推 lucky360: 秋選球真的很好 在紅人跟Votto兩個BB魔人沒事一直上壘 09/20 10:07
推 johnwu: 老害? 09/20 10:07
→ suzhou: 有種到中職體驗變形蟲 再說ABS不好 09/20 10:09
推 v32767: 秋信守的選球真的很好 09/20 10:09
推 abc12812: 單純老化吧 09/20 10:10
推 mkoo: KBO全ABS就是太over, 凡事過猶不及 09/20 10:13
推 ultratimes: 投手能投出打者覺得是壞球的球不就投手的本事? 09/20 10:13
→ jumperman: 單純的適應不良而以吧 09/20 10:13
推 polanco: 所以球員會比較支持挑戰制 09/20 10:13
推 asly45: 未來用abs是趨勢,應該經典賽也會用,可能是挑戰制 09/20 10:14
→ ultratimes: 然後ABS是固定的又不像主審會變形,難道不會適應? 09/20 10:14
推 polanco: 第二段不就講了 09/20 10:16
→ ultratimes: 挑戰制相信久了大家也會回去研究是不是有可以挑戰但 09/20 10:16
→ ultratimes: 當下未挑戰的位置,之後盲區只會越來越小 09/20 10:16
→ JerrySloan: 哪一天韓國隊因為好球帶吃虧 又會換一套說法 09/20 10:17
推 a1684114: 全ABS真的太極端 09/20 10:17
推 willy14: 靠主審得利好幾年 一被電腦判就吐回去 剛好而已 09/20 10:19
→ willy14: 看看灝宇尻了幾支壞球HR 這就是潛力跟本事 09/20 10:20
推 willy14: 今天跟到的主審跟你口味相同爽BB 明天換人一樣吃土 09/20 10:23
推 carlchang092: 全ABS極端其實也是他們自己喜歡亂定規格 09/20 10:23
推 sunwit: 你判斷準確ABS應該對你有利.不利代表你以前很會掌握主審 09/20 10:23
→ sunwit: 習慣 09/20 10:24
→ carlchang092: 他們雙平面檢測還有左右放寬誤差區 09/20 10:24
→ carlchang092: 把好球帶搞得四不像 09/20 10:24
→ sunwit: 當然前提是ABS已經成熟正確 09/20 10:25
推 JavaBass: 跟不上時代,下一批有競爭力的打者都是適應ABS的 09/20 10:25
推 iwinlottery: 現在轉播沒一球不是都會復盤是不是好球 09/20 10:26
→ weilawda: 他是不是常常遇到削邊角、 09/20 10:36
→ weilawda: 球體1/10碰到好球帶的那種球 09/20 10:36
→ sesd: 像這種捕手懶的用技巧接 然後接的很醜 但是好球 09/20 10:38
推 willy14: 樓上 每個打者、每一球都覺得自己被削毛好球三振 09/20 10:38
推 natsuho: 這是有實績的打者的發言 我覺得可以參考看看啦 09/20 10:39
→ sesd: 因為全ABS 全KBO捕手都懶的用技巧接的很像好球 完全沒必要 09/20 10:39
→ willy14: 有疑問就破壞囉 投手也覺得我每球都削毛 ABS怎麼給壞球呢 09/20 10:40
推 henryeech: 蠻有道理的啊 全ABS這麼好怎麼大聯盟不採用? 09/20 10:40
→ sesd: 就各種接的很醜 XD 09/20 10:40
推 sweetantt: 有ABS和沒ABS對打者來說確實要採不同策略 這點對打職棒 09/20 10:44
→ sweetantt: 很久的老人來說可能比較難適應 09/20 10:44
推 carlchang092: 韓國該做的是把規則改成比照MLB 09/20 10:45
→ carlchang092: 這樣每一球都會是依照大聯盟規則 09/20 10:45
→ carlchang092: 在KBO的好球也不會國際賽變壞球 09/20 10:45
→ carlchang092: 剩下就只是設備準確率問題 09/20 10:45
推 adwn: ABS加挑戰制比較好玩,觀眾也喜歡看主審被洗臉 09/20 10:46
