→ ct13579: 實力 10/08 14:01
推 JH4748: 美國 10/08 14:01
推 rivera5566: 買太多雞排 10/08 14:01
推 Dubufan0528: 安娜 10/08 14:01
推 Owada: 他是最強打者啊 但沒有彈力球打不到四成啊 又不衝突 10/08 14:02
推 jickey: 問就是肉體改造 10/08 14:02
推 xz4979265: 18年季前去美國魔改後回來就下滑了 10/08 14:02
→ a1234561723: 左投和洋將跟過往有差，各隊守備也進步很多 10/08 14:03
推 lookers: 如果這是考試 彈力球就是鑒別度不高的考試題目這樣 10/08 14:03
推 IaKoMu: 承認打者 10/08 14:04
推 merkx051: 就打擊型態適合彈力球 10/08 14:04
推 joshtrace: 當然有關本來彈球就有加乘，小玉又特別會打成績更驚人 10/08 14:04
推 Kershaw22: 被靈彈拋棄 心傷 10/08 14:04
→ toin1537: 退化太快了現在基本上沒用了 10/08 14:04
推 trogtor: 彈力球多少有掩蓋到弱點吧，去更高階聯盟後被摸透也有 10/08 14:05
推 MG42: 可以問問看 蔣雪啊 10/08 14:05
推 nysky: 姿勢吧,從日本後期到現在常常用hooㄟ(台語)去碰球 10/08 14:05
→ Owada: 大王如果當年沒有四成兩百安 關注度肯定也不會那麼高 10/08 14:05
→ a12349743: 打個滾地球就會彈出內野 原本的外野80分飛球會彈出場外 10/08 14:06
→ a12349743: 怎麼會沒有關係 10/08 14:06
→ xzero0911: 他的機制配彈球就剛好可以弓單出去很多 10/08 14:06
→ joshtrace: 加上當時大師兄的稀爛二壘守備更是如魚得水 10/08 14:06
推 zzs12334455: 當時他就是全聯盟最強打者 10/08 14:06
推 benit17: 也有鋁棒超會打 木棒超爛的 他就只會打彈的 10/08 14:06
推 BryantKobe: 台大醫去高中升學考，分數最高的就是最優秀的學生嗎 10/08 14:06
→ BryantKobe: ？ 10/08 14:06
噓 kano2525: 王的問題又不是彈球，是他在18年季前跑去美國調動作，結 10/08 14:07
→ kano2525: 果18年明明沒有換球，他的長打卻整個退步 10/08 14:07
→ shifa: 因為他打得特別好所以說是彈球庇蔭 不要問說別人打彈球為 10/08 14:07
→ shifa: 什麼打不好 鄉民酸誰暴力歸因到單一因素只是日常 10/08 14:07
推 Tim8554321: 事實就是當年就是最強阿 大家都刷彈球 10/08 14:07
→ Tim8554321: 只有王刷的出這成績 10/08 14:07
推 CMPunk: 說彈力球 但是他當初一些交流賽打日本投手也還行 結果去 10/08 14:07
→ CMPunk: 日職後越來越鳥 10/08 14:07
推 kickvsbrad: 承認打者進步 10/08 14:07
噓 lastchristma: 彈力球一季200安4成打擊率，你要不要對照一下今年安 10/08 14:07
→ lastchristma: 打王跟打擊王的成績 10/08 14:07
→ shifa: 現在的玉仔基本沒什麼討論價值 打擊機制完全走鐘了 10/08 14:08
推 Owada: 18年沒有換球 但是好球帶卻放大了 10/08 14:08
→ Owada: 所以那年投手成績普遍進步 還出了完全比賽和三場無安打 10/08 14:08
推 cooldidi500: 他就是當時最強的彈力球打者 * 附註星號 10/08 14:08
推 ttmm: 問就是阻擋陳傑憲江坤宇去日本的機會 才被兩隊追殺成這樣 10/08 14:08
→ kano2525: 去日本之後更糟，因為打不到縱向變化球就繼續改動作，改 10/08 14:08
→ kano2525: 到原先的優勢整個不見 10/08 14:08
推 sniperex168: 退化了 10/08 14:09
→ KGarnett05: 每年都有一個最強，彈力球放大這數據加上年輕不就更有 10/08 14:10
→ KGarnett05: 機會被看到嗎 10/08 14:10
推 trogtor: 他去美國調動作，我記得新聞當時是說為了應付日後挑戰高 10/08 14:10
→ trogtor: 階聯盟才調，但反而下滑 10/08 14:10
推 tommy123310: 放牛班考四則運算100分 吹得比建中90分還強 10/08 14:10
推 GyroZeppeli: 其實說真關聯性不大 整個聯盟都在打彈力球又不止他 10/08 14:11
推 Owada: 短期賽的參考價值就沒那麼高 10/08 14:12
→ Owada: 不然亞冠賽熱身賽大王打羅德二軍還不是被虐 10/08 14:12
→ sabbat: 問就是球遇到大王會自己變彈 其他人不彈 10/08 14:12
→ tommy123310: 但他是當時中職前幾我是毫無異議 只是那幾年中長程 10/08 14:12
→ tommy123310: 打者跟砲手的長打能力被彈球給弄得毫無鑑別度 conta 10/08 14:12
→ tommy123310: ct好不用power球就出去 10/08 14:12
→ Puye: 他本身也有下滑吧 那時候國際賽也有表現 不像現在 10/08 14:12
推 joshtrace: 姿勢調不好也是必然的，當年的他只是偶然不是真本事 10/08 14:12
→ hy654: 林立哪裡有旅外風聲了 安可也是有風聲而已 又不一定能出去 10/08 14:13
→ z24262324: 哪來阻擋旅外…只要有人25歲以下ops+打超過190，國外 10/08 14:13
→ z24262324: 還是會有興趣的，問題近幾年中職有人做到嗎…？ 10/08 14:13
推 TweetyCheng: 只有大王才打彈力球 10/08 14:13
