推 signm: 我也不太能接受本土條款，在其他隊來看這根本不合理05/07 19:11
→ jumperman: 記得之前這邊還有討論過要縮短時間,覺得九年太久了..05/07 19:13
→ satoranbo: 賽程再緊一點後援投手每個都要殆燼了05/07 19:14
推 liusim: 結論就是風火輪+開福袋的資源配比效益最高05/07 19:16
→ liusim: 這個聯盟就是這樣05/07 19:16
推 cake10414: 本土條款9年本來就超難達成啊05/07 19:17
推 skullno2: 實質五洋投風火輪05/07 19:21
→ weaken777: 只有富邦跟台鋼本土先發超過10局05/07 19:22
推 CrossroadMEI: 反正味全奪冠也好 一定有人發現風火輪被玩壞了要ho05/07 19:22
→ CrossroadMEI: tfix 之前大家都沒差05/07 19:22
→ CrossroadMEI: 短期之內也沒有第二個伍鐸了 等於這幾年都會讓味全05/07 19:23
→ CrossroadMEI: 單方面爽05/07 19:23
推 starchiang: 才3場喔，笑死，葉君璋要複製徐生明用洋投三連霸嗎05/07 19:25
推 seimo: 味全土投郭育政 曾仁和 林鋅杰 二軍黃侰程都馬可以05/07 19:25
→ seimo: 上來先發看看。05/07 19:25
推 signm: 我是覺得本土條款立意是好的，但應該另外規定真正土投投球05/07 19:26
→ signm: 局數，不然這樣根本是不公平05/07 19:26
推 swimming3: 伍鐸只要約滿就可以挖 又不用等FA05/07 19:27
→ swimming3: 怎麼會變成只能味全單方面爽？05/07 19:27
推 CrossroadMEI: 之前大家都是四洋投風火輪 所以比誰洋投強就好 今05/07 19:28
→ CrossroadMEI: 年味全直接給你五洋投噁心你 我就不相信領隊會議還05/07 19:28
→ CrossroadMEI: 會對風火輪默不作聲 05/07 19:28
推 starchiang: 伍鐸那四場先發也不能都給本土啦，葉君璋今年壓力山大05/07 19:29
→ CrossroadMEI: 你又知道伍鐸想轉隊了？三董不會加碼？要挖今年季05/07 19:29
→ CrossroadMEI: 前就挖了還等明年05/07 19:29
→ starchiang: 拿不出好成績，他就要閃人了，他還敢不用洋投嗎05/07 19:29
推 cake10414: 風火輪其實跟伍鐸也沒什麼關係 他又不佔洋將缺05/07 19:30
→ jumperman: 小葉的釘子在二軍虎視眈眈,他今年不敢像去年那樣亂搞了05/07 19:31
→ starchiang: 我覺得本土先發比例應該超過35%05/07 19:31
推 skullno2: 少主都嘛沒機會05/07 19:31
推 luyu14732: 不會 因為其他隊也在等洋投九年 甚至拉低九年機會比反05/07 19:31
→ luyu14732: 對風火輪還高05/07 19:31
推 swimming3: 先發比例也沒用 直接假先發就破解了05/07 19:32
→ starchiang: 本土先發比例，應該把目標放在45%05/07 19:32
推 ANCEE: 這題可以問小葉嗎 XD05/07 19:32
→ starchiang: 假先發沒用的，你要有中繼洋投，事實上各隊都是放先發05/07 19:33
→ luyu14732: 那你如何定義先發 五局一定要土投吃完？ 不然我請土投05/07 19:34
→ luyu14732: 上第一局後面給洋投上不就好了05/07 19:34
推 CrossroadMEI: 伍鐸這種型態丟到本土鋼龍出現都不意外 等本土鋼龍05/07 19:34
→ CrossroadMEI: 都出現 中職就大結局了05/07 19:34