推 love85023: 韓職的是立體的 稍微削到就是好球 09/20 10:47
→ carlchang092: 大誤判洗臉就算了 邊緣改判其實根本不是誤判 09/20 10:47
推 huangjyuan: 中職學大聯盟用挑戰的是很好的選擇 KBO那個難看 09/20 10:47
→ carlchang092: 韓戰該檢討是他們規則不一致讓他們不適應 09/20 10:48
推 ComicMan: 會不會真的選球能力退化 09/20 10:48
推 TiauEX: KBO跟MLB的ABS抓的面又不一樣 不是單純接得好不好看而已 09/20 10:49
→ carlchang092: *韓職 09/20 10:49
推 joulin: 同意 那種沾到的 不能算是主審誤判 09/20 10:51
→ joulin: 只能說 時代科技更強了 若用全電子式 你要適應有大量 09/20 10:51
→ joulin: 沾到的好球 那當然就是等於 好球帶更寬大 09/20 10:51
→ joulin: 因為以前 主審主觀去看 沾到一點點的 會認為是壞球 09/20 10:52
→ joulin: 壓線較多的 才會眼睛看起來像是好球 09/20 10:52
推 stu920707: 很多人沒搞清楚狀況就在酸 09/20 10:52
→ sunrise2003: 供三小 09/20 10:52
→ joulin: 所以MLB有將原來的好球帶 寬兩吋 改回跟壘一樣大小 09/20 10:53
→ joulin: 所以 秋講的 確實有道理 這是韓國的問題 09/20 10:53
噓 callTM: 所以是這系統調太嚴還是怎樣 09/20 10:54
→ joulin: 他無說MLB那樣不好阿 就只是真對韓國的 09/20 10:54
→ mirrorlee: 一堆推文好像沒看懂他講的是韓國的全面ABS 09/20 10:55
推 Mite: 退化了,剛好找藉口退休 09/20 10:56
推 joenot: 韓國用ABS後 國際賽成績好像都不太好 09/20 10:56
推 carlchang092: 他們最關鍵差異在那個雙平面有點過度解讀 09/20 10:58
→ carlchang092: 原本規則好球是任意方向過本壘上空立體範圍都 09/20 10:58
→ carlchang092: 但現在走前門走後門都不行 09/20 10:58
推 efkfkp: 有可能只是他五感隨年齡老化加劇的時刻跟ABS實裝撞到一起 09/20 10:58
→ efkfkp: 的錯覺 09/20 10:58
→ Jimmywin: 又是拒絕科技的 09/20 10:58
推 james111222: 如果真是這樣那你們應該檢討的是ABS好球帶的定義與範 09/20 10:59
→ james111222: 圍,而不是不合你打者意的都叫壞球 09/20 10:59
→ james111222: 本來好球帶就不可能為每個球員好打的熱區量身訂做 09/20 10:59
→ james111222: 要我說ABS才是最準確的最公平的,還會按照身高自動調 09/20 10:59
→ james111222: 整修正好球帶,我就問人判有辦法做到嗎? 09/20 10:59
→ james111222: MLB用挑戰制只是因為比較有可看性娛樂性,如果單純只 09/20 10:59
→ james111222: 看公平性,那肯定ABS最好 09/20 10:59
推 u9596g12: 感覺還是要挑戰的才好 韓國一堆捕手都接的超醜超隨便 09/20 10:59
→ u9596g12: 反正機器判的 我幹嘛要認真接捕 09/20 10:59
→ carlchang092: 好球帶高度寬度差異其實沒這麼大 09/20 11:00
→ carlchang092: 能判斷一顆半顆的球員也沒這麼多 09/20 11:00
→ carlchang092: 最大問題是那個雙平面 09/20 11:00
推 coveted: 亞洲巨砲 09/20 11:00
推 c871111116: 人判也是每個人好球帶不一樣啊 為啥人判不行 09/20 11:00
→ chiz2: 58樓+1 09/20 11:01
→ james111222: 當然他擔心的問題是在於只有韓國沒跟其他聯盟接軌, 09/20 11:01