推 cooldidi500: 不用彈球 海水退了 褲子都不知道被沖到哪去 還沒差 10/08 14:13
推 ttmm: 阻擋旅外論點是這裡的主流啊 10/08 14:13
→ ttmm: 不然都打同一顆球 不懂在不爽啥 10/08 14:14
→ joshtrace: 不是完全靠自己的能力取得成就，當然永遠找不回自己 10/08 14:14
→ trogtor: 他當時是中職最強沒錯，但實力是否足夠在日職生存，在彈 10/08 14:14
→ trogtor: 球掩蓋下真的看不出來，尤其是高階聯盟情蒐跟破解都超快 10/08 14:14
推 michaelkobe: 彈力球哪沒差，原本不擅打的球路、進壘點可能都變成 10/08 14:14
→ ttmm: 阿 可能那幾年某隊被虐太慘 遷怒吧 10/08 14:14
→ michaelkobe: 隨便摸一下都安打，沒差？ 10/08 14:14
推 ktoaoeex: 他是最強打者跟火腿被騙不衝突阿 XDDDD 10/08 14:15
→ michaelkobe: 當初確實也不是只有他刷數據，但他相對年輕又刷的最 10/08 14:15
噓 smartmulder: 當初的強可是破了一堆打擊紀錄，跟彈力球無關？？那 10/08 14:15
→ michaelkobe: 兇阿 10/08 14:15
→ smartmulder: 幾年的紀錄全都要打星號 10/08 14:15
→ Puye: 有些打擊缺點 因為彈球被掩蓋了 我覺得實力沒這麼不堪 後續 10/08 14:16
推 cpcpao: 某迷:出不了國的最強 10/08 14:16
→ Puye: 變爛 我覺得不只彈球 還有他自身的問題 10/08 14:16
→ jumperman: 彈力球不只是被打得遠,就連滾地球都很容易滾出安打... 10/08 14:16
推 ae8450: 他以前打彈力球，打的比俊秀、小胖猛～你看這2年 10/08 14:17
推 tobbaco: 就那時候台灣沒有好的變化球修理他啊 10/08 14:17
→ hy654: 只能說若大王當時是打不彈球 或許還是出的去 但薪水就不可 10/08 14:17
→ Puye: 去日職比較明顯就是對變化球沒轍 打直球倒是還行 10/08 14:17
噓 EDFR: 所以連彈球都打不好的是.....? 10/08 14:18
→ ktoaoeex: 在中職打四割 正常都會覺得到日職下修也會有個三割吧 10/08 14:18
推 ttmm: 你先回答我 大家是不是都一起打彈力球？還是lamigo自己買球 10/08 14:18
→ ttmm: 來打 10/08 14:18
推 cooldidi500: 用砍的都把大壞球砍出全壘打 說沒差真的是很好笑 10/08 14:18
→ hy654: 能這麼高了 沒彈球打擊率至少掉到0.35以下 跟四成這種恐怖 10/08 14:18
→ hy654: 紀錄差太多了 10/08 14:18
推 matthew221: 所以到底具體是什麼打擊型態會受益？？ 10/08 14:19
推 KGarnett05: 含水分的成績至少多被關注或更高的期待更好的薪資條件 10/08 14:19
→ KGarnett05: ，狀況好時也不是如日職後期或現在這樣，不要說害後面 10/08 14:19
→ KGarnett05: 的人怎樣，但至少對他本人絕對是得利的 10/08 14:19
→ hy654: 你要說彈球沒關係 那是不可能的 四成就擺在那 10/08 14:19
噓 bdgnrd0103: 表示當時最強的打者去日職還是很爛 10/08 14:19
→ Kismeter: 這話題為什麼可以吵這麼久 10/08 14:21
→ ktoaoeex: 中職當時的所有選手紀錄放到其他國家都是***阿 10/08 14:22
→ ktoaoeex: 他是當時中職最好的打者 跟火腿有沒有被騙本來就兩回事 10/08 14:22
推 b9441118: 當年只有四隊 加上某些二壘手特別好刷安打也是有差 10/08 14:22
→ Kismeter: 2018，王柏融就退步了啊 10/08 14:22
推 joshtrace: 可以說要是沒有彈球小玉，日職根本看不上 10/08 14:23
→ tupacshkur: Juiced ball 10/08 14:23
→ Kismeter: 日職也沒救他起來 10/08 14:23
→ norefish: 當年沒追 如果彈球能讓招牌全部變成招牌穿感覺就很強了 10/08 14:23
→ norefish: 耶 10/08 14:23
推 honey4617912: 旅長都可以打22發就知道多好笑 有碰就有獎 10/08 14:23
推 exciplex14: 最好笑的論點是大王把旅外的門關起來（安可表示 10/08 14:23
推 v7q4: 球來就打的關係 10/08 14:24
→ paladin499: 請樓下hy回答 10/08 14:24
→ joshtrace: 本來就不強日職要怎麼救，就被騙了啊 10/08 14:24
→ jenchieh5: 沒彈球刷到四割會有賣點嗎 10/08 14:24
推 bbo9527: 要酸的人腦子又不是拿來跟你講道理的 10/08 14:24
→ Kismeter: 我覺得把王當成整個聯盟，邏輯真的很妙 10/08 14:24
→ Kismeter: 要不然怎麼只打到OPS+ 155 10/08 14:25
噓 EDFR: 整聯盟都在刷彈球 講的好像只有他在刷 10/08 14:25
推 njnjy: 17球彈性就稍微下降了 18是全聯盟下修 不只是王 10/08 14:25
推 e2042422: 大王的問題是一連串的，只說一句彈力球就解釋完很顯然 10/08 14:25
→ e2042422: 不行 10/08 14:25
推 mikelen: 左打往二壘拉滾地球，彈球速度快，你放李凱威跟陳聖平， 10/08 14:26
→ mikelen: 一年30場差多少？那時一堆拿棒子守備的。（因為加強攻擊 10/08 14:26
→ mikelen: 效率高） 10/08 14:26
推 jason5603660: 你現在回去看嗨賴 有多少球是滾出內野的 10/08 14:26
