推 chocobell: 結論就是中職養成超爛+選手也不努力05/08 10:12
噓 jclee0000: 努力的不少吧==05/08 10:13
推 liusim: 與其說打優於投很多……05/08 10:17
→ liusim: 主要還是福袋太好用 大家都想贏05/08 10:17
→ liusim: 聯盟OPS表現才會如此烙賽05/08 10:17
推 cooldidi500: 中午回家 放假喝酒 不努力的看似也不少05/08 10:19
推 rbki3: 放不合格的人上 最後就是整個聯盟水準拉低05/08 10:20
噓 CrossroadMEI: 打者天份太好=全聯盟ops.644 好哦 你說的都對 05/08 10:20
→ rbki3: 還是說 想跟台籃一樣 自己嗨就好 不用跟世界接軌05/08 10:20
→ CrossroadMEI: 還有整週個位數 10幾支安打 這也叫天份太好嗎www05/08 10:21
那是現在多數打席都是在對抗洋投,你要不要把對洋投和對土投的成績分開來看數字是怎
樣
※ 編輯: smallweek (36.235.10.209 臺灣), 05/08/2026 10:23:33
→ nakayamayyt: 要OPS好看還不簡單 彈力球拿出來 立刻超日趕美05/08 10:21
推 njnjy: 養成沒有到超爛 只是教練沒盯著就調皮了05/08 10:21
→ CrossroadMEI: 台籃不就是洋將太寬鬆 本土啦啦隊嗎 還拿台籃講05/08 10:21
→ CrossroadMEI: 台籃還有外籍生 華裔 歸化 到底要本土幹嘛05/08 10:22
推 Arodz: 推 然後還有人說洋將要改2投1野 真的很搞笑啊☺05/08 10:22
推 weiwei0915: 聯盟ops就大部分都打洋投 是真的不懂還硬要偷換概念==05/08 10:23
推 lightjayjw: 黃子鵬這類型,MLB不愛,美職喜歡強力投手,速度+轉速05/08 10:23
→ njnjy: 沒洋投就更缺投手吃局 只會出現更多爛投手05/08 10:23
推 OhmoriHarumi: 籃球的競技方式,洋將的影響力本來就比棒球大很多。 05/08 10:24
→ CrossroadMEI: 打者天份太好=被澳洲完封 ok好哦 05/08 10:24
你怎麼那麼喜歡找特例或一、兩場比賽來討論事情,12強冠軍所以台灣棒球實力就贏日本
嗎?
※ 編輯: smallweek (36.235.10.209 臺灣), 05/08/2026 10:27:17
→ CrossroadMEI: 我怎看不出打者有練出啥鳥蛋 還不是靠部長跟費仔 05/08 10:25
→ OhmoriHarumi: 說養成爛,其實養成就跟棒球打擊一樣,失敗>>成功, 05/08 10:25
推 liusim: 就是投打整體水準都沒那麼好 05/08 10:25
→ liusim: 隨便開福袋都能讓打線變史屍級 05/08 10:25
→ liusim: 你想贏的話 好風火輪 不用嗎? 05/08 10:25
→ OhmoriHarumi: 即使是MLB體系還是NPB體系,養成都是失敗>>成功的。 05/08 10:26
→ liusim: 對洋投打很爛 所以打擊優?這不是打擊聯盟 是洋投聯盟 05/08 10:27
→ OhmoriHarumi: 只是倖存者偏差讓你不知道到底有多少人養成失敗。05/08 10:27
噓 CrossroadMEI: 亞錦賽被社會人嘉陽宗一郎屌虐 然後10轟就能叫砲的05/08 10:28
→ CrossroadMEI: 聯盟 怎敢說自己打者夠強 05/08 10:28
要這樣講鄭浩均wbc被打爛所以中職不讓土投投也是正常的
※ 編輯: smallweek (36.235.10.209 臺灣), 05/08/2026 10:30:34
→ CrossroadMEI: 也不要講土投 土打新生代有幾個能扛出牆的?討論看 05/08 10:29
→ CrossroadMEI: 看啊 連個10轟級的都看不太到 05/08 10:29
推 jclee0000: 唉唉唉不知某人會怎麼看林立四爺23WBC 05/08 10:31
