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大谷翔平、賈吉就算拿不到MVP 名記者:選舉疲勞不該是關鍵 〔體育中心/綜合報導〕大聯盟將要進入最後例行賽最後一個月,其中年度最大獎MVP的之爭 近期也逐漸白熱化,《The Athletic》知名記者羅森索(Ken Rosenthal)撰文點出,國、 美聯的狀況,並認為不該出現選舉疲勞(voter fatigue)的狀態。 文中指出,賈吉跟大谷的MVP競爭,有可能會馬上看到是否出現選舉疲勞的狀況(文中意思 更接近審美疲勞),但羅森索直言選舉疲勞不該發生,因為全美棒球記者協會(BBWAA)的 成員們,應該只會根據候選人的表現來投票。但羅森索也直言,在美聯有羅里(Cal Raleig h),國聯有史瓦伯(Kyle Schwarber)強勢挑戰MVP寶座的情況下,若人性使然,導致投票 者想要選下跟過去不同的答案時,會有人感到意外嗎? 羅森索指出,目前MVP競爭者當中,都有最近不只一次奪下MVP的球員,美聯是近3年2度奪下 MVP的洋基隊賈吉(Aaron Judge),國聯是近4年3度奪下MVP的道奇隊大谷翔平,而且兩人 現在在數據上,對挑戰他們衛冕霸業的選手來說,也都還具有領先優勢。 年度MVP的票選本質上就是主觀的,羅森索表示,這個獎項並不是年度最佳球員獎,也不是W AR(勝利貢獻值)最高獎,但也不該是最佳故事情節獎。投票者會有自己的標準,而目前兩 聯盟MVP也都有風馬牛不相及的事情要比較。 賈吉與羅里的差距在於,儘管羅里全壘打數更高,但是賈吉在打擊進階數據上的表現仍完勝 羅里,(wRC+196對156)。盜壘上,羅里17次盜壘嘗試成功14次(對捕手來說相當好),賈 吉則是11次盜壘嘗試成功8次。 扣掉進攻面,羅里在捕手技能上,有包含擋球、偷好球、阻殺等可以被量化的數據,不過其 他像是指揮比賽,對投手群的掌握等事情就無法被量化。不過幾乎業界一致的說法都認為, 羅里擔任捕手這個場上最重要的位置,防守表現非常出色。 但羅里在捕手端的菁英級表現,是否能夠填補上他跟賈吉打擊層面上的差距?且賈吉在右外 野的防守上同樣也繳出聯盟平均的表現,但賈吉因為受傷缺席10場比賽後未再上場守備,如 此也讓兩人在防守面的評估更難以掌握。 相較羅里與賈吉,大谷翔平跟史瓦伯的比較就相較簡單,大谷是全職指定打擊,史瓦伯也幾 乎都擔任指定打擊。但是,要評估大谷價值的問題在於他會投球,本季大谷的防禦率為4.18 ,送出44K只保送7人,預期防禦率2.50。若要把史瓦伯的防守拿來跟大谷的投球比較,羅森 索直言,應該就連史瓦伯本人都不會說自己是名好的防守者。 羅森索點出,除非大谷翔平在投手端上的表現下滑,這樣MVP的討論才會比較有趣,儘管這 件事不太可能,因為大谷翔平才剛從他本季最差的表現中反彈,繳出5局9K,但也不能否定 這個可能性。儘管大谷翔平本季的打擊未若前2年出色,同時他也沒有再次繳出54轟、59次 盜壘成功的驚人表現,但他在跑壘上的表現依舊遠高於史瓦伯。 隨著賽季進入尾聲,羅森索認為投票者有可能會更深入地去檢視數據,或許不是看WAR,因 為該數據無法完整呈現捕手的防守價值,而是看WPA(勝率增加值,Win Probability Added )。截至9/1的《Fangraphs》資料,大谷翔平在WPA高居第一(4.94),賈吉第三(4.34) ,羅里第五(3.84),史瓦伯第17(2.69)。 賈吉跟大谷翔平最近拿到的5座MVP,有4次是全票通過,而賈吉在拿到28票那次,另外2票是 給大谷翔平的,但羅森索認為,兩人都不應該因為過去的統治力而在今年的投票上被懲罰, 當然也不該拿到額外的獎勵。最後羅森索做出結論,他直言MVP的討論都該以表現為核心, 而不是故事性:「若羅里跟史瓦伯拿下MVP,應該是因為他們的實力值得,而非因為他們不 是誰。」 https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/5163544 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.115.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1756778087.A.921.html