→ Owada: 一直在扯大家都有刷要幹嘛XD 10/08 14:26
→ Owada: 大家都有刷跟火腿被騙這兩件事哪裡衝突？ 10/08 14:26
推 benggo: 王剛去火腿是打得不錯吧，後來就近身球受傷 10/08 14:27
→ Kismeter: 我說的是OPS+ 2017可是197 10/08 14:27
→ benggo: 打擊機制有跑掉，後來也沒修回來 10/08 14:27
噓 sincere77: 外野高飛球接殺變全壘打怎麼會無關 10/08 14:27
推 bbo9527: 有沒有彈球都跟他轉換日職沒啥關係 單純就他應對更高層級 10/08 14:28
推 cooldidi500: 整個聯盟都在刷 刷到小白迷自以為自家聯盟爆強四棒海 10/08 14:28
→ EDFR: 這篇不就在講彈球 講到火腿去幹嘛 ww 10/08 14:28
推 njnjy: 史奈德早說過他旅美從2A起步 10/08 14:29
推 imhermit: 若當年最強打者就可以打日職的話 那每年都有人可以去 10/08 14:29
推 vini770803: 這點幫小玉說一下，彈球受益者不只小玉，中職本土海龜 10/08 14:29
→ vini770803: 有好幾個長槍打者變炮 10/08 14:29
推 benggo: 印象中剛去火腿還是隊上最會打得 10/08 14:29
→ ktoaoeex: OPS+無論是155還是197 都是該聯盟很厲害的成績阿 10/08 14:29
→ z24262324: 光是25歲前ops+能打超過190就會有人想帶他走了，現在 10/08 14:29
→ z24262324: 中職如果有人能辦到也一樣，4成就錦上添花而已 10/08 14:29
→ Owada: 講到火腿幹嘛？要不要看一下內文再參與討論啊？ 10/08 14:29
→ bbo9527: 的變化球選不掉 10/08 14:29
推 jerry41512: 18很明顯是好球帶比較大啦 然後他偶爾又會遇到特製好 10/08 14:29
→ jerry41512: 球帶 不過那年他也發動技能召喚出排球情人就是了XDD 10/08 14:29
→ imhermit: 客觀一點就看跟第二名的差距 才知道水準是否超乎中職 10/08 14:30
→ benggo: 其實就是無法應對近身球 10/08 14:30
→ Puye: 旅長超級明顯 小玉還好 當時如果非彈球我覺得也會是前段班 10/08 14:31
→ Kismeter: 很厲害沒錯啊，問題是就退步啊 10/08 14:31
→ KGarnett05: 就算一樣能得到機會出去，如果被沒注意到水分，怎樣也 10/08 14:31
→ KGarnett05: 會得到更高的期待，那不就有更好的合約 10/08 14:31
推 a27783322: 王柏融就是被日職養壞的 10/08 14:32
→ Kismeter: 2016也有 ops+ 172 10/08 14:32
推 exciplex14: 打到OPS+190再去好嗎？這樣2015之後只有2個 10/08 14:32
推 GodtoneIsGod: 不同類型打者打彈球影響也不同啊 10/08 14:32
→ Kismeter: 新人年打席少不算 2016-2018 這三年 2018ops+ 最低 10/08 14:33
→ GodtoneIsGod: 有些人不彈球60分 彈球可以加到90分 10/08 14:33
→ GodtoneIsGod: 有些人不談球有70分 打彈球只加到75或80 10/08 14:33
推 n61208: 反過來說沒有彈球他會被火腿挖掘嗎 10/08 14:34
→ n61208: 應該沒那麼高機率了吧 10/08 14:34
推 cooldidi500: 他們的意思是 就算當年用不彈球 小玉還是能OPS+190 10/08 14:34
→ n61208: 彈球導致數據膨脹，會掩蓋不少缺點 10/08 14:35
→ ktoaoeex: 沒有彈球我相信還是有機會出去啦 只是不會是那個簽約金 10/08 14:35
→ MikeChao: 如果小玉是靠彈球或是去日職壞掉才打那樣 表示中職排前 10/08 14:36
→ hy654: 就算能夠OPS+190 用不彈球也不可能打擊率四成 光是這點你要 10/08 14:36
→ hy654: 說彈球沒差就不可能了 大王合約這麼大 那些變態紀錄肯定有 10/08 14:36
→ hy654: 關係 10/08 14:36
→ MikeChao: 的打者去日職都能打得比他好 那日職早就來挖人了 鄉民都 10/08 14:36
→ Kismeter: 王的問題，去日職前就有退步的跡象 10/08 14:36
→ n61208: 你說球探親眼追蹤 10/08 14:37
→ n61208: 問題是彈球不只打者，投手也會連帶影響策略 10/08 14:37
→ n61208: 看不見的咩咩嘎嘎很多會察覺不出 10/08 14:37
→ MikeChao: 看得出來小玉是自己的問題難道日職球團看不出來嗎 10/08 14:37
推 exciplex14: 平行宇宙的東西不要拿出來討論啦XD 10/08 14:37
→ Puye: 會想要他 是年紀跟成績維持好幾年吧 不然打者不太容易出去 10/08 14:37
→ cooldidi500: 我是不相信當年用不彈球他還能190啦 反正也無法證實 10/08 14:38
→ AK47ZZZ: 承認自己爛很難嗎 不要再怪日職搞壞的 10/08 14:38
→ cooldidi500: 了 10/08 14:38
→ Kismeter: 去不同聯盟又適應不良 10/08 14:38
推 Augustus5: 當然有關係，因為他就是只有打彈球的時候強阿== 10/08 14:38
推 rainsun5566: 以前就算彈球他還是揮的到,現在明顯就揮不到,問題不 10/08 14:38
推 benggo: 王當年很猛和彈力球關係不大，只是去火腿受傷後，打擊機 10/08 14:38
→ benggo: 制沒修回來 10/08 14:38
→ Augustus5: 打彈球他就是最強的，不打彈球現在大家都看到了 10/08 14:39