噓 hankyboy: 要確定餒,看看今年經典賽有幾個「純」中職砲全壘打? 05/08 10:32
→ hankyboy: ?部長算旅外歸國喔 05/08 10:32
噓 CrossroadMEI: 亞冠賽快到了 我就拭目以待這些土打的表現 呵呵 05/08 10:33
→ shifa: 單純土投土打對決會爆分也不用太意外 問題是土投容錯率相比 05/08 10:33
推 rbki3: 現在開始跟你槓 台灣打者了 笑死05/08 10:33
→ shifa: 洋投來看就是小05/08 10:33
→ shifa: 兩邊都土投你爆我也爆就等於沒爆 何況土投如果沒爆分就能贏 05/08 10:34
推 hdie: 現在中職就是鳥打聯盟啊,所以找 05/08 10:34
→ hdie: 強力洋投效益一定比洋砲高 05/08 10:34
→ CrossroadMEI: 所以你挑一堆土投的毛病 土打也能挑一堆毛病啊 結 05/08 10:34
→ CrossroadMEI: 果是土打不用洋砲競爭 土投上來就要有人唉唉叫要洋 05/08 10:34
→ CrossroadMEI: 投 05/08 10:34
→ shifa: 找強力洋投的理由很簡單 就是能壓制中職打者 05/08 10:34
→ shifa: 土投不見得不能贏球 但就是跟洋投撞很容易變成送頭 05/08 10:35
對,大家在討論整體但有人就喜歡用特例來討論,中職土投整體就是無法壓制本土野手,
所以多數球隊才會把名額給洋投
※ 編輯: smallweek (36.235.10.209 臺灣), 05/08/2026 10:38:53
→ shifa: 哪怕你土投6局3分QS 人家洋投7局2分你怎麼比05/08 10:35
→ CrossroadMEI: 強力洋投已經病態到QS都不算強力了 一定要7局無失 05/08 10:35
→ CrossroadMEI: 分這樣 05/08 10:35
→ shifa: 土投拿QS很爛嗎 不爛 但跟強力洋投對撞就是比較容易輸球 05/08 10:36
→ CrossroadMEI: 去年鄭浩均夠強了吧 結果總冠軍賽還是給他當牛棚ww 05/08 10:37
→ CrossroadMEI: w 05/08 10:37
→ nakayamayyt: 投手就主導比賽囉 洋投比洋打重要就自然發展 05/08 10:37
→ liusim: 所以不是打者強 是國際市場這個薪資水位 找投手更好用 05/08 10:38
→ liusim: 是整個聯盟都不優…… 05/08 10:38
→ CrossroadMEI: 黎克這幾場算回穩了 還是一直有人嫌他爛 要趕快拉 05/08 10:38
→ CrossroadMEI: 飛力獅上來 05/08 10:38
→ liusim: 資源配比 每年找一對洋投試錯的效益最高 結論就這樣 05/08 10:39
→ CrossroadMEI: 土投有不能壓制嗎 假如投5局掉3、4分以後段先發來 05/08 10:40
→ CrossroadMEI: 看還行吧 結果風火輪就硬要噁心你 把原本的後段先 05/08 10:40
→ CrossroadMEI: 發改成洋投對撞 05/08 10:40
這不就證明洋投就是能贏球,你不爽叫你爪不要用洋投用洋砲一直輸,你爽其他五隊球迷
也爽皆大歡喜
※ 編輯: smallweek (36.235.10.209 臺灣), 05/08/2026 10:43:09
推 jeromeshih: 徐若熙跟古林睿煬都第一輪,天花板就有差了 05/08 10:41
→ CrossroadMEI: 游霆崴這幾場都有吃滿5局 ERA3.38不算壓制嗎?但跟 05/08 10:41
→ CrossroadMEI: 洋投比肯定吃虧啊05/08 10:41
→ jeromeshih: 土投5局掉3分防禦率就5.4,看看去年投了80局以上有幾05/08 10:42
→ jeromeshih: 位做到 05/08 10:42
→ shifa: 我是覺得球迷被強力洋投洗到對土投的容忍度很低 05/08 10:44
噓 CrossroadMEI: 所以才說要從制度面改啊 跳針什麼 05/08 10:44
為何要配合你個人喜好去改變制度?我也不喜歡爪花錢搶洋投那要不要回到尼洛條款?
