→ lcy317: 三個日本人就投了150顆有吧 11/03 00:37
推 edouard09: 裡面山本佔幾顆 11/03 00:37
推 kusocomtw: Yesavage應該占比不少 11/03 00:37
噓 cross980115: 場次 投手… 11/03 00:38
推 same60710: 以前這麼少喔？美國人真的都不投指叉的XD 11/03 00:38
推 matsui725: 日人+藍鳥小文 11/03 00:39
推 JWalk77: Gausman也是啊 11/03 00:39
推 cross980115: 還有局數也是 光18局大戰就幾乎能說是多打一場的量 11/03 00:39
→ cross980115: 了 11/03 00:39
推 crayon1988: Yesavage跟Gausman也會丟阿 信不信以後比例會更高 11/03 00:40
→ WindSpread: 好用愛用 11/03 00:40
→ crayon1988: 沒看兩邊打者遇到投手指叉丟的好的都很吃鱉 11/03 00:40
推 cl3bp6: 同樣縱向 變速球比較好練又不傷手啊 11/03 00:41
→ crayon1988: 之前一些分析投手的yt就有在討論這件事 11/03 00:41
推 an123456781: 樓上這論點很常看到 但我記得這說法好像也有疑問 11/03 00:41
→ crayon1988: 過去以訛傳訛說指叉傷手 現在運科研究根本沒這回事 11/03 00:42
→ an123456781: 我是說 cl3 11/03 00:42
→ crayon1988: 結果指叉用起來那麼爽 一定比例越變越高 11/03 00:42
推 samsam80821: 我記得現在的指叉投法不傷手了 11/03 00:42
推 dtdon1699: 指叉球大賽 11/03 00:44
→ TISH12311: 克萊門斯表示: = = 11/03 00:44
推 amos30627: 指叉天生被打擊率低 長打率也低 很適合現代棒球 11/03 00:46
推 granturismo: 丟最多的是Gausman跟Yesavage 應該大部分是這兩人 11/03 00:46
推 cross980115: 指叉傷手那個是因為指叉基本上違反人體工學 11/03 00:46
→ cross980115: 但因為MLB的樣本本身比較特別 加上比例問題 所以會 11/03 00:46
→ cross980115: 是跟一般常態較不相同的情況 11/03 00:46
推 artjio: 指叉傷手，記得是看節目上投手說的，但科學有研究，也許 11/03 00:47
→ artjio: 就相信科學，但那科學來源是？ 11/03 00:47
→ granturismo: 再加上山本 11/03 00:47
→ WanYC: 這篇專欄中，12強的防護員召集人有提到：變化球本身其實不 11/03 00:48
→ WanYC: 會比較傷手，跟練習量、球速比較有關係，四縫線球速提升之 11/03 00:48
→ WanYC: 後變化球球速也會提升，球速提升後對手肘壓力較大容易受傷 11/03 00:48
→ cross980115: 像一般情況來說投球量、出賽量會跟受傷機率呈正相關 11/03 00:48
→ cross980115: 但在MLB不夠耐操的會在小聯盟等先被篩掉&上了大聯盟 11/03 00:48
→ cross980115: 也早早操壞，所以MLB的統計上投球跟出賽量不太能用 11/03 00:48
→ cross980115: 來預測選手的受傷機率 11/03 00:48
推 winner356: 指叉元年 11/03 00:48
→ jack34031: 山本一個人就快100顆指叉了 11/03 00:48
推 jarrodqq896: 大指叉時代 11/03 00:48
推 slimak: 看得到打不到 超級爽！ 11/03 00:48
推 luke417: 正夯 11/03 00:49
推 kenkenken31: 怪美國打者不會打指叉吧XD 11/03 00:49
→ cross980115: 但你不能因此說通論的投球量/出賽量影響受傷是錯誤 11/03 00:50
→ cross980115: 的 11/03 00:50
→ cross980115: 因為通論在MLB以外是正常發揮的 11/03 00:51
推 carwhat: 這是快指啊 球速不低位移又大 11/03 00:51
→ haoboo: 投球本來就傷手了,傷多傷少而已,只要效果好用的就會變多 11/03 00:52
→ L1ON: 日本投手的關係？ 11/03 00:55
推 Currahee52: 其實以前火箭人跟席林都會投 也不是美國人就不丟 11/03 00:55
→ peteryen: 指叉傷手是以前的握法吧 11/03 00:55