推 swimming3: 本來的本土牛先投第一局 然後再上洋投投完責任局數 很05/07 19:34
→ swimming3: 好操作吧05/07 19:34
→ starchiang: 味全是比較離譜，何況他還有五鐸05/07 19:35
→ starchiang: 幹嘛定義？不要無聊了，教練團吃飽太閒嗎 05/07 19:36
→ starchiang: 你本土有實力，教練能讓你先發，自己會評估能投多長05/07 19:36
→ luyu14732: 那你提35%意義在哪？05/07 19:36
→ starchiang: 王建民讓魏先發，就是覺得你可以，不是讓你假先發05/07 19:37
推 rbki3: 規則誰訂的 現在打不贏 要翻桌48405/07 19:37
→ starchiang: 我自己估的阿，一周三洋投，打五場，本土投兩場佔40%05/07 19:37
→ starchiang: 估35%已經不算高了05/07 19:38
推 cake10414: 伍鐸在去龍隊之前在邦的成績可以先看一下05/07 19:39
→ luyu14732: 會有下雨跳過土投先發 而且土投很常吃個幾局用球數就到05/07 19:40
→ luyu14732: 了 然後魏今年不行所以目前沒有排在裡面阿05/07 19:40
→ baddaddy: 主要原因是賽程太少啦，都6隊了05/07 19:40
推 aa7520tw: 以前中職有土投四大天王，現在各隊要出一個固定先發的05/07 19:41
→ aa7520tw: 土投都很少05/07 19:41
推 aikotoba: 本土局數應該佔比70%05/07 19:41
推 cake10414: 伍鐸轉隊後剛好成績大回升 那是龍敢找 是他們的本事05/07 19:42
→ cake10414: *是他們有本事05/07 19:43
推 rbki3: 還試圖把今年味全投手群表現 歸因於多一個伍鐸05/07 19:43
→ james91718: 伍鐸這個門檻很高沒什麼問題，問題還是4洋投風火輪，05/07 19:46
→ james91718: 把風火輪拿掉就至少要多讓一個土投出來扛05/07 19:46
推 CrossroadMEI: 假如台灣大賽 味全全洋投先發 大家看得下去嗎 呵呵05/07 19:47
→ KY1998: 中職自己出不起高價給強投，有本事開月薪600萬搶徐若熙05/07 19:47
→ shifa: 這篇不就在說伍鐸imba嗎05/07 19:47
→ cake10414: 台灣大賽哪一隊不是有洋投就洋投先發的? 05/07 19:48
→ Kawow: 中職贏球=誰把洋投風火輪玩到最好05/07 19:48
→ KY1998: 中職9年本土化比老害日職還多1年，好意思說開外掛05/07 19:49
推 qazw222: 因為大家都沒有9年洋投，等自己快要到了就開始提案05/07 19:49
→ qazw222: 縮減年限，然後大家都不要因為自己沒有05/07 19:49
推 rbki3: 伍鐸是今年才蹦出來的嗎? 規則是味全定的嗎?05/07 19:50
→ shifa: 但伍鐸只是凸顯風火輪的優勢而已05/07 19:50
推 cake10414: 而且台灣大賽就無關風火輪了05/07 19:51
→ larry227079: 日職洋將滿年資也是不佔名額啊不懂打這點幹嘛05/07 19:51
→ rbki3: 現在的意思是 外配拿身分證後不算台灣人的意思 是不是歧視05/07 19:52
→ sagarain: 味全就六局後賭 昨天不就都輸了 爆炸05/07 19:53
推 dick929: 像韓職這樣賽程密集燒投手，製造出其他問題05/07 19:53
→ CrossroadMEI: 就是因為伍鐸門檻很高 不是每個洋投都願意在異鄉待05/07 19:55
→ CrossroadMEI: 9年 所以短期之內幾乎等於味全單方面自爽了05/07 19:55
推 rbki3: 我現在就是看到一堆人 打不贏想翻桌的意思05/07 19:55