※ 編輯: smallweek (36.235.10.209 臺灣), 05/08/2026 10:46:52
→ jeromeshih: 去年ERA+情況,將標準放到ERA+ 80然後投80局,才兩位 05/08 10:44
→ jeromeshih: 投手符合標準 05/08 10:44
推 tnl0716: 很簡單 把洋將升降改成單季最多三次就好了 05/08 10:45
→ shifa: 單純兩個土投對撞就算爆分也還有機會打回來 遇到洋投就收工 05/08 10:45
→ shifa: 了 基本凹不回來 05/08 10:45
→ tnl0716: 受傷又超過三次就改用傷病特例 05/08 10:45
→ CrossroadMEI: 洋將根本不該升降 受傷就乖乖放傷兵名單 什麼升降 05/08 10:45
→ CrossroadMEI: 亂七八糟 05/08 10:45
→ jeromeshih: 然後比賽本來就是要用贏球當作企圖,不是拿養成當企圖 05/08 10:46
→ jeromeshih: ,如果都養成不求勝這樣算職業比賽嗎? 05/08 10:46
→ tnl0716: 要提供傷病報告05/08 10:46
→ nakayamayyt: 想看養成比賽的觀眾 自己去看二軍就好了05/08 10:48
噓 CrossroadMEI: 想看全部都洋投的比賽 不會看小聯盟比賽啊www 05/08 10:49
想看洋砲你也一樣去看小聯盟,想看大比分比賽可以去看墨聯
→ shifa: 別這樣說 養成系球迷很多的… 05/08 10:50
※ 編輯: smallweek (36.235.10.209 臺灣), 05/08/2026 10:51:56
→ nakayamayyt: 講錯了吧 看mlb就好了看小聯盟幹嘛 05/08 10:52
→ nakayamayyt: 中職就在顧本土跟顧戰績找到還可以的平衡點了 05/08 10:53
→ nakayamayyt: 嫌棄粥加熱捧洋打失敗了就改吵風火輪喔 05/08 10:56
噓 CrossroadMEI: 這麼愛洋投 職棒8、9年還可以擺12個洋投欸 用到你 05/08 10:56
→ CrossroadMEI: 吐 05/08 10:56
噓 CrossroadMEI: 洋砲找到爛的再洗就好啦 怎麼土打怎麼好都不用一直 05/08 10:58
→ CrossroadMEI: 遇到球團洗洋砲 ops+都個位數還可以暢打 05/08 10:58
→ CrossroadMEI: 還有迷迷吹捧土打很強 強到被澳洲完封勝 05/08 10:58
→ CrossroadMEI: 被山本由伸完封就算了 人家澳洲那幾個不就是澳職等 05/08 11:00
→ CrossroadMEI: 級而已嗎 05/08 11:00
→ nakayamayyt: 這麼愛土投 期待你當老闆還是領隊 讓全本土再現囉 05/08 11:01
→ nakayamayyt: 洋打 哈哈 洋打 輸給粥加熱的洋打 05/08 11:02
推 WasJohnWall: 你說的對啊!中職長期下來會有那種被評估沒辦法守 05/08 11:02
→ WasJohnWall: 中線,只能拿1-20萬美金的料,去打那些國外基本上 05/08 11:02
→ WasJohnWall: 完全不想開價的等級,長期下來天份當然會傾斜 05/08 11:02
→ WasJohnWall: 然後找一堆3A洋投又不ban掉風火輪 05/08 11:03
→ WasJohnWall: 現在還是制度問題讓你不放土投上來挨打 05/08 11:04
→ nakayamayyt: 從中職角度放土投在那挨打就沒意義 從中華隊國際賽 05/08 11:06
→ nakayamayyt: 角度那就有意義 05/08 11:07
噓 CrossroadMEI: 大聯盟如果照你一樣制度沒差不用改 收視早就垮了 05/08 11:12