→ cross980115: 上面那篇來說 統計上明顯會增加受傷機率的是滑球 11/03 00:56
→ haoboo: Bauer之前就說了,MLB包含球團跟選手都沒那麼在意健康 11/03 00:57
→ haoboo: 大家都是想辦法壓榨手臂的極限,所以這幾年球速增幅明顯 11/03 00:58
推 cross980115: 球速一快受傷機率就高這點也明顯就是了 11/03 00:58
推 minihyde: 13那個上原貢獻不少球喔 哈 11/03 01:00
推 yuuyuuhuu: 藍鳥頭兩號都是超級指叉球投手 11/03 01:06
推 mybo: 球速快易傷，卻也易找頭路 11/03 01:08
推 tobbaco: 安Yesavage 跟Gausman都不是傳統指叉握法了 11/03 01:08
推 slothyiaskiy: 滑球比指叉傷手啦～ 純粹是美式不太投而已 11/03 01:08
→ samsam80821: 我記得指叉改良後就差很多了 11/03 01:09
推 sawa26: 傷手但很適合這種短局賽 11/03 01:09
推 crayon1988: Gausman的握法最特別吧 最扯的是他說那是他高中球隊 11/03 01:12
→ crayon1988: 教練教他的== 11/03 01:12
推 onionandy: 還在指叉傷手的記得買長榮海運 11/03 01:13
推 askdrlin: 還不是靠指叉 11/03 01:15
推 allenhome23: 指叉傷手但火球男也容易斷韌帶啊投多都有可能 反正 11/03 01:15
→ allenhome23: 指叉就是好用三振數高 11/03 01:15
推 crayon1988: 應該說投球都會傷手 但指叉這個球種並不會更傷手 11/03 01:16
推 shigeno24: 能投指叉幹嘛投變速 11/03 01:25
推 lazywings: 高中的時候練指叉，現在右手食指跟中指是變形的，往兩 11/03 01:28
→ lazywings: 側歪XD手指頭不夠長其實不適合練，但我變速又練不起來 11/03 01:28
→ ekong: 變速不傷手 11/03 01:32
→ sdiaa: 大指叉比較少 多半日本投手在丟 火箭人等是投小指叉SFF 11/03 01:36
推 nakibasara: 指叉傷手但感覺比較威阿，大聯盟一堆揮空 11/03 01:37
推 Currice6677: 天擇球 11/03 01:38
推 alex0973: 日本人20世紀最偉大的發明 1.泡麵 2.指叉球 11/03 01:39
推 oldeight2009: 變速對同側打者效果不好 指叉不受此限制 11/03 01:40
→ gemboy: 指叉mlb本來就有人用 只是比例少 11/03 01:42
→ sdiaa: Gausman的splitter看起來很轉 偏SFF不是超低轉速的指叉 11/03 01:42
→ gemboy: 來台洋將不是有幾位也會投 統一布萊克？ 11/03 01:43
→ sdiaa: 不過現在似乎都混一起講~ 11/03 01:44
→ sdiaa: 指叉球是從米國流行去日本的 只是後來在米國退流行了 11/03 01:46
推 crayon1988: 統一是布雷克 他指叉是在台灣練出來的 11/03 01:49
推 lcy317: 現在指叉跟以前說的也不是同款吧 以前是大叉居多 11/03 01:50
→ lcy317: 現在幾乎都是快叉講究跟直球共軌 11/03 01:50
→ lcy317: 以前漫畫中說14X的指叉就是魔球了 不好意思 現在150都有 11/03 01:52
推 darkMood: 確實，前幾年聽說指叉傷身沒人要投，今年一大堆。 11/03 01:53
推 tony22725385: 傷的是大叉 投多了手肘就準備報廢 11/03 01:55
推 asly45: Gausman 和Yesavage 都是指叉球投手 11/03 01:56
→ haoboo: 就算會傷現在的趨勢也都是傷就傷了,來職棒本來就不是打身 11/03 02:05
推 maple2378: 講指叉傷手 結果這幾年進DL的哪個不是四縫隙跟滑球催 11/03 02:05
→ maple2378: 到韌帶斷掉 11/03 02:05
→ haoboo: 體健康的,選手拚大約球團拚戰績觀眾看得過癮,大家都開心 11/03 02:05
→ maple2378: 想不傷手的話去投蝴蝶球好了 現在大速球時代每個人都 11/03 02:08
→ maple2378: 在那邊催100mph 投什麼球根本沒差 遲早都要開TJ 11/03 02:08
→ hotrain13: 三個日本人.... 11/03 02:12
→ hotrain13: 用變速效果差不多，所以美國就不愛指叉 11/03 02:13