→ rainsun5566: 只是彈力球那麼簡單啦 10/08 14:39
→ Kismeter: 現在是有啥好比的 10/08 14:39
推 KGarnett05: 很多事吵不完，但彈球對他被看到、得到合約三選一正面 10/08 14:39
→ KGarnett05: 、無影響、負面，那肯定是正面幫助 10/08 14:39
噓 zzoohh: 類似的廢文不知道要洗幾篇，主要目的就是在抓王出來酸一遍 10/08 14:40
→ Kismeter: 彈球有加成，承認啊 不過王的問題 2018就有跡象 10/08 14:41
噓 Iversonchi: 類似的文章為什麼要一直洗，一兩天就又一篇? 10/08 14:41
推 Augustus5: 平野都說過彈球年成績不太能當作參考了，那就是特例 10/08 14:41
→ Augustus5: 其他很強的打者就是不管彈不彈都強，林立安可這種 10/08 14:42
→ Augustus5: 更不用說撈哥部長這種從來沒打過彈球的 10/08 14:42
→ Kismeter: 去不同聯盟的轉換，每個人又不一樣 有的變普通 例子一 10/08 14:42
→ Kismeter: 大堆 10/08 14:42
推 bb25329110: 他當時就是台灣第一人 林智盛陳俊休都當打之年 10/08 14:43
推 loloool: 擊元嬰失敗，心魔導致道心破碎倒退回練氣期 10/08 14:43
→ zzoohh: 去年王都被嫌爛還有前10，巔峰期更強有什麼問題，就是臭人 10/08 14:44
→ zzoohh: 當有趣，鍵盤球探最厲害，火腿球探最爛這麼好騙 10/08 14:44
推 jerry41512: 彈球影響他最大的大概只有全壘打數而已 沒彈球 大概只 10/08 14:45
→ jerry41512: 有全壘打王有機會拿不到 10/08 14:45
推 sinon0123: 全聯盟都打彈球啊 10/08 14:45
推 benggo: 就不夠強啦，大谷去美職遇到問題可以馬上修正，王就做不 10/08 14:45
→ benggo: 到啊 10/08 14:45
→ sinon0123: 又不是他一個人打 10/08 14:45
→ lopy2: 擊到球，即使不中球心也又快又遠。對比本壘板紀律好律的球 10/08 14:45
→ lopy2: 員安打機會就變多了。 10/08 14:45
推 exciplex14: 現在要張飛打岳飛了嗎？當初強和現在有什麼關係 10/08 14:46
推 asdhahaha: 我覺得沒差 之所以變成小玉跟他的心態崩了有比較大關 10/08 14:46
→ asdhahaha: 係 10/08 14:46
推 gabriel: 面對日本投手的變化球苦手 改攻擊型態又打不出原本成績 10/08 14:46
推 vini770803: 那時候真正的炮手打者不全然能得利彈球 10/08 14:47
→ vini770803: 打的爛怪日職調壞，結果不是阿 10/08 14:48
→ gabriel: 肌肉練得更大塊 但是碰不到球就變小玉了 10/08 14:48
推 kohinata: 因為打習慣彈力球 揮棒姿勢也被彈力球寵慣了 10/08 14:49
→ kohinata: 可是就大王在彈力球風波後去更高階的日職 原形畢露 10/08 14:50
→ kohinata: 連帶關係 當然也要檢討 10/08 14:50
推 benggo: 幹脆找王辦個見面說說清楚最快 10/08 14:50
推 GyroZeppeli: 應該說王柏融現在爛是自己的問題 韓職也是打者聯盟 10/08 14:52
→ GyroZeppeli: 但去美國的野手也打的不差啊 10/08 14:52
推 Kismeter: 2018 陳俊秀 OPS+ 165 10/08 14:52
推 joshtrace: 彈球最糟的是讓小玉誤以為自己真是MLB球員 落差感極大 10/08 14:53
→ GyroZeppeli: 講難聽點你現在給王柏融打彈力球他也刷不起來了啦 10/08 14:53
→ ellisteng145: 彈球就是個不正常的東西 打擊/投球策略之類的都被 10/08 14:54
→ ellisteng145: 影響了 跟正常情況比較就會有問題 10/08 14:54
推 nowash123: 型態是contact好的長槍，遇到彈球最符合meta不是嗎？ 10/08 14:54
推 cjo76223: 大家打的是同一顆球 他就是最強那個 10/08 14:55
推 ReiXI: 不是被日職的控球跟變化球玩壞的嗎 10/08 14:56
→ ellisteng145: 舉個極端的例子 今天規定投手只能投直球 結果powe 10/08 14:56
→ ellisteng145: r很強的盲砲變最強打者 你會說大家一樣都是打直球 10/08 14:56
→ ellisteng145: 你怎麼打不贏他嗎 10/08 14:56
→ hans7192: 認為他是MLB球員的是他的狂粉 10/08 14:56
→ hans7192: 然後現在又切割成當初講4號外野是反串 10/08 14:57
→ GyroZeppeli: 問題投手就不會只投直球阿 10/08 14:58
→ nowash123: 像是lol的西門，最適合刺客版本的那種意思。 10/08 14:58
→ GyroZeppeli: 盲砲不可能變最強打者啦 會盲的還會選球？ 10/08 14:58
推 phix: 彈球可能改變他的擊球方式 不需要用力揮擊 10/08 14:59
推 qazxc312: 那年代都打同一顆彈力球，但只有釣蝦可以酸靠彈力球， 10/08 14:59
→ qazxc312: 大王不行，你懂王粉嗎？ 10/08 14:59
推 apestage: 講魔改根本藉口 10/08 15:00
推 GoIce: 彈球切到也能安打，現在會被守下來，當然有差 10/08 15:00
推 kohinata: 彈力球有幾年我記得有一年是A4球帶 10/08 15:01
推 cooldidi500: 邏輯100分的覺得都打同一顆球沒差啊 10/08 15:02
推 leoncurry30: 打出去的球初速差那麼多 當然有差 10/08 15:03