JimK0511: 蛤 所以MVP到底在選啥 09/02 09:56
JimK0511: 不是年度最佳球員? 09/02 09:56
a5687920: MVP我覺得要有領導力 能carry爛隊 像天使大谷 09/02 09:58
a5687920: 道奇大谷隊友都很強 反而無法凸顯他 09/02 09:58
a5687920: 否則steve nash那年怎麼能力壓shaq拿到MVP 09/02 09:59
Jeter: 搞笑嗎?籃球跟棒球能比喔 09/02 10:02
NdFe35: 樓上是說2014之後都沒有進季後賽的天使隊嗎 09/02 10:02
mlsh10230202: 棒球在強影響力還是有限 09/02 10:03
aa01081008tw: 先不講拿籃球來比...天使很強?? 09/02 10:04
same60710: 這兩位依目前成績拿不到MVP根本就不公平… 09/02 10:07
NdFe35: 2023年大谷投打war破10 理所當然全票mvp 天使勝率0.451 09/02 10:07
Suntia: 領導力要如何靠數據顯示?根本憑感覺投吧 09/02 10:08
galiyo: 天使大谷隊友很強? 真的有平行世界耶 笑死 09/02 10:09
JKTSAI8219: 審美疲勞就是個笑話 看看隔壁MVP小偷鉛筆吧 09/02 10:15
alpacaHong: 3樓的意思是天使隊友很爛,所以凸顯大谷很強 09/02 10:15
alpacaHong: 道奇隊友很強,大谷看起來就還好 09/02 10:15
Lewandowski9: 人家不都有分段了 是不是有理解上的障礙 09/02 10:18
try13286: 我只知道三樓我看不到他在說什麼 09/02 10:21
blacklittle: 有些人的閱讀能力… 09/02 10:23
blacklittle: 他的意思就是在天使的大谷比道奇大谷更值得MVP 09/02 10:23
eon4: 重點在這兩位看似熱門的人選沒有比原本的衛冕者來的好吧 09/02 10:25
Johseagull: Jokic是審美疲勞的受害者 09/02 10:25
NdFe35: 啊棒球就不是籃球啊 為什麼要在錯誤的立論上面討論? 09/02 10:26
sunnyyoung: 問你們記者啊 有權投票的不就是你們之中的某些人 選 09/02 10:28
sunnyyoung: 舉疲勞亂投一通不就你們自己搞的 09/02 10:28
NdFe35: 大谷一個人就能10war 拿mvp實至名歸 但有凱瑞天使嗎 09/02 10:28
eon4: Raleigh打出歷史的捕手50轟 但八月表現可說是探底 09/02 10:28
same60710: 主要是之前一堆人吹法官要被搶MVP了 沒注意羅利最近根 09/02 10:29
same60710: 本打得超爛 09/02 10:29
Diaw0803: 討論棒球就好好討論 不要拿其他運動來比 09/02 10:29
Diaw0803: 雷利下半季其實打超爛 變成追求HR的盲炮 09/02 10:30
eon4: 史瓦伯很猛 但也是最近這陣 大谷強了一季了還能投 09/02 10:30
yitsu: 琳妲也十年了~真快 09/02 10:36
yj80039: 到底在公三小 就算你每次都全壘打還是要跟其他8人分打席 09/02 10:37
Stupidog5566: 所以就是之後拿賽季總數據作比較啊 不然像上次那個 09/02 10:38
Stupidog5566: 單場4發全壘打的你要直接頒發MVP給他嗎? 09/02 10:38
Jeter: 棒球是能有多少領導力 棒球本質上就是更接近打好自己的就好 09/02 10:40
ceckyo: 他各人觀點而已吧,現代數據派的記者最少有一半,以前war 09/02 10:49
