→ kenny2254: 還是很難... 11/05 08:37
推 Axwell: 鼓勵是一回事 11/05 08:38
推 johnwu: 血汗 11/05 08:38
推 hanslins: 大谷把二刀流標準設太高了，後來者的期待很難達成 11/05 08:38
推 andre9: 天花板就是 10K 3HR 11/05 08:38
→ andre9: 這個你要用湊的都難 11/05 08:39
推 popbitch: 要兩方面都有一定水準，不然沒有意義 11/05 08:39
推 mashmabo: 投打二刀有這麽簡單，就不會現在只有大谷一個，進職業就 11/05 08:40
→ mashmabo: 變一刀了 11/05 08:40
→ hanslins: 講實在一點，如果投手是山本等級實力，打擊實力是西語 11/05 08:40
→ hanslins: 老師，你會讓出一個DH給他雙刀嗎？ 11/05 08:40
→ abc1332002: 大谷OS：大家都嘗試然後跌跌撞撞，更顯得我的厲害（誤 11/05 08:41
→ abc1332002: XD 11/05 08:41
→ danielgogogo: 可以有大谷在火腿時期的表現就可以了吧 mlb的太扯了 11/05 08:41
推 zouelephant: 樓上 會啊！ 11/05 08:41
→ zouelephant: 我說10樓 11/05 08:41
→ zouelephant: 山本等級投手的話一定可以一邊天天打擊一邊投一休四 11/05 08:42
推 shinmori: 有第一個就會有第二個，只是大谷這個天花板太高 11/05 08:42
推 Ypwu0h96: 我就說現在這樣對二刀流要求的門檻太高，不如等大谷退 11/05 08:42
→ Ypwu0h96: 化之後改用這個規則 11/05 08:42
→ Ypwu0h96: 1760863186.A.08C 11/05 08:42
推 popbitch: 連大谷這樣都還有球評說沒什麼驚豔的了 11/05 08:43
→ hanslins: 或者打擊實力是大谷法官等級，投球實力只有三號，你會 11/05 08:43
→ hanslins: 讓他投球嗎？ 11/05 08:43
→ zouelephant: 有的球評譁眾取寵 根本不值一提 11/05 08:43
→ shinmori: 打擊能力夠的二刀流才有價值，不然直接專職投手就好 11/05 08:43
→ zouelephant: 24樓 能天天打的話為何不讓他投？三號也很好用了啊 11/05 08:44
推 mouz: 三號？三號先發嗎？三號叫只有喔 11/05 08:44
推 wl00533180: 亞洲奴工 11/05 08:44
→ zouelephant: 你想成省一個三號投手的位子 還有法官的打擊能力 11/05 08:44
→ hanslins: 因為現在大谷的表現就有人叫他專職一項了 11/05 08:45
推 crayon1988: 三號叫”只有” 現代人的腦袋真厲害 11/05 08:45
→ zouelephant: 有的球隊的先發是四號海 五號海 三號很強了 11/05 08:45
→ onionandy: 打者要能打DH的火力 投手起碼要穩定先發輪值 門檻很高 11/05 08:45
→ hanslins: 是因為大谷標準太高，變成後來者的標準就很難達到 11/05 08:45
推 BraveCattle: 其實大谷紅成這樣，應該至少會啟發下一個二刀流吧， 11/05 08:46
→ BraveCattle: 以前像ICHIRO顛峰時，也一堆人學他的打法啊 11/05 08:46
→ zouelephant: 其實我覺得一個五號先發的等級+OPS .750就可以了 11/05 08:46
推 orze04: 國聯也有DH後更難了，你打擊至少要能卡DH的水準。 11/05 08:46
→ zouelephant: 或是一個ERA固定在3左右的後援+打擊OPS .750 11/05 08:46
→ hanslins: 就跟喬丹一樣，後來喬丹接班人全部gg 11/05 08:46
推 benboy: 按推文說的 三號先發投手+西語老師打者 會讓他二刀嗎? XD 11/05 08:47
→ BraveCattle: 大谷的投球也不到「只有」三號吧 11/05 08:47
→ zouelephant: 不過這種的就不用天天上場打了 可能會拉低打線平均 11/05 08:47