→ james111222: 到國際賽可能會吃虧,不過這就是另一個問題了 09/20 11:01
推 joulin: 你說的是公平性 但秋在說 跟以往全都不同了 09/20 11:01
→ joulin: 雞同鴨講 兩者哪有衝突 只是不願意聽秋真正在講啥 09/20 11:02
→ joulin: 他有說 不公平? 09/20 11:02
推 c871111116: 球員也是支持挑戰制多 用科技就覺得公平喔 09/20 11:03
推 jimm900: 國際賽確實吃虧啊,等你打者跟投捕重新適應完比賽也結束 09/20 11:03
→ jimm900: 了 09/20 11:03
推 jack30338: 打者視角就算了 扯到國際賽打者吃虧就是投手得利 所以 09/20 11:05
→ jack30338: 是韓國投手控球比人差得不到利 09/20 11:05
推 bdgnrd0103: 所以大聯盟才會是挑戰制 09/20 11:08
→ shifa: 大檸檬用挑戰制是利益團體喬出來的啦 09/20 11:10
→ shifa: 球員這麼在意公平性就會推全ABS了 就沒那麼在意啊 = = 09/20 11:10
→ mirrorlee: 秋要說的是韓國的ABS會害打者 追打無法正常攻擊的位置 09/20 11:10
→ shifa: 球員在意公平性(X) 在意有沒有得利(O) 09/20 11:11
→ mirrorlee: 怎麼一堆人有閱讀困難 09/20 11:11
→ carlchang092: 秋的意思比較像是他們規則在亂搞 09/20 11:11
→ shifa: 挑戰制好的地方是 我得利就惦惦 你吃虧就挑戰 挑戰沒了 09/20 11:11
→ shifa: 就給我住嘴 09/20 11:11
→ shifa: #誰叫你挑戰用光了 09/20 11:12
→ carlchang092: 變得四不像自成一派 國際接不上 09/20 11:12
→ shifa: 全ABS下去 這下好啦 我可能得利的地方就沒了 為什麼要支持 09/20 11:12
→ shifa: 全ABS咧? 09/20 11:12
推 neo74214: 我覺得挑戰的會好點 全ABS就太多了 09/20 11:12
推 donkilu: 他是沒遇過變形蟲主審喔... 09/20 11:13
推 james111222: 沒啦公平性是我自己認為的,運動公平是基本要求,我 09/20 11:15
→ james111222: 只是覺得秋這樣講有種都是ABS的錯的感覺;對球員來說 09/20 11:15
→ james111222: 就是整個以前訓練出來的選球技能跟概念整個都要大改 09/20 11:15
→ james111222: 很難適應這樣 09/20 11:15
→ james111222: 還有我不認為比較多人支持的就代表它公平,很多時候 09/20 11:15
→ james111222: 都是因為大人的理由 09/20 11:15
推 qaz2334438: 挑戰制還不錯 09/20 11:16
推 TiauEX: 跟全ABS還是挑戰制又沒關係 現在就你KBO抓的平面跟人家MLB 09/20 11:17
推 c871111116: 韓國的ABS現在看起來就是全錯啊 09/20 11:17
→ TiauEX: 不一致 以後國際賽還是經典賽真的全ABS 肯定也依MLB為標準 09/20 11:18
→ james111222: 如果把運動賽事作為娛樂來看,那為了娛樂性犧牲一點 09/20 11:18
→ james111222: 點公平性也不是不能理解就是 09/20 11:18
→ TiauEX: 比較有可能吧 那你堅持韓國自己的標準幹嘛 完全不適應阿 09/20 11:18
→ c871111116: 連好球帶的判定標準都還沒一致談啥公平性 09/20 11:19
→ james111222: 如果討論的是單/雙平面,那他說的全對,你要用就統一 09/20 11:19
→ james111222: ,不要在那邊自己玩雙平面 09/20 11:19
→ carlchang092: 用全ABS只要規則一致到國際賽覺得人工判決不對 09/20 11:22
→ carlchang092: 挑戰基準會跟國內一樣所以沒有問題 09/20 11:22
→ carlchang092: 挑戰還是全ABS根本不影響 09/20 11:22
