[閒聊] 設計戰略遊戲時，是不是要先削弱美國

作者sanae0307 (防空棲姬人柱力)

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標題[閒聊] 設計戰略遊戲時，是不是要先削弱美國

時間Mon Apr 24 09:24:01 2023

如題，在設計戰略遊戲時，先削美國是不是已經是共識了像是終極動員令將軍，玩美國時要注意就是美軍單位建造費用偏高，要是不注意這點很容易在半途就沒錢代表美軍要大規模展開已經是後期的事情紅色警戒2、尤里的復仇、以及同人模組心靈終結美國的表現都愧為世界霸主，完全不行，開場被尤里心控突擊，所有核武都自毀然後海軍沒能殲敵於海上，蘇軍從四面八方登陸挺進內陸紅2和尤里復仇的美軍特色兵種還是空降部隊這種雞肋就算是一堆新科技武器的心靈終結，相比歐盟（德國主導的高科技陣營，超時空科技）、太平洋陣線（日本主導的西太平洋陣營，氣象科技）美國就顯得很土炮，雅典娜炮和莫秋莉衛星定位打擊劇情中沒有表現，遊戲中用起來沒什麼大不了鋼鐵雄心KR製作組還把美國能阻止二次內戰路線拿掉理由是沒有內戰的美國在遊戲機制中強得太不平衡做戰略模擬時先Nerf美國是不是已經是共識了各位怎麼看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.154.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682299443.A.237.html