我覺得味全這樣完全沒有問題
畢竟在現行制度下完全合理
只是日後可能也有德寶拉 布雷克 鋼龍等等之類的
真的大家可以
接受一年下來單隊只有十多場是本土？
制度本來就是可以研議討論的
※ 編輯: pricek (220.130.33.40 臺灣), 05/07/2026 20:00:03
推 CrossroadMEI: 我樂觀其成啊 味全把洋投問題最大化 各隊才會發現 05/07 19:57
→ CrossroadMEI: 風火輪的問題 不然大家都皮皮的 05/07 19:57
→ rbki3: 阿奇怪怎麼當初伍鐸離開富邦時 其他隊不搶勒 05/07 19:57
推 cake10414: 要找到第二個伍鐸真的也難 但就有本事啊 05/07 19:57
推 luyu14732: 老實說布雷克也在等九年 05/07 19:57
推 starchiang: 翻桌很沒品耶 05/07 19:57
→ starchiang: 人家願意養你九年，你也可以養 05/07 19:58
推 rbki3: 對阿 大家都可以努力找年輕的洋將 走這條路線阿 05/07 20:00
→ starchiang: 而且伍鐸去年就不佔洋將缺，今年味全戰績好就想翻桌 05/07 20:00
→ starchiang: ，說實話，沒品 05/07 20:00
推 cake10414: 也不用自己養 可以賭看看 挖角其他隊高年資投手 05/07 20:00
→ angel902037: 布雷克應該有機會吧，接下來就是喵喵爽了 05/07 20:01
推 CrossroadMEI: 沒翻桌啊 伍鐸還是本土球員這點絕對不會變 所以該h 05/07 20:02
→ CrossroadMEI: otfix的是升降天數甚至洋將名額 05/07 20:02
→ cake10414: 大醫生的年紀來說 9年跑完後還是蠻年輕的 其實利多 05/07 20:02
推 tnl0716: 又來了 這不就跟大谷條款一樣 你有本事就想辦法簽一個可 05/07 20:02
→ tnl0716: 以穩定投九年的投手阿 05/07 20:02
→ tnl0716: 沒本事就閉嘴 05/07 20:02
→ cake10414: 所以扣除掉伍鐸 龍就跟其他隊一樣3個洋將不是? 05/07 20:02
→ cake10414: 大家都是3洋將+能風火輪啊 05/07 20:03
→ CrossroadMEI: 別隊本土投手還有機會在風火輪夾縫中找機會先發 味 05/07 20:03
→ CrossroadMEI: 全這個洞直接給伍鐸吃 這樣還不明顯嗎www 05/07 20:03
→ cake10414: 那是他們有本事啊 你喵也可以把大醫生養9年啊 05/07 20:04
推 starchiang: 葉君璋要給公司交代，上半季他一定全力拼第一 05/07 20:04
→ starchiang: 你看他以前培養本土也不算少，他今年是飯碗保衛戰 05/07 20:05
推 CavendishJr: 嘴味全洋投多，啊結果那三場土投先發還有贏球咧XDDD 05/07 20:05
→ jeff1013: 不是 要檢討風火輪討論是否該限定一打都行 扯到伍鐸就 05/07 20:05
→ jeff1013: 多了吧 05/07 20:05
推 rbki3: 所以說 你還是把伍鐸看成外國人嘛 笑死 05/07 20:05
推 CrossroadMEI: 有屁用 等大醫生達標 鋼龍也差不多要本土了 味全這 05/07 20:05
→ CrossroadMEI: 才真的大結局 3洋投+2本土洋投 05/07 20:05
→ CavendishJr: 打不爆土投誰的問題咧 05/07 20:06
→ NoEric: 性感哪時候變本土了 他只是不佔洋將名額 05/07 20:06
→ starchiang: 你就是覺得有伍鐸不公平啊，還好意思說是改升降時間 05/07 20:06
→ jeff1013: 就像上面有人講的 當初可是還一堆鄉民覺得這條款太苛刻 05/07 20:06