→ gogoapolo: 怎麼印象山本的指叉很容易打成滾地，其他人是很容易揮 11/03 02:40
→ gogoapolo: 空的 11/03 02:40
推 jeter17: 很訝異以前竟然這麼少..還有0的 11/03 02:46
→ jeter17: 講到指叉野茂英雄不是始祖嗎 11/03 02:50
推 crayon1988: 最有名最早開始用指叉的是Bruce Sutter ，日本是後來 11/03 02:55
→ crayon1988: 才傳過去的… 11/03 02:55
推 tupacshkur: 控不好+捕手不太會擋的話很可怕 11/03 03:06
推 heavensun: 美國人發明指叉球 日本人是 發揚光大 11/03 03:27
推 sunnyyoung: 就是被運科迷思給騙了 結果超速球最傷手 11/03 04:00
→ saidon: jeter17: 講到指叉野茂英雄不是始祖嗎 11/03 04:38
→ saidon: 並不是歐 指叉球這球路1920年代就被發明了 然後上面有說野 11/03 04:39
→ saidon: 茂之前的蘇特就讓指叉球打出名號 11/03 04:40
→ saidon: 野茂炫風確實是讓指叉球更近一步發揚光大 但說他是'始祖' 11/03 04:40
→ saidon: 就不太對了 11/03 04:40
推 hanslins: 因為指叉球有用，世界大賽沒人管傷不傷手的。一般比賽 11/03 05:43
→ hanslins: 少投就好 11/03 05:43
推 Hitagi: 不懂指叉球違反人體工學的理由。它不是叉開手指握球，但 11/03 05:55
→ Hitagi: 揮臂投出去則類似一般直球？會有比其它要扭轉手腕的球種 11/03 05:55
→ Hitagi: 還傷嗎？ 11/03 05:55
推 Lansbury: 不要再相信什麼指叉傷手了好嗎 實際上棒球每種特殊扣線 11/03 05:58
→ Lansbury: 用掌心 用指頭夾 各種揮臂機制 幾乎都不是正常的舒服方 11/03 05:58
→ Lansbury: 式 每種都會傷到選手好嗎 這是競技比賽 就早期的運科解 11/03 05:58
→ Lansbury: 析的錯誤 以為變速球不傷手而已 11/03 05:58
→ Huayra: 高斯曼耶薩奇是指叉變速 吉柏特是大叉 指叉變速在Statcast 11/03 06:25
→ Huayra: 被歸類在指叉 依這分法我覺得唐天賜的螃蟹球也該歸指叉吧 11/03 06:25
→ Huayra: 但卻是歸在變速 11/03 06:25
推 CrossroadMEI: 變速球沒投好大概是全世界最好打的球種 指叉好歹是 11/03 06:59
→ CrossroadMEI: 挖地瓜 11/03 06:59
推 a1684114: 山本: 我怎麼知道 11/03 07:07
推 winfyq: 它傷手肘的原因在於投球會有一種空揮的感覺，失去球對身體 11/03 07:10
→ winfyq: 的反作用力，會反應到手肘上造成不適 11/03 07:10
推 RicFlair: 好用 就一直用 11/03 07:12
推 benson502: 有些籃球員的腳指頭也全部都變形，每一種頂尖運動員， 11/03 07:13
→ benson502: 就是會承受很多這種，指叉球的容易受傷根本就是小菜， 11/03 07:13
→ benson502: 現代運動，每一項都嘛在挑戰人體極限，要不受傷只能回 11/03 07:13
→ benson502: 家種田吧 11/03 07:13
噓 joe00477: 還是不要投指叉球比較好，這球種很傷手，很危險 11/03 07:16
推 CruiseTom: 21世紀魔球 11/03 07:25
推 JustWinslow: 投道奇練指叉就對了 11/03 07:30
推 dodobaho: 有用但是容易受傷 11/03 07:33
→ dodobaho: 主要是傷手肘 11/03 07:34
推 lookers: 可能要請運科專家解釋 11/03 07:38
推 ss59418ss: 指叉我記得在幾十年前小時候就有了，那時手掌太小根本 11/03 07:42
→ ss59418ss: 叉不開沒辦法練，也不知為何近年才突然崛起風潮 11/03 07:42
推 andre9: 共軌效果好 11/03 07:47
推 wl00533180: 只叉大賽 11/03 07:48
推 killver: 日本投手中，千賀也很會投指叉。指叉最大風險就是，如果 11/03 07:48
→ killver: 投手當天的投球機制不順利，就很難控制進好球袋，不然就 11/03 07:48
→ killver: 是垂直位移少很多 11/03 07:48
推 chccang: 如果是台灣人去打 丟最多的會變飛碟球 11/03 07:50