→ orze04: 考慮收入，小聯盟球員還是先練其中一刀，盡快上到大聯盟 11/05 08:47
→ orze04: 吧 11/05 08:47
→ hanslins: 大谷投球是一號，打擊是神 11/05 08:47
→ onionandy: 除非打線跟投手完全分開 上場名單 DH歸DH 投手歸投手 11/05 08:48
推 yankeefat: 怎麼有人認為大聯盟的三號先發叫做"只有" 11/05 08:48
→ onionandy: 改成DH打一打 後援一局後不會因為沒續投不能繼續DH 11/05 08:48
→ hanslins: 如果大谷的標準不是這麼扯，後來者還有希望達到 11/05 08:49
推 gn01110728: 他這幾年就穩定聯盟前三打者，別人是要怎麼學 11/05 08:49
→ yankeefat: 可以站穩先發輪值的都很厲害耶 11/05 08:49
推 patrickc: 相信運動科學與人類極限 現代運動員的體能跟2.30年前就 11/05 08:50
→ patrickc: 有明顯差距 有人啟蒙未來一定會有不少人挑戰二刀流 11/05 08:50
→ onionandy: 現在的二刀流規則對後援兼打擊不太完善 11/05 08:50
→ hanslins: 之前貝比魯斯二刀我只覺得就草創聯盟少棒水準，真的沒 11/05 08:51
→ hanslins: 有認為有多強，但大谷幾乎人類極限了 11/05 08:51
推 abc5555990: 美國一堆體能怪物 不想二刀流而已 因為生活要全奉獻 11/05 08:51
推 crayon1988: 雖然大谷把標準放太高了沒錯… 11/05 08:51
→ onionandy: 主要是現在為大谷改的投手下場能繼續DH規則只適用先發 11/05 08:51
→ abc5555990: 給棒球 11/05 08:51
→ onionandy: 如果是後援 DH打一打後援一局沒續投就不能DH了 11/05 08:52
推 iam0718: 記得之前看過一個笑到噴水的留言 他二刀流為啥不去守備 11/05 08:52
→ hanslins: 體能怪物專注一項一樣輸大谷啊 11/05 08:52
推 b2209187: 如果沒有大谷規則幫忙我想也很難長期二刀流吧 11/05 08:52
推 yankeefat: 貝比魯斯的二刀也算不上完全體 11/05 08:53
→ onionandy: 明明只要改成打線名單跟投手是誰無關就好了 現在卻有點 11/05 08:53
→ hanslins: 就是因大谷除了法官已經是聯盟最強打者 11/05 08:53
→ onionandy: 複雜 11/05 08:53
→ abc5555990: 不然就是年薪直接*2 應該很快就能量產二刀流了 11/05 08:53
→ crayon1988: 我記得就算是貝比魯斯 同時又投又打的期間也只有四五 11/05 08:53
→ crayon1988: 個月吧 11/05 08:53
推 orze04: 「打擊能當DH、投球能先發」，這個標準就已經嚴苛到找不 11/05 08:53
→ orze04: 出第二個了 11/05 08:53
→ yankeefat: 除了天分以外還要有大谷那種自我要求 11/05 08:54
推 shinmori: 有人說出重點了，歐美很少人會願意放棄生活品質全心奉 11/05 08:54
→ shinmori: 獻在棒球（職業） 11/05 08:54
→ onionandy: 講什麼少棒水準 不要為了吹大谷去貶低別人 很難看 11/05 08:54
→ yankeefat: 不然兩頭空的機率太高了 11/05 08:54
推 iam0718: 錢*3也很難量產吧 除非你要的是曇花一現的 11/05 08:55
推 kamihio: 有那個天賦還要有強健的機體 很難吧 11/05 08:55
→ WasJohnWall: #只要他們的天賦允許 11/05 08:56
→ onionandy: 光是貝比魯斯投打都能頂尖雖然不是同時 就已經被認為 11/05 08:56
推 crayon1988: 有天賦還要像大谷那樣當個棒球苦行僧（ 11/05 08:56
推 hanslins: 因為當時的球速才多少？當時打棒球的人才多少？ 11/05 08:56
推 benboy: 頂尖運動員天賦和自我要求本來就缺一不可 11/05 08:56
推 mikilin23: 谷黑:二刀流只是譁眾取寵..那麼多強者只是不要而已 11/05 08:56