噓 zx246800tw: 承認球進步很難？ 10/08 15:03
→ cooldidi500: 他們也知道不可能只投直球 但就是出現只有彈力球能打 10/08 15:04
→ WasJohnWall: 彈力之王啊 10/08 15:05
推 chartan: 就是簡單考題都考100然後去考比較難的題目發現程度不夠 10/08 15:05
推 best0811: 彈力王無誤 10/08 15:06
→ cooldidi500: 那段時間季前熱身賽用中職彈球 被日韓打爆每天都慘案 10/08 15:06
推 exciplex14: 2016HR 蝦22 王29。2017 蝦3 王31 10/08 15:06
→ z24262324: 其實林哲瑄22轟那年和王最強那年不是同一個年份 10/08 15:07
推 iamkelsey: 問就是打勾勾 10/08 15:08
推 ericda: 這不就是阿誠的模範生論 10/08 15:08
→ chartan: 就像出一張考卷簡單中等難到題目都要有因為彈球只能出簡 10/08 15:08
→ chartan: 單題 所以鑑別度不夠 10/08 15:08
推 meatybobby: 2018不太彈了 全聯盟就一個20轟以上的 他也有打17隻 10/08 15:09
推 Nuey: 彈球就碰一下就安打 那時候打擊很廣角啊 10/08 15:09
→ meatybobby: 比較像去日本信心全無之後姿勢整個不行 10/08 15:09
→ z24262324: 以聯盟平均ops來看，2016年0.851，2017年0.799，2018 10/08 15:10
→ z24262324: 年0.783 10/08 15:10
推 scott29: 他就是屌打恰恰跟鋒哥 10/08 15:10
→ scott29: 而且還是金手套 10/08 15:12
推 phix: 那時看過一場比賽好像五六隻全壘打 外野接殺的球沒印象 都飛 10/08 15:13
→ phix: 出去了 10/08 15:13
→ phix: 彈球真的可怕 10/08 15:14
→ a76126: 就壞掉了 不管是心理還是生理 10/08 15:15
推 ft090646: 不就是打彈力球才被吹成MLB四號外野.有長打的青木 10/08 15:15
推 howerd11: 火腿被彈力球害了 慘 10/08 15:17
推 ft090646: 當初有人預測在日職打0.280 10轟還被王粉當成王酸哩。 10/08 15:17
→ ft090646: 結果別說日職。CPBL沒了彈力球。他連這成績都打不到 10/08 15:17
推 carlos159357: 不去美國現在早就轟爛中職了 10/08 15:17
→ Augustus5: 誰屌打恰鋒，小玉喔？ 10/08 15:18
推 carlos159357: 真的是被調整爛掉 10/08 15:19
噓 Arsenalhenry: 四成就彈出來的 很難懂嗎 10/08 15:20
推 apestage: 屌打恰恰?? 菜雞想太多了 10/08 15:20
推 setuping: 不管是不是彈力球，他當初真的是中職最強，他是2015下 10/08 15:20
→ setuping: 半季強到到2017，最強王2.5年，去美國改造失敗才回不去 10/08 15:20
→ setuping: 的，現在退化快跟他當年強是兩回事。 10/08 15:20
→ RicFlair: 承認 10/08 15:20
推 Nuey: 要是潘武雄巔峰期來打彈球搞不好0.45 2012年尾盤守不住 10/08 15:21
→ Nuey: 不然單季第一個四成打擊率就是潘武雄 10/08 15:21
推 Shiki2014: 原先穩死的會彈成安打，頂多外野歐把變全壘打..直 10/08 15:21
→ Shiki2014: 接把缺點全部彌補掉了..每況愈下 10/08 15:21
推 Ultramarine: 就沒進步 10/08 15:23
推 PizzaKK: 國內王、彈力王都沒問題 10/08 15:25
推 csticker: 彈力球還容易造成野手失誤 在中職也是記安打多 10/08 15:25
噓 Coslate: 最強？強在打彈力球嗎？ 10/08 15:26
→ csticker: 不敢想像恰恰跟武神打彈力球會有多可怕的成績 10/08 15:26
推 Currice6677: 有彈力球 自信心+100 球來就打 10/08 15:26
推 Nuey: 中職紀錄比較寬鬆也是一個原因吧 很常出現這樣也記安打喔== 10/08 15:26
推 loopdiuretic: 沒有關係 大家都是同一顆球 10/08 15:26
→ loopdiuretic: 主要是打爪太威猛 當然酸的人就多了 10/08 15:27
推 fmradio: 被日職改姿勢後就變得四不像 不會打球了 10/08 15:29
推 tdkfresher: 甩棒能自在.不能甩.變得不自在...彆手彆腳.. 10/08 15:29
噓 hans7192: 扯日職改是造謠吧 10/08 15:29
→ tdkfresher: 姿勢心態差剛進去時很多. 10/08 15:29
推 adolph666: 彈球 就算招牌二滾 也強勁到滾出去 10/08 15:29
推 randy2903: 當初見爪爪就打，落魄當然被瘋狂追殺 10/08 15:29
→ MikeChao: 從頭到尾就是自欺欺 用彈球時自欺欺人打擊進步 失敗回來 10/08 15:30
→ MikeChao: *人 10/08 15:30
→ fmradio: 彈力球就是假議題而已 就算沒彈力球 他的廣角打法在中職 10/08 15:31
→ fmradio: 也不至於像現在一樣變滾玉 10/08 15:31
→ MikeChao: 自欺欺人是因彈球才打比別人好 10/08 15:31
→ DOOT: 打擊失憶症 10/08 15:31
推 YYYero: 當年聯盟的守備… 10/08 15:32
推 TaiwanKimchi: 不知道去日本前去美國改了什麼動作 ？ 10/08 15:33
→ fmradio: 不管是不是被日職改 改姿勢不就是肉眼可見的嗎 造謠在哪 10/08 15:33