→ CrossroadMEI: 怎不叫打者自己找生路 05/08 11:12
→ CrossroadMEI: 大聯盟為了不讓比賽同質化 限制佈陣 投球時鐘 放大 05/08 11:13
→ CrossroadMEI: 壘包 限定13投 禁一人左不就是為了讓比賽有可看性 05/08 11:13
→ CrossroadMEI: 風火輪難道沒造成中職比賽同質化嗎 05/08 11:14
→ nakayamayyt: 還好大聯盟不會照你希望的放本土美國投手在那挨打 05/08 11:14
→ nakayamayyt: 提升OPS 其他都不顧就只為了本土身份這種東西 05/08 11:15
推 Kevin0608: 中職打者最強也就到日職ops.6的等級 投手在這樣的層級 05/08 11:17
→ Kevin0608: 養不出幾個能吃局數的SP 到底多慘 05/08 11:17
推 cooldidi500: OPS不是歷史最低了 土投還爬不起來嗎 養那堆人要做啥 05/08 11:20
→ cooldidi500: 洋投可以開放每隊7人了吧 錢都丟到水裡了 05/08 11:21
→ cooldidi500: 沒辦法勝任這些工作 就讓印度人來 我是說讓洋投來 05/08 11:22
→ cooldidi500: 土投發現不努力一點 就沒工作了 應該會奮發吧 應該 05/08 11:23
推 jumilin927: 結論投手太爛 05/08 11:25
推 ReNewable: 考古題打者 05/08 11:31
推 qazxc312: 別鄉愿了,一年才120場,你有20場叫土投扛去撞人家的洋 05/08 11:45
→ qazxc312: 投,基本保底20敗,沒季後賽你看老闆會不會跳腳 05/08 11:45
推 stone721016: 看到推文中有人把短期賽狀況發揮到極致才壓制的拿來 05/08 11:46
→ stone721016: 跟長期季賽對比的智障,根本就不需要跟他吵了!照這 05/08 11:47
→ stone721016: 種理論,12強日本輸掉冠軍應該整隊去自盡才是,輸給 05/08 11:47
→ stone721016: 中職主體的台灣是在搞什麼,還被完封 05/08 11:47
推 a186361: 所以讓台灣打者面對高階投手有什麼問題嗎?整天打土肉包 05/08 11:54
→ a186361: 有什麼意義? 05/08 11:54
推 a186361: 整天打肉包就像彈球年那樣,國內砲火滿天,國際賽一拉出 05/08 11:56
→ a186361: 去笑死人 05/08 11:56
噓 CrossroadMEI: 台灣高階打者打這麼多洋投 結果就12強爆氣一次 顆 05/08 11:57
→ CrossroadMEI: 顆 05/08 11:57
→ CrossroadMEI: 有差嗎?反而讓土投沒上場空間 05/08 11:57
→ NeilChen975: 有人只是想多看土投可以扯一堆 05/08 11:58
推 a186361: 土投連土打都壓不住還想對上洋砲,笑死人喔 05/08 11:58
→ CrossroadMEI: 今年亞冠賽打者陣容排出來應該是蠻感人的 林立四爺 05/08 11:58
→ CrossroadMEI: 都幾歲了就不用拿來講了 05/08 11:58
→ a186361: 土投先發防禦率4以內只找得出四個人 05/08 11:59
→ a186361: 就這樣還想對洋打 05/08 11:59
→ a186361: 先把土打壓制住吧 05/08 11:59
→ CrossroadMEI: 土投有壓不住嗎 游霆崴防禦率才3.3欸?只是人家拿7 05/08 11:59
→ CrossroadMEI: 局無失分土投噁心你罷了 05/08 11:59