→ megumirei: 最佳防守球員+得分王的概念 又拿了fmvp 11/05 08:56
→ onionandy: 是難以做到的神蹟了 11/05 08:56
→ benboy: 未來還是一定有二刀吧 畢竟已經證明可行了XD 11/05 08:57
→ mikilin23: 谷黑:強者單一刀就是到絕頂..玩啥譁眾取寵的二刀流 11/05 08:57
→ hanslins: 不是貶低而是當時的體能還沒有完全開發，體育項目越到 11/05 08:57
→ hanslins: 極限越難兩全其美 11/05 08:57
推 allmygod: 都為了他改變DH規定了 大谷確實是歷史級二刀流標竿 季後 11/05 08:57
→ allmygod: 賽成績 超過Babe Ruth 11/05 08:57
→ WasJohnWall: 看看那個被紅人125完美簽去練野手的雷恩，他自己想 11/05 08:57
→ WasJohnWall: 不開二刀，原本還不差的打擊就鳥掉了 11/05 08:57
推 sarahlo: 三號可以吃局數 沒問題 11/05 08:58
→ benboy: 谷黑是沒看過神右和老爹都說很難了 他們也做不到 XD 11/05 08:58
推 crayon1988: 像Skenes、Hunter Greene都是後來只專注投球 11/05 08:58
→ hanslins: 現在球速100 mile已經很正常，但這已經是電腦算出來的 11/05 08:58
→ hanslins: 極限了 11/05 08:58
推 BraveCattle: 其實二刀流對球隊還是有好處，等於球隊可以多帶一個 11/05 08:58
推 spittz: 勞工之恥 11/05 08:58
→ BraveCattle: 人的意思，所以投球能卡到前5輪職，打擊能差不多DH的 11/05 08:58
→ BraveCattle: 水準，那對球隊而言就值得吧 11/05 08:58
→ onionandy: 真的是不管去哪賤古仔都同一套 就算過去的訓練方法沒有 11/05 08:58
推 ghostsun: 本質就是打擊強到可以當DH的投手 其他程度不用討論 11/05 08:59
→ onionandy: 現在科學 但不代表過去的頂尖球員就練得比較少 11/05 08:59
推 kaede0711: 其實如果把二刀當成是真的能投球吃局數的野手 那實用 11/05 08:59
→ kaede0711: 性會大幅提高 感覺上去當中繼後援投手不用解除DH會增 11/05 08:59
→ kaede0711: 加更多可用性 11/05 08:59
推 orion1991830: 我記得之前看 日本台灣很多小孩都是二刀流出生但是 11/05 08:59
→ orion1991830: 守備位置改變卻很少見 11/05 08:59
推 tuanlin: 職業聯盟都走向DH制了 二刀流本來就是開倒車 11/05 08:59
推 lookers: 每天揮棒次數都要控管一直叫人家去守備聽了實在很好笑 11/05 09:00
→ onionandy: 各時代下頂尖球員繳出來的成績就直接那樣看很難逆 11/05 09:00
推 asdf70044: 很難 11/05 09:00
推 WasJohnWall: Greene自己覺得專心投球更好 11/05 09:01
→ hanslins: 不是過去練得少，而是兩者都要到極限是超級天賦 11/05 09:01
→ fit: 二刀流還要同時研究對手的投打,不是只有身體的訓練而已 11/05 09:01
→ Diaw0803: 因為沒有兩邊都有一定水準的話 都會被勸說放棄一邊 11/05 09:02
推 orze04: 兩倍的訓練量，累進的受傷風險，被壓縮的休息時間、生活 11/05 09:02
→ WasJohnWall: 歐塔尼只能說他根本怪物中的怪物，別因為他是亞洲人 11/05 09:02
→ WasJohnWall: 就有啥自己可以的幻想 11/05 09:02
→ orze04: 品質 11/05 09:02
推 yankeefat: 一百年前有那種百麥連發還同時擅長好幾種噁心變化球 11/05 09:03
推 brucechu0319: 打擊是法官，投手“只有”王建民 11/05 09:03
→ yankeefat: 的投手嗎? 11/05 09:03
→ yankeefat: 時代是在進步的 11/05 09:03
推 Rain0224: 想想看大聯盟幾隻球隊，假設每隻球隊都能湊出一位三號 11/05 09:03