推 theurgy: 彈力球失憶症 換回彈力球就好了 10/08 15:35
→ ryanlbr: 好多人自己球隊季後賽沒得打，在這篇文章取暖求認同，呵 10/08 15:36
→ ryanlbr: 呵 10/08 15:36
推 senscircadvs: 你說的也沒錯，但我在想有些人的打擊特性會更適合彈 10/08 15:37
→ senscircadvs: 球吧 10/08 15:37
推 chiachen: 就真的彈球讓他信心爆棚, 也自己覺自己超強 不彈就死定 10/08 15:38
→ MikeChao: 肉眼可見的改是在第三年 棒子晃動傾斜度比較大一點 第四 10/08 15:39
推 botno1: 得瑟了就放鬆了，家上被日本搞到沒信心 10/08 15:39
推 wugucc029: 大王X 小玉O 看破手腳 刷彈力球 最扯還有記錄組 全聯 10/08 15:40
→ wugucc029: 盟捧一人 10/08 15:40
→ MikeChao: 年改更多 前二年差別不大 第一年跟本看不出改啥 10/08 15:40
→ cool34: 他去之前柳田就有說在日職不可能四成 10/08 15:40
推 ctes940008: 承認 10/08 15:41
→ notea: 就算不彈也是神全終極加強板 10/08 15:43
推 wugucc029: 不彈 也就現在這鳥樣 確實比神全強0.0 10/08 15:44
推 iwinlottery: 牆前接殺和過牆射牆沒差？ 10/08 15:45
推 TiauEX: 每個禮拜都人關心王柏融 也是很神奇 10/08 15:45
推 isaa: 名言：承認打者進步很難嗎。不知道當年聽到的投手會想什麼 10/08 15:45
推 AtDe: 就像你麻將把把一進聽，就沒啥技術成分 10/08 15:48
→ senscircadvs: 部長今年一堆牆前接殺的，彈球的話可能半季就20幾轟 10/08 15:50
→ senscircadvs: 了 10/08 15:50
噓 yoyolusam: 還沒被日職改姿勢就打很爛好嗎 10/08 15:52
→ linahou: 其實就尷尬在對則本昂大轟出全壘打 10/08 15:52
推 cdojth590216: 因為衣服顏色錯了 10/08 15:52
噓 yoyolusam: 然後他在中職四割那兩年，中職一堆人守備不忍直視，打 10/08 15:54
→ yoyolusam: 進佈陣還可以漏接 10/08 15:54
推 jerry41512: 第一年那個揮棒軌跡原來肉眼看不出來 10/08 15:56
推 moto000: 跟打擊機制爛掉有關 10/08 15:57
推 wugucc029: 對 打到布陣漏接 因為彈力球速度很快所以記錄組會給安 10/08 15:57
→ wugucc029: 打 10/08 15:57
推 star0275: 怎麼會不大？有人跪著都可以打全壘打了！搞不好彈球年 10/08 15:58
→ star0275: 代就是要用非主流的姿勢才打得好，回到正常值錯誤姿勢 10/08 15:58
→ star0275: 缺點就是會被放超大啊 10/08 15:58
→ arthurhsu123: 他就碰碰流 以前剛好飛出去的變接殺 怎麼沒差 10/08 15:58
推 chuegou: 沒彈球他成績可以旅外？真樂觀阿 10/08 16:02
推 johnli: 可是他打日本國家隊的壯行比賽也不是彈球啊 那幾場完爆日 10/08 16:04
→ johnli: 本頂尖投手 連日本人都被騙了 10/08 16:04
推 cyc1123: 全聯盟只有一個人彈力球 彈好遠 10/08 16:10
→ hans7192: 你點名被日職改姿勢後面又改口不管是不是日職改?真尚書 10/08 16:12
→ zxcdewqasd: 都到現在了還能護航，真的死忠 10/08 16:12
→ hans7192: 自己推文指日本改姿勢還不敢承認 10/08 16:12
推 cooldidi500: 你有看球嗎 每個人都彈超遠啊 四棒海猶言在耳啊 10/08 16:13
噓 nawy798546: 這篇真的一堆文盲 好厲害 10/08 16:13
→ zxcdewqasd: 大王沒去洋基真的可惜了 10/08 16:15
推 gagatoma: 沒關係啊 難道只有投給他的是彈球？ 10/08 16:16
推 wugucc029: 2017 wbc 4棒海 整條打擊率350 每個20轟 字卡超兇猛 戰 10/08 16:16
→ wugucc029: 績超好笑 10/08 16:16
推 instill8: 有些人就特別會打彈力球 別不信 10/08 16:19
→ Kismeter: wbc 丟掉多少分數 沒看嗎 10/08 16:19
→ slimfat0202: 就是打擊機制跑掉了啊，自己就說了。日本變化球太刁 10/08 16:20
→ slimfat0202: 鑽，害怕被三振，就改變揮棒機制去破壞球，其實就算 10/08 16:20
→ slimfat0202: 現在回到中職還是可看出他的本能的習慣，本來生涯好 10/08 16:20
→ slimfat0202: 好壞壞，呂明賜旅日之前也是亞洲巨炮，回來台灣加盟 10/08 16:20
→ slimfat0202: 味全，我也不覺得他有非常成功的職涯，調整不回巔峰 10/08 16:20
→ slimfat0202: ，反而交換過來林易增都還比他傑出。 10/08 16:20
推 gn1698: 猜測他的打擊機制打擊形態最適合彈力球meta 10/08 16:20
→ Kismeter: 就回不來了啊 10/08 16:21
推 njnjy: 一句話 強是真的強 彈是真的彈 10/08 16:21
→ Kismeter: 我就講2018有跡象了 10/08 16:22
推 Edison301076: 他有很多強滾出去的安打 10/08 16:22
→ Kismeter: 而且換個聯盟，也沒想到適應度差成這樣 10/08 16:23
推 sydbeson: 小玉沒彈力球，強嗎？ 10/08 16:24
推 joshtrace: 還是強但日職不會要他 10/08 16:25