→ shuten: 遊戲會被平衡，現實不用 04/24 09:25

推 stevenchiang: 要看歷史模擬遊戲的話其實nerf中國才是真的 04/24 09:25

→ stevenchiang: p社遊戲有中國的都在用各種方法netf中國 04/24 09:25

推 tonyxfg: 美軍建造費用偏高也算合理，畢竟他的軍費比二到九名加起 04/24 09:27

→ tonyxfg: 來還多啊 04/24 09:27

推 ymsc30102: 空降部隊不雞肋很實用吧看看坦克殺手看看磁能坦克 04/24 09:28

推 kuojames2580: 歷史遊戲中國都超op的啊如果統治者有上帝視角+不 04/24 09:28

→ kuojames2580: 犯二根本前三強保底 04/24 09:28

→ ayubabbit: 鋼鐵雄心中國算強嗎 04/24 09:30

→ ayubabbit: 蘇聯也是被nerf啊理論上它們應該搞得像是zerg差不多 04/24 09:31

推 pponywong: HOI4 美國開局debuff 很嚴重欸大蕭條跟孤立主義 04/24 09:31

→ pponywong: 搞到民工被占用還有軍工開局也不多 04/24 09:32

推 NurgleJason: 鋼心的話看幾代 HOI4的國府能手操推日本下海 04/24 09:32

→ ayubabbit: 蘇聯歷史上不是都是靠人死不光在打仗 04/24 09:32

→ pponywong: HOI系列主角國都是德國阿元首開局buffer 跟歷史劇情 04/24 09:32

推 a1379: HOI4單機要想盡辦法早戰美國是常識了 04/24 09:32

→ a1379: 美利堅大跑馬可不只是說說啊 04/24 09:33

推 stevenchiang: P社中國都超強阿 Manpower就是無法跨越的高牆 04/24 09:33

→ pponywong: 免費吞併奧地利輕鬆打捷克波蘭獲得一堆軍工民工 04/24 09:33

推 CornyDragon: 但是美國政體要出全力很難打一打就被議會叫停了 04/24 09:33

→ a1379: 然後中國是強在人多永遠打不完的人 04/24 09:33

→ pponywong: HOI4 多一個主角慈父史達林最終buffer 鋼鐵雄心 04/24 09:33

→ pponywong: 不過點完大概歐洲都征服玩了只剩對岸的美國可以打 04/24 09:34

→ a1379: HOI4就是大小鬍子的主場 04/24 09:34

→ pponywong: 還有版本之子土耳其瑞士跟義大利 04/24 09:34

→ npc776: 你應該沒被超級武器將軍氣死過 04/24 09:35

推 NurgleJason: 然後鋼心的國府有個爸爸叫史達林捐腎賣肝砸鍋賣鐵要 04/24 09:36

→ NurgleJason: 軍援那種 04/24 09:36

推 f0921048125: 鋼四中國後期強無敵吧畢竟這遊戲科技有上限大家科 04/24 09:36

→ f0921048125: 技全點完就是比人力了 04/24 09:36

→ pponywong: 中國也不錯尤其外交線可以拿到很多buff 04/24 09:36

→ pponywong: 但是老蔣的國策很累還有通膨要點最後一個科研槽很難 04/24 09:37

→ pponywong: 點出來 04/24 09:37

→ f0921048125: 而且只要落日之後歐美強權想要打中國都不容易西伯 04/24 09:38

→ f0921048125: 利亞和中南半島都是爛補給 04/24 09:38

→ pponywong: 人力(MP) 雖然很重要但德國蘇聯美國都夠用啊 04/24 09:39

→ pponywong: 只是中國可以點2.5% 就好了其他國家還要再多徵兵 04/24 09:39

→ pponywong: 蘇聯推完德國再推歐洲同盟國 2.5%人力大概夠用 04/24 09:40

→ pponywong: 要推中國美國要再開個 10% 徵兵就可以了 04/24 09:40

推 f0921048125: 上次改版玩一次小鬍子推平歐洲和非洲後 04/24 09:42

→ f0921048125: 要打中國中南半島那邊我補給中心就蓋了10年才終於 04/24 09:42

→ f0921048125: 推掉廣西對方和美國一起也搶不到海權只能耗著 04/24 09:42

推 pponywong: 對方不投降就用核彈吧...可以增加投降意識 04/24 09:44

→ pponywong: 我用英國推掉德國再推蘇聯一路推到莫斯科跟烏拉山脈 04/24 09:44

推 a1379: 打中國問題是到處都是爛地...鋼鐵洪流變廢鐵洪流 04/24 09:45

→ pponywong: 蘇聯也不投降後來用核彈繼續炸把蘇聯炸到投降 04/24 09:45

→ pponywong: 中國就武漢之後超難推補給很難重慶昆明都很難打 04/24 09:46

推 f0921048125: 核彈只是降戰爭支持度和穩定度打不進去也沒用啊我 04/24 09:46

→ f0921048125: 是覺得中國周邊一堆爛地新版補給系統打到後期真的 04/24 09:46

→ f0921048125: 不好嗑沒補給坦克基本上動不了w 04/24 09:46

推 dx90c: 心靈終結美國最後有造出超屌悖論飛船我覺得OK 04/24 09:46

→ iwinlottery: 空降兵堆沙包蠻強的吧 04/24 09:47

推 a1379: 要吃中國最好的辦法還是軍援日本讓小日本吃掉中國再落日 04/24 09:47

推 BlackskyXD: 以P社遊戲的EU4和HOI4來看，削弱中國比較重要，不然 04/24 09:47

→ BlackskyXD: 前者我大明天下無敵到處開殖民地，後者用通用國策走 04/24 09:47

→ BlackskyXD: 法西斯開個2.5%就有10M起跳的人力 04/24 09:47

→ f0921048125: 新版空投被大幅度nerf之後對中國這種面積龐大的國 04/24 09:49