→ Rain0224: 先發，總和起來也沒多少人，已經不能算是「只有三號」 11/05 09:03
→ Rain0224: 的程度了 11/05 09:03
→ hanslins: 大谷的天賦就跟NBA的斑馬一樣，百年難見 11/05 09:03
→ shifa: 很多球員學生時期就是二刀流 只是後來跟不上進度才要擇一 11/05 09:03
推 lookers: 除了谷黑谷酸以外都覺得很簡單 11/05 09:03
→ yankeefat: 沒有人說過去的那些球員不夠努力 但科技的輔助就是擺在 11/05 09:04
→ yankeefat: 那邊 11/05 09:04
推 mikilin23: 天選之人萬中選一....各種因素組成才能成就一人 11/05 09:04
→ shifa: 大谷的狀況就是確認大檸檬的二刀流不再是傳說 11/05 09:04
→ hanslins: 其實問球員最簡單，他們最知道大谷天賦有多扯 11/05 09:05
→ yankeefat: 規則改了 球場設計改了 球跟手套還有球棒也都在革新 11/05 09:05
推 abcdeffg: 可以設個大谷賞 6局10K3HR即可獲獎 11/05 09:05
→ shifa: 不敢說每個二刀流都能上大檸檬 但大檸檬都能二刀流 11/05 09:05
→ shifa: 那麼其他較低層級的聯盟要二刀流也不是毫無可能 11/05 09:05
推 sixsix666: 打擊法官+投球三號先發，這我還不捧爆 11/05 09:05
推 nonom: 大谷成功不止是天賦高，單純體能怪物但生活不自律，應該到 11/05 09:05
→ nonom: 球季中間表現就走下坡了，哪有可能維持到季後賽 11/05 09:05
推 neffycs: 外星生命大舉入侵的訊號 11/05 09:05
→ yankeefat: 棒球還有其他運動都是這樣 不斷創新 更加專業化 11/05 09:05
→ shifa: 但這中間要犧牲付出的事情也絕對是2倍甚至3倍以上 11/05 09:06
推 crayon1988: 紅人那個也是給雷恩摸索 我覺得還好吧 反正真的決定放 11/05 09:06
→ crayon1988: 棄專注一邊也是他自己的決定 11/05 09:06
推 lcw33242976: 投球要強到賽揚票選第4 11/05 09:06
→ lcw33242976: 打擊要強到整個大聯盟第2 11/05 09:06
→ lcw33242976: 門檻太高了 很多人其中一項都達不到 11/05 09:06
推 LaserLi: Era 3附近叫做只有，有些人腦袋真的撞到 11/05 09:06
→ hanslins: 所有球員都笑說，大谷把MLB變成少棒聯盟，少棒比賽王牌 11/05 09:06
→ hanslins: 投手第四棒是常態 11/05 09:06
推 kaede0711: 說真的大谷的K9值也不只是三號先發了 11/05 09:06
→ yankeefat: 這種環境讓通才變得越來越難生存 11/05 09:06
推 c7683fh6: 大谷： 你看 很簡單吧 11/05 09:07
→ yankeefat: 大谷可貴的地方就是 不僅僅能投能打 而且兩邊都可以做 11/05 09:07
→ yankeefat: 到聯盟的頂尖水準 11/05 09:07
→ kaede0711: 二刀讓他需要休息間隔長導致投球局數很難拉長 要不然 11/05 09:07
→ kaede0711: 投球跟打擊都是聯盟前三等級一般球員根本扛不起來二刀 11/05 09:07
→ kaede0711: 流 11/05 09:07
→ fit: 三號是因為在道奇 11/05 09:07
→ lcw33242976: 受傷還給你瘋狂盜壘唯一的5050 11/05 09:08
→ hanslins: 我的意思是大谷表現讓後來者再努力也很容易變成只有這 11/05 09:08
→ hanslins: 樣，標準太高了 11/05 09:08
噓 coletrain: 像你一樣被打爆 慘 11/05 09:08
推 lookers: 只要能搶下DH1~6號都可以 三號還要嫌啥 11/05 09:09
→ Cjwinds: 多少在小聯盟升不上去的 太難了 11/05 09:09
→ hanslins: 大谷投球是一號水準，不是三號 11/05 09:09
推 sixsix666: 有人還在崩潰走不出來QQ 11/05 09:10
推 Manslayer69: 大谷專心投球應該有機會進塞揚前三。不過能不能拿 11/05 09:10