→ carlchang092: 問題就在規則不一致他們的壞球國際賽不一定壞球 09/20 11:22
→ carlchang092: 那個雙平面才是最大規則差異 09/20 11:22
推 PPLong889: 翻譯:不在我打擊熱區的球不應該判好球 09/20 11:24
推 kenkenken31: 這番話自大到詭異,好球帶一直是這樣,你無法適應那 09/20 11:31
→ kenkenken31: 就是你自豪的選球退步了,世界上就是存在不能打打不 09/20 11:31
→ kenkenken31: 好的好球,那是投手生存的空間,不是讓你質疑的 09/20 11:31
推 godsuck17: 他沒發現全ABS後,韓職票房創新高、wbc進8強嗎? 09/20 11:32
→ kenkenken31: 虧你還是韓裔史上最強野手 09/20 11:33
推 lxf: 所以被淘汰,沒毛病 09/20 11:33
推 Redchain: 你被機器訓練習慣了,是會往更厲害方向走,還是因為是AB 09/20 11:36
→ Redchain: S反而就放鬆邊角的判斷,KBO推行全ABS總覺太過激進 09/20 11:36
推 kenkenken31: 我很欣賞他在大聯盟高上壘機器的風格,但他不能質疑 09/20 11:38
→ kenkenken31: 一個比他更準的系統,這對老將是很殘酷沒錯,巨投好 09/20 11:38
→ kenkenken31: 球帶與名人堂打者的主觀主審青睞沒了,但退休怪到精 09/20 11:38
→ kenkenken31: 准系統上就晚景淒涼 09/20 11:38
推 LAN620: 最後還是會走到全ABS時間早晚 但接軌國際賽捕手習慣太傷 09/20 11:39
推 ccl007: 一拳超人 09/20 11:40
推 Arodz: 不是喔 不是這樣子喔‼ ☺ 09/20 11:40
→ ccl007: MLB採取平面ABS跟挑戰制 是KBO要遙遙領先的 09/20 11:42
→ ccl007: 辛苦了 秋選手 亞洲打者歷年來選球能力算前幾的 09/20 11:43
推 tnl0716: 挑戰制還是比較好看 09/20 11:43
→ ccl007: 人類也喜歡看頂尖人類跟機器對決 挑戰制 鷹眼制就這樣 09/20 11:44
推 GODLP: 笑爛 好球就好球 壞球就壞球 打不好怪ABS 去追打可能判壞球 09/20 11:45
→ GODLP: 的球這說法更是智障 人家ABS弄出來就是好球阿 好球就是該揮 09/20 11:45
→ GODLP: 去賭這球要是沒ABS可能會判壞球 就代表實力沒到那阿 09/20 11:46
噓 jacky844a: 以後國際賽勢必會朝abs前進 那到時候怎麼辦 ,你說現在 09/20 11:47
→ jacky844a: 無法適應abs,那如果不用abs到時候就能適應了嗎 , 09/20 11:47
推 mercedeces: 韓國人就喜歡走偏鋒,就是賭性堅強 09/20 11:47
→ jacky844a: 不會攻擊就練啊 ,是打者要去適應好球帶不是好球帶去適 09/20 11:49
→ jacky844a: 應你,這不也是一堆老球皮一直講的老梗嗎 怎麼到你就不 09/20 11:49
→ jacky844a: 適用了 那乾脆弄一個你專屬的好球帶好了XD 09/20 11:49
→ mirrorlee: 樓上幾個還是搞不懂 韓國的ABS跟MLB的不同在哪 09/20 11:51
噓 Looming: 標準低能老害 職業運動要求公平到底有什麼問題 09/20 11:52
→ spurs2120: 韓國WBC進八強是因為台灣輸澳洲,跟ABS啥關係 09/20 11:53
推 CaminoI: 他檢討的是韓職全面用ABS判決的模式 09/20 11:54
→ CaminoI: 另外韓職的ABS其實也不一樣 09/20 11:55
推 jailkobe5566: 因煞車系統退休?韓國車這麼爛喔? 09/20 11:56
→ CaminoI: 就有人不懂裝懂阿 09/20 11:56
推 youngpaper: 拿台灣李菜雞來跟邱比還早著呢,別招黑好不好 笑死人 09/20 11:57
推 smilekekeke: 理由伯 09/20 11:59
推 hsnu111718: 秋哥說這個很有說服力 09/20 12:00