→ CrossroadMEI: 7局無失分洋投噁心你 05/08 11:59
→ stone721016: 澳洲不也是剛好這次爆氣一次嗎?呵呵….幾乎一樣的陣 05/08 12:02
→ stone721016: 容12強是怎麼挨揍的。短期賽會比的就是狀況調整的速 05/08 12:02
→ stone721016: 度跟臨場執行力,硬要放大到季賽的情況,我覺得這才 05/08 12:02
→ stone721016: 是有問題的吧 05/08 12:02
推 a186361: 嗯對,富邦土投很棒,所以他們找洋砲 05/08 12:02
→ a186361: 有什麼問題嗎 05/08 12:02
推 NeilChen975: 反正台灣球迷最在乎的國際賽還是會先給旅外的先發 05/08 12:02
推 cooldidi500: 富邦只是想賭一把 別想太多 05/08 12:03
推 WasJohnWall: 講真的12強我們跟今年澳洲就是爆氣啊 國際賽打久了 05/08 12:03
→ WasJohnWall: 偶爾會遇到這種狀況 05/08 12:03
→ CrossroadMEI: 然後土打就繼續在那邊射水槍 大家就看這種爛品質殭 05/08 12:04
→ CrossroadMEI: 屍比賽下去 都一個月沒開魯閣了 還在沒問題 05/08 12:04
→ CrossroadMEI: 不是澳洲爆氣的問題啊 是整個系列賽下來中職土打就 05/08 12:05
→ CrossroadMEI: 是攤在那邊 有發揮的還是費仔、部長這種 還是你覺 05/08 12:05
→ CrossroadMEI: 得打捷克很爽也算 05/08 12:05
→ NeilChen975: 那就不要看啊 05/08 12:05
→ CrossroadMEI: 不爽不要看www大聯盟怎不也一句不爽不要看 要在那 05/08 12:06
→ CrossroadMEI: 邊搞一堆新規則 05/08 12:06
推 NeilChen975: 這一串在那邊哭爸難看的好像沒幾個ID 05/08 12:08
→ CrossroadMEI: 0.644沒人靠盃難看是平行時空嗎www 05/08 12:09
→ NeilChen975: 可能他們不像某人那麼會把個人意見當共識 05/08 12:10
→ NeilChen975: 球彈一點 OPS就起來了 05/08 12:11
→ nakayamayyt: 還在大聯盟 大聯盟就沒再管你是不是本土的球員 05/08 12:11
→ nakayamayyt: 誰能打就在場上 堅持用身分分辨球員資格的也好意思 05/08 12:12
→ nakayamayyt: 提大聯盟 05/08 12:12
噓 CrossroadMEI: 大聯盟是沒有限制國籍 但前幾年全部都TTO打者 投手 05/08 12:15
→ CrossroadMEI: 佔優的時代 明明就有很多改革措施 像是投球時鐘 名 05/08 12:15
→ CrossroadMEI: 單限13投 壘包加大 限制佈陣 也沒有一句不爽不要看 05/08 12:15
→ nakayamayyt: 所以人家看成績決定 不是學你的用身分決定 05/08 12:18
推 NeilChen975: 國內洋投都打不好了 增加土投局數就能讓國際賽土打 05/08 12:18
→ NeilChen975: 變強嗎 05/08 12:18
推 cooldidi500: 大聯盟:不限制不修正 大家都在鑽漏洞 05/08 12:19
→ cooldidi500: 中職:風火輪漏洞真好用 不如就別修正了 05/08 12:19
→ CrossroadMEI: 增加土投輪值比較好看啊 不然看一堆打工外國人投球 05/08 12:20
→ CrossroadMEI: 幹嘛 05/08 12:20
推 nakayamayyt: 原來是興農粉 早說嘛 05/08 12:21