ceckyo: 值輸一屁股的還拿MVP的現代不會發生 09/02 10:49
onionandy: 棒球一個人能carry的比賽微乎其微 09/02 11:00
Brusolo: 沒辦法審美疲勞就是發生過,畢竟就是人選出來的 09/02 11:00
sunnyyoung: 雖然很討厭那些過度的數據分析 但若記者願意去看甚至 09/02 11:16
sunnyyoung: 去研究數據 至少也是有在瞭解棒球 最怕是那些根本沒 09/02 11:16
sunnyyoung: 在看棒球的記者和作家 掌握投票權卻根本沒做好功課 09/02 11:16
rayterzll: 有一說一 這季大谷沒什麼突出表現,但WPA, WAR或傳統 09/02 11:20
rayterzll: 數據來看還是MVP 09/02 11:20
rayterzll: 國聯就恨鐵不成鋼,沒幾個可以打,投票時只能含淚蓋大 09/02 11:22
rayterzll: 谷 09/02 11:22
a5687920: 簡單說垃圾時間刷20轟 還不如關鍵時刻打1轟 09/02 11:29
Sho17: 樓上反串大師,5月狂谷、挑戰400壘打150得分叫做沒突出表現 09/02 11:30
Sho17: ?那就說說看其他每年的MVP有多突出挑戰了哪些紀錄,我猜87 09/02 11:30
Sho17: %也只講得出阿吉的啦 09/02 11:30
tn00624722: 大家覺得MVP應該要具有什麼能力特質都沒差吧也不用踩 09/02 11:34
tn00624722: 一捧一 投票是30人投 大聯盟近百年MVP獎項史上也才2 09/02 11:34
tn00624722: 6次全票過 吵這個幹嘛呢哈哈 09/02 11:34
sixsix666: 要不然國聯從缺好了 09/02 11:42
cyesgin: 阿肥: 09/02 11:54
attdave: 說棒球員沒有領導力的是在搞笑嗎?林泓育表示: 09/02 11:58
Jeter: 搞笑嗎?人家籃球的領導力是能直接場上帶隊贏球 小胖一個人 09/02 12:01
Jeter: 是能帶樂天一直贏喔 09/02 12:01
Jeter: 這不是小胖不好 是棒球的規則就注定單一球員影響力有限 打 09/02 12:03
Jeter: 擊再強 人家不要給你打就好了 09/02 12:03
eellee: 說影響力有限也很好笑 那你怎麼不說單人網球運動 影響力 09/02 12:15
eellee: 最大 拿不同運動比本來就有問題 09/02 12:15
fit: 原來全票MVP這麼難,跟完全比賽一樣罕見 09/02 12:17
eellee: 同樣是棒球員 本來就有影響力差異 因為人多差異小? 都有 09/02 12:17
eellee: 人ops+ wrc+近兩百的數字還是不懂這代表的影響力喔 09/02 12:17
Joeng: 看到3F id 基本上可以無視他 09/02 12:18
Jeter: 你是看不懂字吧?那個人拿棒球跟籃球比什麼影響力 籃球一個 09/02 12:21
Jeter: MVP球員一場比賽就是能一直投一直守啦 棒球是可以喔 09/02 12:21
Jeter: 棒球單一球員影響力有這麼大 那天使在幹麻?他們有曾經同時 09/02 12:24
Jeter: 鱒魚、大谷 連季後賽都摸不到 09/02 12:24
Jeter: 同樣都是棒球員比當然有差異 但籃球MVP跟棒球MVP比對勝負的 09/02 12:28
Jeter: 影響 那是要比個屁 09/02 12:28
YummyYummy: 所以納許也有最水MVP跟偷來的稱號啊 09/02 12:29
YummyYummy: 老衲會拿 完全是因為老基明明該拿沒拿 大家給控衛同情 09/02 12:30
YummyYummy: 票才得到的 那兩年納許都不是第一人的成績 09/02 12:30
Artist: 投票者容易被拉尾盤影響 看看洗碗伯後面會不會拉一波 09/02 12:38

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