推 freeview: 不知道..落差有到比一般好球帶偏移1公分這種嚴重程度嗎? 09/20 12:01
推 CheLiu: 那這樣把現有abs感應範圍縮小一點不就可以符合體感經驗? 09/20 12:04
→ shifa: 輸入資料訓練AI好球帶才是現在這些球員要的 09/20 12:07
→ Arodz: 小聯盟實驗過全ABS幾年後 結論是用挑戰制‼ 09/20 12:08
→ ccl007: 那敢問以商業價值來說挑戰制好看還是你各位去訂小聯盟或 09/20 12:09
→ ccl007: KBO 因為全ABS最高啦 呵呵 不要騙人 鈔票掏出來數字會說話 09/20 12:10
推 freeview: 樓上問法不對 應該要問如果MLB改全ABS會有多少人撕票 09/20 12:11
→ freeview: 從此不看MLB? 09/20 12:12
→ shifa: 所以才說 討論ABS 把 公平 拿出來講 就是錯的 09/20 12:12
→ shifa: 真的要公平就是全ABS 但顯然有比公平更重要的事情 09/20 12:12
→ ccl007: 這幾年改革走向是因為數據野球後"事件"減少 為了增加各種 09/20 12:12
→ ccl007: 情境產生 大家都理性認為大腸面是不對 一知道還是會打開看 09/20 12:13
→ shifa: ABS挑戰其實重點不在於ABS 而是挑戰 09/20 12:14
→ shifa: 過去好球帶不能挑戰 現在可以用ABS去挑戰主審好球帶 09/20 12:14
→ ccl007: 一方面維持比賽節奏一方面增加各種對決點 09/20 12:14
→ shifa: 從電子好球帶出發 就是韓國那種全面ABS的作法 09/20 12:15
→ shifa: 大檸檬的導入思維其實重點不在ABS而是開放挑戰好球帶 09/20 12:15
噓 onlygoog: 神經病邏輯喔?有自信還怕abs?? 09/20 12:16
→ shifa: 韓職那種ABS其實就是過去不能挑戰好球帶的作法 09/20 12:16
→ shifa: 只是從人工判定變成機械判定而已 09/20 12:16
推 liaoeddie: LUB 09/20 12:17
推 jehow: 吃到紅利而已 過去搞不好有控球派投手因此提早16年退休 09/20 12:17
噓 WWIII: 主審早該拿掉了 09/20 12:23
推 godsuck17: 韓職不是示範了,全ABS既公平又不影響票房,中職是要 09/20 12:29
→ godsuck17: 抄KBO還是MLB的? 09/20 12:29
噓 Merkle: ABS判別規定是固定的 09/20 12:29
推 KaedeFuyou: 老害 09/20 12:31
推 jacky844a: 等美國全面開放大家就會知道美國現行的制度有多蠢 09/20 12:33
推 TNYKowenYang: 有些人是只看標題就開噴是不是 09/20 12:33
噓 ptttwicejeff: 好了啦老了打不了不用硬掰一個理由 09/20 12:34
推 carlchang092: 主審拿掉就多了 現行裁判工作根本沒辦法全部電子化 09/20 12:34
推 piliwu: 立體的ABS確實會有秋信守講的問題 09/20 12:36
推 cr5: 看過韓職那3D邊邊角角好球帶,久了人真的會覺得自己是傻瓜 09/20 12:52
→ Layase: 怎麼看起來像是跟不上時代被淘汰的發言 標準不就一致 09/20 12:56
推 liunwaiqoo: 他的意思是不喜歡KBO全ABS覺得這樣玩太極端了,MLB那 09/20 12:58
→ liunwaiqoo: 種挑戰制他是ok的並沒有完全反對ABS 09/20 12:58
→ Alex13: 規則上是好球,就是好球,投手就是要把球投到打者難以攻擊的 09/20 13:00
→ Alex13: 區域.韓職ABS的立體判定,確實可以再討論 09/20 13:00
推 ethan30213: 好球就好球 壞球就壞球 統一標準還能機機八八 09/20 13:02
噓 t340081231: LUB 那也要投手都能投ABS式的好球啊 韓職有這種控球王 09/20 13:03
→ t340081231: 嗎 09/20 13:03