推 luyu14732: 那是樓上你認為阿 現在很多人就喜歡3小時以內結束比賽 05/08 12:22
→ luyu14732: 的場 05/08 12:22
推 NeilChen975: 風火輪這麼難看 想必票房創新低 05/08 12:22
→ NeilChen975: 覺得自己一個人的意見這麼重要 出來選會長好了 05/08 12:23
→ luyu14732: 0.644有人靠北難看 可見票房一定不好對吧? 05/08 12:24
→ CrossroadMEI: 我一個人的意見www記者都一連串報導說土投太少 還 05/08 12:24
→ CrossroadMEI: 說是我一個人的意見 05/08 12:24
→ NeilChen975: 而且你嫌的是整體OPS低的話 真的是球彈一點點就能解 05/08 12:24
→ NeilChen975: 決的 05/08 12:24
→ CrossroadMEI: 彈力球那時候票房也在創高 幹嘛改?不就是發現整個 05/08 12:25
→ CrossroadMEI: 聯盟數據異常嗎 以前是高到異常 現在是低到異常 05/08 12:25
→ CrossroadMEI: 幹嘛又改彈球 改風火輪就好啦 05/08 12:25
→ NeilChen975: 記者有在標題嫌難看嗎? 05/08 12:25
→ NeilChen975: 你比現在彈一點就好了吧 又不是要彈到像以前345是個 05/08 12:26
→ NeilChen975: 普通打者 05/08 12:26
推 seimo: 可是原波你應該要先拿出來分開土洋先發的數據給我 05/08 12:27
→ seimo: 們看。我知道洋投肯定好。但如果一個是ops:0.64 一 05/08 12:27
→ seimo: 個是0.73 那就真的還好吧。如果說一個0.5 一個0.9 05/08 12:27
→ seimo: 。那就真的算了XD 05/08 12:27
→ luyu14732: 彈力球票房那時候平均一場才5000多 連2013都沒超過 你 05/08 12:28
推 seimo: 而且韓職搞不好也是這樣。但人家一樣燒土投..我們 05/08 12:29
→ seimo: 明明就能慢慢調整一下。也不是要拿掉洋投。我就已 05/08 12:29
→ luyu14732: 數據哪來的? 05/08 12:29
→ seimo: 經舉例過。2022疫情那段先發過60%以上是土投。比賽 05/08 12:29
→ seimo: 精彩度根本沒影響到什麼。反而創造更多土投局數紀 05/08 12:29
→ seimo: 錄 05/08 12:29
推 CrossroadMEI: 林威助二連霸時期一堆土投 比賽也沒垮掉啊 05/08 12:32
推 seimo: 而且當時還沒有投球限制 ops比現在還高。 05/08 12:33
→ NeilChen975: 然後投手垮掉了 05/08 12:34
推 asidy: 承認....進步很難嗎 05/08 12:37
推 seimo: 現在也不是要大改。只是嘗試看看。如果多一個先發 05/08 12:39
→ seimo: 給土投。這有什麼問題嗎?我認為真的試看看(特別 05/08 12:39
→ seimo: 在2022後) 05/08 12:39
→ hijodedios36: 但我們的打者出去都變鳥打欸 打者天賦好? 05/08 12:39
→ hijodedios36: 不如說是投手太差吧 05/08 12:39
→ seimo: 二連霸垮掉是傷疼的RP吧。小哲源是2023wbc燃燒掉的 05/08 12:40
噓 CrossroadMEI: 對啊只要講到風火輪就要扯到興農牛到底是哪裡有問 05/08 12:40
→ CrossroadMEI: 題?4個洋投減少到3個很過分嗎 05/08 12:40