推 cooldidi500: 9公尺超扯 在那邊沒差 大家都打同一顆 笑死 10/08 16:25
→ Kismeter: 也沒人知道 他那時沒彈力球會怎樣啊 10/08 16:25
推 ja000123: 強是事實 彈也是事實 在火腿時偶有佳作有實力也是事實 10/08 16:28
→ ja000123: 但日職後期甚至回中職的成績 退化也是事實 10/08 16:28
推 ksc042495: 他OPS+貨真價實 但表面數據如AVG 4成是虛的 只是不知道 10/08 16:28
→ ksc042495: 為啥玉粉跟玉黑都喜歡把這兩個不衝突的事混在一起捧或 10/08 16:28
→ ksc042495: 酸 10/08 16:28
推 Kismeter: 反正就拿來吵架用的 10/08 16:29
推 instill8: 羅德來台打交流賽 平均打擊率好像超過3成5 10/08 16:29
推 kdi: 彈力球是全聯盟都在打的，如果只有他打擊特別突出 10/08 16:30
→ kdi: 那代表他當時的實力的確高出其它球員 10/08 16:30
→ kdi: 只是他太早去日職了，日職毀球員的例子太多，而且還語言不通 10/08 16:31
推 indium111: 別人不打彈力球還是打得出去，而沒有了彈力球，大王就 10/08 16:32
→ indium111: 變成打不出去的小玉了 10/08 16:32
→ kdi: 還那麼年輕，一心只想著要表現，日職投手多台灣幾倍 10/08 16:33
推 sorrywow: 鳥滾王 10/08 16:33
推 instill8: 不彈球還有日職投手適應力不足才是關健 別扯日職毀掉他 10/08 16:33
推 a5687920: 那年不是只有他一個四成 還有小胖跟蔣智賢 10/08 16:33
→ kdi: 想短時間適應太難了，又急著改打擊方式 10/08 16:33
→ kdi: 最後連自己原來的打擊模式都忘了 10/08 16:33
噓 wugucc029: 日職真的好可憐買到一個刷彈力球的球員，給了3年時間看 10/08 16:34
→ wugucc029: 破手腳還要幫忙背鍋 10/08 16:34
→ kdi: 我說日職毀球員不是指訓練方式，而是適應性 10/08 16:34
推 Bengold: Lamigo時期的大王 讓火腿願意跟他簽三年合約 第四年續約 10/08 16:35
→ Kismeter: 日職適應不良又不只他1個 10/08 16:35
→ kdi: 換了一個環境，又急著表現，加上又年輕，最後成績差很正常 10/08 16:35
→ instill8: 日職都適應不了 怎麼適應大小聯盟數千位投手 10/08 16:35
→ Bengold: 的合約還尚可 但第五年就他自己還要打育成約 第五年根本 10/08 16:36
→ Kismeter: 可憐啥？ 10/08 16:36
→ kdi: 所以我才覺得，如果在台灣再多練幾年，成績會更好 10/08 16:36
→ Bengold: 就浪費一年 10/08 16:36
噓 yurian: 就長槍以為自己是砲 10/08 16:38
→ yurian: 不是所有人對同一顆球都能得到一樣的結果 10/08 16:39
推 yurian: 如果不被日本簽 不因此去美國調整 不在日本硬調 或許就不 10/08 16:41
→ yurian: 會變成現在這樣 10/08 16:41
→ yurian: 所以怎麼能說沒影響 10/08 16:41
推 njnjy: 18年美職就想簽了 但是中職跟美日沒簽入札協議 10/08 16:44
→ MikeChao: 對羅德交流沒到3成5啦..1718二年的wbc交流、亞冠和對羅 10/08 16:44
→ MikeChao: 德 小玉40打數10安 2成5 1轟 有4安是打era6的投手 10/08 16:44
→ MikeChao: 還是中職球員裡打最好的了 10/08 16:45
推 njnjy: 在文化大學時就有美職想簽他了 10/08 16:46
推 taddy0540: 他就是很會碰，彈的話就碰出安打啦 10/08 16:48
推 game147: 當初成績跟他差不多的明明就有不只一個....只是因為年紀 10/08 16:48
→ game147: 優勢大只有他有機會出去而已 10/08 16:48
→ game147: 玉粉整天說成績是聯盟第一人領先其他人很多，事實就是沒 10/08 16:49
→ game147: 有... 10/08 16:49
推 adwowcuthand: 放牛班第一名去a段班當然覺得很有壓力啊 10/08 16:51
噓 ReiMizuna: 月經文 10/08 16:51
推 zxc19920605: 小玉粉急了 就被看破手腳而已啊 10/08 16:52
推 stanley86300: 他當時就真的強啊 看國際賽就知道 10/08 17:00
推 ktoaoeex: OPS+雖然相對客觀 但彈球對每個選手的受益程度不會是完 10/08 17:01
→ ktoaoeex: 全一樣的 10/08 17:02
→ ktoaoeex: 當年如果球不彈 他能不能打出接近的OPS+ 也是未知數 10/08 17:03
推 liaon98: 他去日本前的最後一年就大幅下滑了 所以是跟去美國改姿勢 10/08 17:04
→ liaon98: 關係比較大 而不是彈不彈或是被看破啥的 10/08 17:05
→ ktoaoeex: 不一定影響他能不能出去 但一定影響合約 10/08 17:05
噓 jocabyu: 說彈力球沒受益到是騙人的啦，但大王最讓人匪夷所思的是 10/08 17:05
→ jocabyu: 明明不用彈力球也可以在交流賽棒打那些日職強投，卻無法 10/08 17:05
→ jocabyu: 複製在NPB上 10/08 17:05
推 yyes5210: 打彈球特別爛的明明沒幾位 10/08 17:06
推 iamandre: 其實沒太大關係 他剛進職棒那個打擊機制超猛 10/08 17:08
推 njnjy: 有複製啊 還單場 5之5 就好壞落差太大 10/08 17:16
→ z030060374: 彈然後勾 10/08 17:25