→ jeff1013: 阿現在味全可以用了又要靠北 05/07 20:06
推 cake10414: 哪一隊如果有本土資格洋將而且成績好會不用的? 05/07 20:06
推 luyu14732: 那其他隊可以挖阿 而且他能這樣是味全的本事 我不覺得 05/07 20:06
→ luyu14732: 哪裡有問題 05/07 20:06
→ CavendishJr: 葉總還想讓龍皇先發咧XDDDDD 05/07 20:07
→ cake10414: 如果喵的大醫生也取得本土資格 你會希望他不要先發嗎? 05/07 20:07
→ NoEric: 還是性感也是10天昇降 如果是就是我搞錯 05/07 20:08
推 erodora: 若順利2029可以看到本土大醫生 那時他才35 05/07 20:09
→ CavendishJr: 伍鐸會跳過一次輪值，沒下二軍 05/07 20:09
→ jeff1013: 伍鐸去味全前一季還是一個ERA+只有80只吃了79.2局的洋 05/07 20:09
→ jeff1013: 投 當初把他簽過去應該然後一留這麼多年現在變不佔洋 05/07 20:09
→ jeff1013: 投資格很過分嗎lol 05/07 20:09
推 rbki3: 這麼想振興土投先發 乾脆限定只能找兩個洋投算了 05/07 20:10
推 cake10414: 羅力條款很早就說好了 那就是龍有本事找到伍鐸啊 05/07 20:10
→ NoEric: 跟跳輪值沒關係 昇降本土跟洋將不一樣 性感是幾天 05/07 20:10
推 CrossroadMEI: 所以就是因為這份恩情 我才認為要別隊要挖伍鐸根本 05/07 20:10
→ CrossroadMEI: 沒這麼簡單 05/07 20:10
→ rbki3: 就投手戰力來看 倒的絕對是其他隊 05/07 20:10
→ jeff1013: 要檢討風火輪討論是否該限定一洋打都有空間 扯到伍鐸這 05/07 20:10
→ jeff1013: 個就真的根本輸不起而已 05/07 20:10
→ angel902037: 伍鐸 不是換過2隊嗎 05/07 20:10
推 luyu14732: 而且你說啥大結局 那時候伍都43了 43你還贏不了要怪誰 05/07 20:11
推 JellyLynn: 比賽場數增加才會更讓各隊耐心培養人才 05/07 20:12
推 cake10414: 是啊 伍鐸也快40了 要像MLB那種老球皮也很難 05/07 20:12
→ KY1998: 沒洋投會怎麼樣，去看興農 05/07 20:12
→ trnet433: 看到有人得利了就開始檢討制度不公平 05/07 20:12
推 CavendishJr: 39歲啦沒那麼老XD 05/07 20:12
→ timchen0111: 本土條款是要長期投資一人不能洗，不是容易的事情， 05/07 20:13
→ timchen0111: 有獎勵沒啥錯 05/07 20:13
推 rbki3: 對阿 增加比賽場次 這個還比較合理 05/07 20:13
推 starchiang: 羅利自己想家，不然富邦現在還有羅 05/07 20:15
→ starchiang: 現在最快的方式是取消上下季制度，大家才可能多點時 05/07 20:16
→ starchiang: 間培養本土 05/07 20:16
推 chuegou: 有啥好不行的 你這個跟二刀流規則不公平講法一樣莫名其 05/07 20:16
→ chuegou: 妙 05/07 20:16
推 CrossroadMEI: 我沒有覺得不公平啊 我甚至覺得樂觀其成欸 味全要 05/07 20:17
→ CrossroadMEI: 這樣搞 別隊才有可能覺得風火輪真的被玩壞了 05/07 20:17
→ starchiang: 但目前風向是維持現狀，所以小葉要衝一波戰績，就是 05/07 20:17
→ starchiang: 弱化本土出賽 05/07 20:17
