到底關我屁事 我連萊茵哈特裡面是男是女我都不在乎反正 04/26 10:33
→ d0922030: 頂就對了 04/26 10:33
→ chiayu81: 任何追加設定有褒貶都正常 總有比較喜歡既有人設的粉絲 04/26 10:37
→ chiayu81: 反而因為性取向就罵不得我才覺得是歧視 04/26 10:37
推 kokoro1793: 為什麼有人覺得角色性向一定會影響穿著語氣等等設定 04/26 10:45
推 rd2l4: 法洛士的背景是甲甲就有鋪陳，過度很滑順啊，怎麼會沒差 04/26 10:54
推 feedingdream: 這篇說得有道理，但我覺得ow裡面全都是同性戀也無 04/26 10:54
→ feedingdream: 所謂。最多就『喔原來源氏和禪亞塔不止是師徒。』 04/26 10:54
→ feedingdream: 但即使是這種態度也會被朱扣帽子。 04/26 10:54
→ feedingdream: 因為我想了『原來』，預設他們異性戀，我是歧視。 04/26 10:56
→ feedingdream: 朱的論點就這麼荒唐且霸道。 04/26 10:57
推 lazulum: 法洛士的家人屍骨未寒，亂吃書也可以說是鋪成滑順嗎 04/26 11:49
→ lazulum: 陳 04/26 11:50
推 dereck0714: 這些作品被罵是因為他們都喜歡拿著當宣傳 04/26 12:11
推 dereck0714: 本來誰管你什麼戀，但你內容做的爛人家當然拿你這段罵 04/26 12:13
→ dereck0714: 呀 04/26 12:13
推 doS16: 預設火影正傳會是鳴佐配的人 根本是二創看太多了吧= = 什麼 04/26 13:24
→ doS16: 爛舉例 04/26 13:24
推 knrokonl: 像是JK直接說鄧不利多是同，也要被說看不出來，但實際上 04/26 15:07
→ knrokonl: 同志不就是普通人，76鋪陳以前有男友也要嫌鋪陳不夠太突 04/26 15:07
→ knrokonl: 然 04/26 15:07
→ knrokonl: 不然要怎麼鋪陳，登場全身發彩虹光給你看算鋪陳夠嗎？ 04/26 15:07
推 nalthax: 也不一定啦，A片也有人這樣抱怨啊 04/26 19:27