→ Manslayer69: 到很難說 11/05 09:10
→ hanslins: 打擊是神投球一號，這種標準太神了 11/05 09:10
推 MarchelKaton: 現在美國業餘有人能挑戰未來大聯盟二刀流嗎？ 11/05 09:10
推 Roshiel: 投打分離就是競技強度提高的必然結果 11/05 09:10
→ Roshiel: 搞回頭路真的是要靠個人天賦去克服 11/05 09:11
→ sixsix666: 還是有人覺得大谷兩邊都沒有到頂尖水準 11/05 09:11
推 yankeefat: 如果他控球跟山本一樣好 CYA遲早的 11/05 09:11
推 starcat22310: 最難的是要自律到他那程度 11/05 09:12
推 Mentha: 我還是認為目前的發展來看大谷仍然是最極端異常的離群值 11/05 09:12
→ Roshiel: MLB在上世紀70年代受不了投手的打擊爛才引入DH 11/05 09:12
→ Mentha: 所以要嘗試走類似的路不是不行，但要意識到這並非能夠 11/05 09:12
→ Roshiel: 代表MLB花了數十年的摸索才得到投打分離的結論 11/05 09:13
→ Mentha: 輕易複製的路線 11/05 09:13
推 shinmori: 大谷的超強自律也是日本高校棒球教育教出來的，但大谷 11/05 09:13
→ shinmori: 實力也真的頂尖，所以這個天花板可能百年都難突破 11/05 09:13
→ Roshiel: 現在突然跑出一個獨角獸在玩二刀流，不代表一般人可以 11/05 09:13
推 sincere77: 不是人人都有外星人血統 11/05 09:14
推 WasJohnWall: 大谷stuff是Ace天分的沒錯啊 他靠投球就可以百大第 11/05 09:15
→ WasJohnWall: 一大的欸 11/05 09:15
推 orze04: 至少確定二刀流不再是幻想。 11/05 09:15
推 kim: 後援兼打擊其實更不方便，所以暫不開放也好 11/05 09:15
推 tsai529: 二刀流難的是 只要有一邊不到頂尖 就會有人一直叫你放棄 11/05 09:16
→ tsai529: 但要兩邊都頂尖 談何容易 11/05 09:16
推 iam0718: 看朗神跟大谷那種自律的樣子 真的要犧牲太多 11/05 09:16
推 mikilin23: 遊戲裡面的{唯一}級.. 11/05 09:16
推 CaminoI: 能在大聯盟二刀流 就必須兩邊都優異才行 不然小聯盟給你 11/05 09:16
→ CaminoI: 練 一旦一邊弱掉 就會叫你專精才有機會上大聯盟了 11/05 09:16
推 yankeefat: 他剛去美國時 我原本認為他頂天就是個10W 30HR的球員 11/05 09:16
→ yankeefat: 可沒預想到會長成連兩季50+的重砲 11/05 09:17
→ mikilin23: 你先準備100個大谷身材..從小培養個性..生活都一致先 11/05 09:17
→ yankeefat: 還能夠在天使拿15W 11/05 09:17
→ CaminoI: 有的是練了練不出來 乾脆專精一邊 11/05 09:17
→ mikilin23: 100個裡面看看能有幾個到明星等級 11/05 09:17
推 hanslins: 大谷剛去美國我以為他遲早要放棄打擊 11/05 09:17
推 orze04: 他打擊是後來改不抬腳才大爆發吧 11/05 09:18
→ hanslins: 後來打擊好又受傷我以為要放棄投球 11/05 09:18
→ CaminoI: 他到美國後肌肉改造有成 power強化 11/05 09:18
推 shinmori: 山本的自律也是超強，訓練方式也是讓其他選手驚呆 11/05 09:18
→ CaminoI: 第二次手受傷的時候 都覺得可能沒辦法再投球了 11/05 09:19
推 Ypwu0h96: 大谷到現在還是一堆人叫他專精吧 11/05 09:19
推 usoko: 假設大聯盟裡面一堆體力怪物 單刀至少每天6小時的訓練 11/05 09:20
→ orze04: 每個人訓練方法都不同，他的訓練方法也不一定適用於其他 11/05 09:20
→ orze04: 想挑戰二刀流的，只能自己摸索了。 11/05 09:20
→ usoko: 雙刀就是12小時甚至更多 等於你私人時間全都奉獻在棒球上 11/05 09:20