推 MillerReggie: 不就增加比賽場次就好 05/07 20:18
→ chuegou: 本土球員能支撐的就差不多是四隊 現在六隊你洋將還限縮 05/07 20:19
→ chuegou: 就是跟隔壁一樣幻神化 05/07 20:19
推 cake10414: 伍鐸就跟風火輪沒半點關係 他就沒佔洋將缺 05/07 20:19
噓 dropdropshit: 留在中職有幾個土先發均145 ？練個屁 05/07 20:20
→ cake10414: 風火輪說的不是佔洋將缺的洋將一週3人或4人先發這種嗎? 05/07 20:21
推 CavendishJr: 增加場次這個球員工會也支持，當初就一堆人說會補賽 05/07 20:21
→ CavendishJr: 補不完XD 05/07 20:21
推 seimo: 類似洋將限縮的狀況不是沒有發生過。阿就真的沒什 05/07 20:21
→ seimo: 麼太大問題…雖然只有幾個月XD 05/07 20:21
→ seimo: 先發為什麼一定要均145？ 先發投手本來就不只一隻 05/07 20:22
→ seimo: 樣貌。日職韓職一樣都有軟投先發阿 05/07 20:22
推 swimming3: 出雙倍薪資挖不到伍鐸？那你可以出三倍、四倍啊 05/07 20:23
推 cake10414: 是該討論要不要移除風火輪 但3洋的標準各隊都一樣啊 05/07 20:23
→ swimming3: 這跟覺得只有道奇可以爽用大谷條款有什麼不同？ 05/07 20:23
→ bbs0840738: 伍鐸一開始在龍隊還被嘴太爛趕緊丟掉 現在人家都出成 05/07 20:24
→ bbs0840738: 績怪人家都是洋投太強了 05/07 20:24
→ seimo: 日職韓職的土投先發也不是人人145+。就如同我說土 05/07 20:24
→ seimo: 投能用。但真的宰制力展現會相對出現差一點 05/07 20:24
→ bbs0840738: 而且伍鐸待在台灣那麼多年 根本可以當作本土投手了吧 05/07 20:24
→ swimming3: 而且伍鐸也不是簽什麼五年以上長約，覺得有伍鐸很爽， 05/07 20:25
→ swimming3: 那就超高薪挖走啊 05/07 20:25
推 seimo: 現在是規則下真的是人就會先燒洋投。所以才討論能 05/07 20:26
→ seimo: 不能多一點機會出來。本來就是可以嘗試看看。當然 05/07 20:26
→ seimo: 也是在合理狀況下慢慢調整。 05/07 20:26
推 Samurai: 一樣的話題討論十幾年，就土投不強，練兵不是拿一軍練的 05/07 20:26
推 Owada: 這個條款那個條款都是各隊自己討論出來的 05/07 20:26
→ Owada: 沒有公不公平的問題 05/07 20:26
推 swimming3: 味全也不是什麼豪門球團 怕砸錢砸不贏味全 只能眼睜睜 05/07 20:27
→ swimming3: 看味全單方面爽用伍鐸的 是不是有什麼誤會？ 05/07 20:27
→ bbs0840738: 講伍鐸不公平的邏輯就跟講大谷二刀流不公平一樣 05/07 20:27
→ seimo: 現況就是土投先發就算投的好。可能也是跟其他四個 05/07 20:27
→ seimo: 互卡輪流才是慘的原因。土投本來就不用人人是power 05/07 20:27
→ seimo: pitcher 05/07 20:27
推 CrossroadMEI: 伍鐸可以掩護4號先發 風火輪的問題才會被放大 所以 05/07 20:27
→ CrossroadMEI: 今年味全這樣海放全聯盟 有可能是檢討風火輪的契機 05/07 20:27
推 JKjohnwick: 因為好洋投就是可以拿冠軍啊 05/07 20:29
推 cake10414: 龍今年也確實少了若C這個一號本土 當然更會用伍鐸 05/07 20:29