推 hat13201: 就是吃過紅利回不去了而已不是嗎 09/20 13:05
→ kidd085: ABS就很無聊啊 09/20 13:12
推 valsione: 全ABS也沒不好吧 好球就是好球 規則很公平 跟捕手接怎樣 09/20 13:14
→ valsione: 有個毛關係 09/20 13:14
推 riddlerkuo: 老害 09/20 13:15
→ PR58: 支持全ABS 就不用聽到什麼主審可以有喜好的白癡言論 09/20 13:37
噓 MatsuiHideki: 好壞球建立不會出錯的標準有什麼不對? 不適合韓國偷 09/20 13:48
→ MatsuiHideki: 步作弊吧 09/20 13:48
推 haleyye: 感覺是年紀 尤其這種眼睛強了10幾年的 可能更傾向相信自 09/20 13:54
→ haleyye: 己 沒注意到開始退化了 09/20 13:54
噓 sses60802: Zzz 09/20 13:59
→ ert0700: 只因為這個退休...不僅是明講自己選擇在數據明顯下滑前先 09/20 14:01
→ ert0700: 跑 09/20 14:01
→ ert0700: 有沒有韓國記者要勸他更誠實一點 09/20 14:02
→ ert0700: 人當裁判還會給他一點面子,換機器他不喜歡打的球都沒人 09/20 14:03
→ ert0700: 給好球 09/20 14:03
→ ireina723: 老害選球退化找藉口 09/20 14:09
推 Bf109G6: 跟不上版本 09/20 14:13
推 chargebro: 韓國最近國際賽打擊還好吧,不是投手問題比較多嗎 09/20 14:13
推 bigegghsueh: 支持棒球運動全ABS 09/20 14:15
推 Coslate: 老害 09/20 14:17
推 HanKWanG1994: 防鎖死煞車系統 09/20 14:26
推 hisashiaska: 感性告白 09/20 14:27
推 Joeyangyu: 新聞寫的不太清楚 09/20 14:30
→ Joeyangyu: 秋的意思是「全ABS」制度對韓職打者不好 09/20 14:30
→ Joeyangyu: 會讓他們習慣去打不好打的球 09/20 14:30
→ Joeyangyu: 美國是挑戰制度 又有次數限制 09/20 14:30
→ Joeyangyu: 選手不一定會球球對難打的區域提出挑戰 09/20 14:30
推 GBO5: 我是不信秋因abs退 但韓職有abs國際賽沒有韓投打確實會吃虧 09/20 14:41
→ schumychen: 笑死,一堆用嘴打球的 09/20 15:08
推 LucAngel: 不會任意變形的好球帶比裁判自由亂判的好球帶好多了 09/20 15:09
推 smena: 當然不會比較公平,就是偶而兩邊有利變成總是某一邊有利, 09/20 15:18
→ smena: 而決定怎麼調校ABS的工程師沒有責任,高層更迭可能投打某 09/20 15:18
→ smena: 一邊的飯碗就沒了 09/20 15:18
→ smena: 裁判是否亂判其實是雙方球員決定,通常會噴爆的主審是初一 09/20 15:19
→ smena: 十五不一樣,用一個誤判修正另一個誤判 09/20 15:19
→ chiz2: 照上面說的沒錯,統一標準還能雞雞巴巴 09/20 15:31
推 backy525: abs才是該走的路,如果覺得好球帶太寬,該修正的是好球 09/20 15:33
→ backy525: 帶大小,而不是否定abs 09/20 15:33
→ backy525: 把好壞球交給人判斷,誤差只會更大 09/20 15:34
推 xmax010681: 全ABS才是未來該有的制度 他會覺得奇怪應該是kbo亂調 09/20 15:40
推 something320: ABS 消滅有人味的棒球 唉 09/20 15:42
→ iverson98: 依賴ABS會喪失對主審好球帶的觀察 在國際賽會吃虧 09/20 16:05
推 jo4ck6ul4id: 不要講幹了 09/20 16:07
→ jo4ck6ul4id: 國際賽韓國打擊沒太多問題,是投手玩壞了 09/20 16:07
推 yfguk6685: 不相信機器 09/20 16:36
推 wpd: 老 09/20 16:59