推 n61208: 很多球員傳出某某時期有球探想簽很多都是空穴來風講講而 10/08 17:30
→ n61208: 已 10/08 17:30
推 kiopl: 承認...很難... 10/08 17:31
→ n61208: 就好像小時候在幼稚園畫了一張畫回家 10/08 17:31
→ n61208: 親戚就會說哇好有天份以後可以去考美術班 10/08 17:31
推 Jamie: 有在看球就知道猿夢了 加上教練很會吵架 好球帶又特別小巧 10/08 17:31
→ Jamie: 精美 10/08 17:31
推 Jamie: 當時就猿迷自己在自嗨而已，清高的很。後來也是被看笑話 10/08 17:36
→ freddy50301: 記得打羅利就很差了 10/08 17:48
噓 rrr931481: 對等關係 10/08 17:48
→ liko7676: 不用在那邊吹啦 連署恢復彈力球讓大王重返 10/08 17:55
推 peter5214: 王酸就無視大家都打一樣的球+15~17國際賽大王也是屠殺 10/08 17:56
→ zxcdewqasd: 國際賽大王也是屠殺啦，台灣金牌大王，12強沒打而已 10/08 18:04
→ xxxzxcvb: 沒有彈球能洗到4成喔？ 10/08 18:04
→ Rutschman: 如果15 年叫屠殺，那19年,23 年叫被殺：） 10/08 18:05
推 nihow78: 記得蔣那年也四成 長打7成 更屌 10/08 18:16
推 ichiro0805: 日本證明他打的多爛了 10/08 18:24
推 wugucc029: 王酸真多 安娜 安娜 10/08 18:27
推 window77: 彈力球每個人都有加成 只是每個人加成多寡不同 10/08 18:27
推 HDanny: 他當年真的強，大家球都同一顆又不是只有他的球會彈 10/08 18:28
→ window77: 剛好某些人的型態加成特別多 蝦的加成也不少 10/08 18:28
→ sustto: 弱點就立本一軍變化球 10/08 18:32
推 qazxc312: 釣蝦國際賽開轟有實績也是被酸自殺棒靠彈力球 10/08 18:38
→ Corydoras: 彈力球O 10/08 18:52
→ WasJohnWall: 國際賽開無雙也不算多少見吧 終歸是要回到常態的 10/08 19:15
→ cady69: R square 0.99 10/08 19:19
推 GinHan: 以前contact就很好 怎麼揮都能打得到 現在那揮空率…揮不 10/08 19:20
→ GinHan: 到當然就去碰 10/08 19:20
→ Royalweger: 跟彈球無關，告訴你種花植一線強打到日本長怎樣 10/08 19:22
推 achanhan: 再去一次道奇用運科魔改 10/08 19:36
推 adam323: 一堆玉粉因為這樣就說小玉屌打恰恰 10/08 19:43
→ adam323: 才有今天的風向 10/08 19:43
推 Lizardon: 打彈球 招牌滾滾會變成安打 就200安了 10/08 19:46
噓 IPZ339: 玉粉開嘲諷，瞧不起NPB，在那邊高潮地板青木當全國笑話 10/08 19:54
→ fan0226: OPS+只有一年最強吧？那幾年最強？ 10/08 20:24
推 zzoohh: 隨便找理由愛酸而已，反串粉都算玉粉，也不看看版上一些愛 10/08 20:25
→ zzoohh: 反串引戰的 10/08 20:25
推 xing23: 正相關 10/08 20:45
推 jehow: YIPS 姿勢走樣 找不到過去流暢揮棒 10/08 20:48
推 olp123: 沒彈力球,打擊率及全壘打會降低很多 10/08 21:01
→ olp123: 根本無法出國阿 10/08 21:01
推 Shin722: 還有個問題，滾地球沒有像台灣那麼好漏掉，台日守備差太 10/08 21:06
→ Shin722: 多，安打就少了滾安 10/08 21:06
推 luisak: 他現在感覺是得了失憶症 不是鳥滾就是鳥飛 10/08 21:19
推 kuorobo14: 感覺是去美國才爛的 國際賽日本隊也是被他虐啊 10/08 21:34
推 bryanma: 因為彈球比較好無腦酸 你希望酸民講多深澳 10/08 21:41
推 Sizemore24: 不少鄉民覺得自己比球探還會看 10/08 21:59
推 k960608: 就整個變成打彈球特化 失去特異功能的感覺 10/08 22:22
推 Hsu1025: 壞掉的王去年回來還是打了ops+128 今年又傷才崩掉 10/08 22:23
推 sake: 當年中職最強不代表真的強，面對現實吧 10/08 22:24
→ Hsu1025: 王黑就當殺父仇人在酸 趁現在想要把當年的成就都抹煞 10/08 22:24
→ Hsu1025: 真的是大可不必 10/08 22:24
→ Hsu1025: 中職差日職本來就差很多 屠殺中職結果去日職打不出來很正 10/08 22:25
→ Hsu1025: 常 10/08 22:25
→ Hsu1025: 打者轉換聯盟又比投手難 強如日職到美國也是打者不如投手 10/08 22:26
→ echo3283: 那幾年一堆鳥槍自殺棒都變中長槍欸 10/08 23:05
→ echo3283: 一個聯盟出了三個還四個四成打擊率的打者，這多誇張了 10/08 23:07
→ echo3283: ，只是大王刷數據更好看而已 10/08 23:07
噓 zz9n: ptt是真的好愛王柏融 前陣子大王席怎麼不乾脆買票進場問他 10/08 23:53
→ zz9n: 本人 到底是誰還在糾結彈力球顆顆 10/08 23:53
→ shauyuan: 仍然要說那時除了彈力球還有A4好球帶，這也要了投手的命 10/09 00:09
推 overpolo: 唉 一個天天都想改姿勢的人 把自己的肌肉記憶改爛了 10/09 00:31
推 wpd: 彈球招牌會滾出去啊 史總都先知布陣了 但還是招牌穿 10/09 02:15
推 allyp7985: 打擊型態適合彈球+1 很多滾地都彈穿出去 10/09 04:39
→ allyp7985: 但能刷到四成真的也是蠻猛的 10/09 04:39