推 swimming3: 伍鐸就是不佔洋將名額 什麼叫做伍鐸掩護風火輪？你到 05/07 20:29
→ swimming3: 底是把伍鐸當本土還是當洋投在討論？ 05/07 20:29
→ SKC: 我就問 為什麼打不動年屆40歲隨時都有可能退休的投手？ 05/07 20:30
推 CrossroadMEI: 樓主都說今年味全龍真本土只有3場先發 這樣玩得還 05/07 20:30
→ CrossroadMEI: 不夠明顯喔 05/07 20:30
→ a1234561723: 說真的養出若C和古林，都是相對在洋投比較完整龍和獅 05/07 20:30
→ a1234561723: 反而長期開洞洋SP的富邦，反而沒養出來這種等級的 05/07 20:31
推 hu610346: 其實條款應該修訂成在同隊待九年才能轉本土 不然被惡意 05/07 20:32
→ SKC: 檢討人家照規定獲得的不佔缺洋助人是有什麼問題？ 05/07 20:32
→ hu610346: 挖角根本不能防 05/07 20:32
→ a1234561723: 洋投多少跟能不能養出ACE土投沒啥正相關 05/07 20:32
→ bbs0840738: 沒有吧 古林進中職的時候 統一洋投爛到不行 05/07 20:32
推 c2929: 去年味全也風火輪最後龍五怎麼沒人出來講制度有問題 05/07 20:33
→ bbs0840738: 統一洋投完整也只是這2-3年而已 05/07 20:33
→ a1234561723: 當然如果只是想量產土投SP，限制洋投使用確實有效 05/07 20:33
→ a1234561723: 能不能養出來ACE這種，目前來看跟個人能力和養成有關 05/07 20:33
推 cake10414: 啾很多場土先發啊 啊不都是老面孔 有新的土先發嗎? 05/07 20:34
→ shifa: 沒人出來講 可是一堆人在笑啊 有伍鐸還是龍五 05/07 20:34
→ bbs0840738: 味全今年戰績好更多原因是打擊提升很多 05/07 20:35
→ a1234561723: 古林在統一剛開始也是投投停停，並不是一口氣就頂住 05/07 20:35
→ a1234561723: 能不能養出來，還是跟養成和使用比較有正相關 05/07 20:35
噓 nomoandruw: 如果羅力條款用在我爪 我全力支持 不然真的爽到味全 05/07 20:35
→ bbs0840738: 爪迷別急 你們可以等保拉XD 05/07 20:36
推 TimmyJiang: 笑死伍鐸去年就不占缺了但是戰績龍五所以不在意，今年 05/07 20:44
→ TimmyJiang: 第一了就翻桌說不公平怎麼可以規則獨厚油龍 05/07 20:44
→ TimmyJiang: 然後以前小葉找洋牛時就笑說「小葉真笨，為什麼不通通 05/07 20:47
→ TimmyJiang: 找SP這樣就才能最大化伍鐸效果」不然就是嘴「小葉到底 05/07 20:47
→ TimmyJiang: 多愛用洋中繼當牛棚遮羞布」，等到真的全找SP時又說人 05/07 20:47
→ TimmyJiang: 家不講武德 05/07 20:47
推 starchiang: 小葉去年培養曹祐齊，先發12場，在本土算多 05/07 20:52
推 trnet433: 啊怎麼不說人家今年輪值少一個 05/07 20:52
→ starchiang: 所以小葉是願意培養的，但我強調，今年是他飯碗保衛戰 05/07 20:52
→ starchiang: 統一跟樂天，去年本土沒有人先發12場 05/07 20:54
推 instill8: 先發12場不是重要 是幾場場次 說不定樂天統一比較多土投 05/07 20:57
→ instill8: 輪先發 05/07 20:57
推 xc091832: 風火輪BAN掉，頂多再加一條洋先發出賽間隔四場就夠了 05/07 20:58
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