→ usoko: 這年頭有多少人願意這樣做 而且是簽了大約的30歲後 11/05 09:21
→ usoko: 假設很多人在體能上有辦法做到 那大谷最強的就是自律 11/05 09:21
推 lcw33242976: 不過想拿賽揚的話 大概只有一年專精投球才有可能了 11/05 09:22
→ lcw33242976: 而且還要過兩個問天群組長 11/05 09:22
→ lcw33242976: 再看看根本不可能放棄的棒子 11/05 09:22
→ lcw33242976: 估計沒機會 11/05 09:22
推 CaminoI: 身體保養很重要 飲食、訓練、甚至生活模式都有影響 11/05 09:24
推 BraveCattle: 真要選一邊，大谷可能會選投球吧，只是他天份在打擊 11/05 09:25
→ BraveCattle: 且不受舊傷影響 11/05 09:25
推 shinmori: 道奇也不可能讓大谷專職投手，大谷幾乎全勤是票房保證 11/05 09:25
→ f0453768: 本來就是要兩邊都出色才有意義，不然專注一邊即可 11/05 09:25
推 iam0718: 8.2慘案 除非道奇火牛改一下啦 XD 11/05 09:25
推 tw168: 打擊要能卡DH算是基本盤 不然直接用DH打者就好了 11/05 09:26
→ tw168: 有這個條件才看你投球到什麼程度 能卡輪值才有二刀的價值 11/05 09:27
推 vata: 總要有第一次，讓大家知道這不是不可能 11/05 09:28
推 mingzeng: 打兩份工要付兩倍薪水喔 沒有才不玩什麼二刀流 11/05 09:30
推 l5i9hbba: 有些人是不是以為MLB的輪值很簡單 3號叫只有嗎 11/05 09:30
推 tiros: 即是他是投打二刀流的頂端到了世界大賽就很掙扎了 11/05 09:31
→ l5i9hbba: 你打擊強到能當DH 投球能到輪值的程度 就有二刀的價值了 11/05 09:31
→ l5i9hbba: 但實在太難了 11/05 09:31
推 nico78628: 就鼓勵逐夢啊，他之前受訪也說年輕的球員追逐二刀流的 11/05 09:31
→ nico78628: 過程他會努力幫大家應援 11/05 09:31
推 feketerigo15: 啟發歸啟發 有沒有人能再到大谷的高度很懷疑w 11/05 09:34
推 johnli: 除非沒經濟壓力 不然小聯盟上來的這樣搞太賭了 11/05 09:34
推 WasJohnWall: 這要本身先天條件超猛+努力跟自律才辦得到，你沒前 11/05 09:34
→ WasJohnWall: 者條件根本不用玩了 11/05 09:34
→ treeeasy: 有能力投打都是MLB水準就可以 11/05 09:37
推 sunwit: 要二刀流就要從小練不同手投打 11/05 09:38
推 RoaringWolf: 正常來說光投球就累死了 11/05 09:39
推 tenshou: 先生男生再考慮吧，如果一直生女的也是不用想 11/05 09:40
推 aaronpwyu: 主要是這個人直接設頂天線……而不像一般狀況是設門檻 11/05 09:45
→ aaronpwyu: 底線 11/05 09:45
推 CactusFlower: 外星人不要給人類小孩過多期望 11/05 09:45
推 RicFlair: 你以為地球上有這麼多愛出風頭的外星人嗎笑死 11/05 09:46
推 et239322: 五號能先發25場ERA4.5，加上0.25打率加30轟，就已經是 11/05 09:47
→ et239322: 二刀流高標了，真的很難了 11/05 09:47
推 jomon817: 大哥 我們是人類 不是外星人 11/05 09:53
→ ForeverChop: 你多生幾個男的比較實際 11/05 09:55
→ boy50292: 勞工之恥 血汗老爸 11/05 09:55
推 e34l892: 而且他不止投+打 他速度也超快欸 11/05 09:59
推 god2: 反而大砲工具人多個守備位置準金手套 11/05 09:59
→ god2: 是未來可以超越大谷的方向 11/05 10:00
→ god2: 不一定要投球，雖然多個守備位置金手套更難 11/05 10:00
→ god2: 尤其捕手 11/05 10:00
推 god2: 基本上捕手跟游擊手金手套就可以問鼎獨角獸了 11/05 10:02