→ f0921048125: 家空投也不太吃香 04/24 09:49

推 pponywong: EU4 我覺得大明還好欸很容易內亂跟民變 04/24 09:49

噓 deepdish: 星海有分什麼國家嗎zzzzzzz 04/24 09:49

→ BlackskyXD: 畢竟這種遊戲無論是兵種或飛機的版模通常都會找到最 04/24 09:49

→ BlackskyXD: 優解，那你能產10個最優的中國就真的能靠人堆出幾百 04/24 09:49

→ BlackskyXD: 個（不考慮產能的話啦） 04/24 09:49

→ pponywong: 我是沒玩過大明但是看AI開天命沒有不出事的 XD 04/24 09:49

推 h0103661: VIC3也應該削中國，沒有內亂的中國把八國聯軍壓在地上打 04/24 09:50

→ h0103661: 就很浮誇= = 04/24 09:50

→ f0921048125: 中國只要能過日本這關後面有美國爸爸要守到科技上 04/24 09:50

→ f0921048125: 限真的不難 04/24 09:50

推 a1379: 鋼四就所有國家科技跟裝備都用同一套所以後期就是拼數量 04/24 09:51

推 pponywong: DLC一直出搞到大家都用同一套只是命名不同而已 04/24 09:53

推 BlackskyXD: 不過勇氣說削弱中國，不如說這些nerf都是在體現當時 04/24 09:53

→ BlackskyXD: 的中國有多荒謬+欠缺現代化就是 04/24 09:53

→ pponywong: 船艦自己設計坦克自己設計連飛機都要自己設計 04/24 09:54

→ pponywong: 是的中國的紙面數據很強事實上是政令不出紫禁城 04/24 09:55

推 stevenchiang: 所以才說上命下從無時差馬上執行的中國有多強 04/24 09:55

推 Cishang: 錯了從一開始就要用相同基準去設計 04/24 09:56

→ pponywong: 其實EU4 就是明顯的中西方對比了歐洲在大航海殖民 04/24 09:56

→ pponywong: 宗教革命啟蒙運動工業革命工業革命2.0 04/24 09:57

→ pponywong: 然後中國依然是大明大清讀書人依然在念八股考科舉 04/24 09:57

推 HaHusky: 紅警2的傘兵超強捏，其他國是要花資源來建造單位，美國是 04/24 09:59

→ HaHusky: 一直送免費單位耶 04/24 09:59

推 BlackskyXD: 畢竟以最直觀的戰爭死亡人數而言，其他國死個1M叫元 04/24 10:01

→ BlackskyXD: 氣大傷，中國死個1M叫我還有更多 04/24 10:01

推 WLR: 遊戲需要平衡，現實則不 04/24 10:05

推 ARCHER2234: 削弱中國幹嘛？的確有幾個時代世界最強，可是中東也 04/24 10:11

→ ARCHER2234: 有過，蒙古也有過，南歐也有過，西歐也有過，有什麼了 04/24 10:11

→ ARCHER2234: 不起的，笑死 04/24 10:11

推 Yanrei: 作品要考慮平衡，現實不用XD 04/24 10:12

推 lianginptt: 應該說遊戲的擬真度不夠好，應該要給越大的國家越難 04/24 10:16

→ lianginptt: 管的設定 04/24 10:16

推 fuyuo7963: 呃因為中國假如單看人力很多啊但單兵素質很差 04/24 10:16

→ ringtweety: 遊戲要管遊戲性跟平衡現實不需要 04/24 10:18

→ hn022: 都什麼年代了還人海戰術 04/24 10:19

→ lianginptt: 所有政策都會被貪污怠慢而效果打折，甚至機率性觸發 04/24 10:20

→ lianginptt: 變法失敗造成黨爭的debuff 04/24 10:20

→ yoyun10121: P社遊戲中國會過強, 主因還是因為直接拿西方系統套在 04/24 10:24

→ yoyun10121: 在中國上, 只有弄些小改而已 04/24 10:26

→ yoyun10121: 實質上中國統治是皇權不下鄉, 處處管不到, 不過套了西 04/24 10:28

推 BlackskyXD: 中國不單是人海戰術的問題，光政策的部分有辦法即時 04/24 10:28

→ BlackskyXD: 傳到全國各地中間還沒有貪官收賄搞個不三不四的東西 04/24 10:28

→ BlackskyXD: 給你 04/24 10:28

→ yoyun10121: 方系統變成中央超級集權, 隨便沿海小省被打就能從東北 04/24 10:29

→ yoyun10121: 蒙古烙數十萬大軍去救, 才變得太強 04/24 10:29

推 pponywong: 看清末四大案乾隆三大案就知道地方就是官官相護 04/24 10:30

→ pponywong: 地方仕紳跟官員聯合起來割百姓韭菜 04/24 10:31

推 ayubabbit: 嗯大國跟小國的政令實行率應該不同才對 04/24 10:32

推 BlackskyXD: 還有資源的問題，只要一地有礦就全國共用，東北產的 04/24 10:34

→ BlackskyXD: 石油直接送到西南都不用耗損的 04/24 10:34

推 h75311418: 哪個國家的遊戲公司做的捧自己國家不是正常 04/24 10:38

→ yoyun10121: 其實是有作大國的debuff啦, 像行政效率過度擴張之類的 04/24 10:38

→ yoyun10121: 但效果都故意設很有限, 不然會讓想當球長的玩家不開心 04/24 10:39

推 ayubabbit: 畢竟再怎麼說都是遊戲 04/24 10:44

推 tiger870316: 文明6的美國也沒有太強 04/24 12:41

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