推 mictoaety: 現在全部都DH的情況下，你投得再好，打擊沒到DH水準， 11/05 10:02
→ mictoaety: 球隊可能還是會叫你專心投球 11/05 10:02
推 AKAHOSHI: 其中一個不夠強就會被人罵到放棄二刀流 11/05 10:03
推 icou: 其實講白了 到底來說還是看貢獻值 11/05 10:03
推 yankeefat: 多守位金手套還要看場數耶 11/05 10:04
→ AKAHOSHI: 真的是剛好大谷夠強+火腿願意培養 11/05 10:04
→ yankeefat: 又不可能同時占兩個守位比賽 11/05 10:04
→ yankeefat: 選手有能力 但教練沒事幹嘛頻繁調動守備位置 11/05 10:05
推 sixsix666: 大谷不是只有打擊有天份而已 他投球也是 11/05 10:05
→ yankeefat: 我認為這跟投打二刀流是完全兩回事 11/05 10:06
推 kuninaka: 二刀流除了技術要求高之外，也是很累的 11/05 10:06
推 AhCheng: 像大谷這樣挺難的，不如打者+當牛棚者試試看 自律和天賦 11/05 10:06
→ AhCheng: 也很重要 11/05 10:06
→ kuninaka: 投完要馬上轉打擊 11/05 10:06
推 ppsheep: 主要是受傷風險也高 11/05 10:07
推 fyb: 大谷投球目前排三號四號先發投手 11/05 10:08
→ BaRanKa: 支持更多二刀流 11/05 10:09
推 dss1017: 不如期待打擊實力有DH的加練投手比較有機會 11/05 10:10
推 DKnex: 標準高還好吧 至少證明亞洲人是做得到 只是大家都要探索一 11/05 10:11
→ DKnex: 套適合的訓練方法 11/05 10:11
推 playball: 一般來說大家會期待後進者超越前人，可是很難期待超越 11/05 10:13
→ playball: 大谷的二刀流，畢竟基數就太小了，這樣就變得很難對未 11/05 10:13
→ playball: 來的二刀流有期待感 11/05 10:13
推 dss1017: 如果是DH+牛棚，可以後段代打 11/05 10:14
推 joe00477: 不是每個人都是怪物好嗎？ 11/05 10:15
推 god2: 所以才難啊，如果簡單哪這麼容易獨角獸 11/05 10:16
→ god2: 剛好球隊有需求而且多季整季不同需求 11/05 10:17
→ god2: 還有天賦，否則超越跟喝水一樣算什麼稀奇 11/05 10:17
推 cklovework: 早點來個大谷二世 11/05 10:17
→ god2: 球隊這季游擊大咖跑了那一季捕手大咖跑了 11/05 10:18
→ god2: 隨時能頂一整季，徹頭徹尾勞工之恥 11/05 10:18
推 ooooojon: 先不要 11/05 10:18
推 lane34: 棒球痴迷到苦行僧的地步 歐美是不可能的 11/05 10:19
→ god2: 大谷自己都兩次手術還加脫臼 11/05 10:19
→ lane34: 社點文化的影響下 只有日本可能再出二刀流 11/05 10:20
推 god2: 兩回事，但是可以超越二刀流的方向 11/05 10:22
→ god2: 否則永遠是大谷第二 11/05 10:22
推 hasroten: 不夠強根本不會有人給你二刀流 11/05 10:22
→ hasroten: 更別說要能跟大谷一樣的一刀就夠難的了 11/05 10:22
推 ItachiKami: 即使是大谷也一堆人酸他叫他一刀，單純投打都有MLB水 11/05 10:25
→ ItachiKami: 準還真不一定夠 11/05 10:25
→ ItachiKami: 但他怎麼說都是開創了先例，未來球隊可能會更願意給 11/05 10:25
→ ItachiKami: 二刀流選手機會 11/05 10:25
推 SYUAN0301: 三號只有？？？ 11/05 10:29
推 mmzznnxxbbcc: 後來的二刀流只要不夠頂尖應該都會被酸選一個就好 11/05 10:29
推 jickey: 現在兩種都強到逆天還有人覺得專職就好，其他人難了 11/05 10:30
推 marginal5566: 就很尷尬 打擊不是聯盟頂尖水準就只會被叫去專精一 11/05 10:31
→ marginal5566: 個 11/05 10:31
推 mmzznnxxbbcc: 然後你二刀流不夠頂沒領到更高薪 也更容易放棄 11/05 10:32
→ larry8550: 倖存者偏差 11/05 10:34
推 god2: 連大谷自己完整二刀流也只有三季 11/05 10:37
→ god2: 超過150局的二刀流只有一季，可見多難 11/05 10:37
推 RoastCorn: 要投打都頂尖，而且要犧牲自己大多的休閒時間，誰做得 11/05 10:40
→ RoastCorn: 到？ 11/05 10:40
推 jason1008: 二刀投打成績都要到最頂才能繼續，真的太難了 11/05 10:44
→ kenkenken31: 心意是好，但不是無上二刀流就是沒人給你玩，事實除 11/05 10:46
→ kenkenken31: 非你1號stuff，不然很普通的投手，局數未必願意給你 11/05 10:46
→ kenkenken31: 吃掉，專職的壓制力更強 11/05 10:46
推 coox: 話說安可的投球能夠在中職生存嗎? 11/05 10:46
→ kenkenken31: 大谷本身層級就是比MLB還要頂，才能分心兩邊都玩， 11/05 10:47
→ kenkenken31: 一般人只會雙崩... 11/05 10:47
推 s2022s: 不用擔心這麼多吧球隊很現實 11/05 10:53
→ s2022s: 你打擊能擠下dh同時投球能擠進輪值自然就能二刀了吧 11/05 10:54
→ s2022s: 大谷這水準太難達成了 11/05 10:54
推 JayWn: 對棒球不太熟 要當二刀流只能DH+先發嗎 不能當牛棚之類的? 11/05 10:55
推 allyourshit: 大谷先多生幾個兒子吧 11/05 10:55
→ s2022s: 當牛棚的話下場後就不能再打了 11/05 10:56
→ a7696405: 如果打擊不差，投球有3，4號先發實力可以考慮 11/05 10:57
推 JayWn: 原來如此 感謝解答 感覺這條件真的蠻嚴格的 11/05 10:58
→ bnn: 能當工具人就有名額優勢啊 位子就25-40人 11/05 11:03
→ Jeff911: 別 11/05 11:06
推 teeo: 大谷：快跟我小孩簽約！ 11/05 11:08
推 sukipolymer: 兩者都要是頂尖的 根本超難 11/05 11:11
推 adad48362: 三號現在也要領快兩千萬 會說出只有的人真的把聯盟前幾 11/05 11:19
→ adad48362: 球員做的事當作理所當然 11/05 11:19
推 RUSH2112: 像大谷這樣兩邊頂尖的應該是萬中選一 加上二刀流受傷機 11/05 11:20
→ RUSH2112: 率更高 最後大部分人都只能選一邊 11/05 11:20
推 HuanYuWu: 頂尖二刀是省一個位子，雞肋二刀不上不下就是卡兩個位 11/05 11:22
→ HuanYuWu: 子不知道怎麼用 11/05 11:22
推 FANG0100: 應該說，大谷向全世界的小朋友們示範了，如果你想在ML 11/05 11:23
→ FANG0100: B這殿堂讓球團允許你玩二刀流，你至少必須像我一樣。算 11/05 11:23
→ FANG0100: 是正式開啟了一個全新路線跟可能性 11/05 11:23
→ xentar: 勞工之恥 11/05 11:29
推 sustto: 他投球若能再進化 血條拉長 大檸檬真滴變學生棒球一個人 11/05 11:34
→ sustto: 打就夠惹 11/05 11:34
噓 jack86326: 反觀台灣（X），亞洲家庭（O） 11/05 11:36
推 god2: 大谷自己吃多局數的二刀流球季只有一個 11/05 11:38
→ god2: 不要以為二刀流很簡單，他自己都很費力 11/05 11:39
推 yeeNeko: 10K3HR真的是Top了，應該後無來者的機會高 11/05 11:41
推 orze04: 受傷機率不是1+1=2，疲勞是會累進的 11/05 11:46
推 ultratimes: 如果兩邊都是120+的水準，那可以嘗試了吧 11/05 11:46
→ ultratimes: OPS+120和ERA+120 11/05 11:47
推 disasterD: 是關閉可能性吧XD 要像大谷這種成績應該後無來者 二刀 11/05 11:53
→ disasterD: 流莫明的壓力 因為大家看過top 了 11/05 11:53
推 DickCowBoy: 大谷的投球絕對坐二望一 11/05 12:00
