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首先有一點必須先體認到的是,投手始終是消耗品。 尤其是土投又不像洋投耐操,其實這點我自己也是一直很納悶, 以中職來說,洋將來台打球,吃什麼練什麼基本上跟本土應該都差不多,但很明顯相對之 下洋投就是更不容易受傷、更能穩定投滿整個球季。 以我爪來講,德保拉每年吃的局數都不少,也是投到第六年才遇到比較嚴重的傷勢問題, 但今年像黃恩賜、盧孟揚、張祖恩等土投,其實都已經用的很謹慎了,卻還是一個個躺進 去了,羅戈更不用說,去年到現在幾乎都沒休息,目前卻還是聯盟最強洋投之一。 黃保羅季初還能丟到150結果現在大概剩140出頭、古林去日本也是莫名其妙又大傷。 也許真的是天生的基因差距吧...... 若以投打的比較來說,近年來雖然有賴於運科的精準訓練,使投打兩端的表現都有明顯提 升,但一樣要回到第一句話來說,投手始終是消耗品。 一個正常的先發投手,每個禮拜光比賽就大概要投個一百球,加上熱身、牛棚日等等訓練 ,一周差不多要投個200~250球,一整個球季下來大概至少要投5000球,若再加上季外的 訓練,一年投個6~7000球以上應該是基本,等於你的肩膀、手肘甚至手腕的肌肉、關節 、軟骨每年至少都要被消耗個6000次,身體要能撐住這種使用量真的很不容易。 以台灣的人口數和文化來說,棒球人才庫本來就遠小於美日韓,講直白一點就是沒那麼多 新鮮的手臂可以燒,不然紅中幹嘛要講3+1?不就是他也知道台鋼的土投不太可能撐得住 三個輪值?按照某些人的邏輯來看,你就用2+1讓土投有更多發揮不好嗎? 用一樣的邏輯、換一個角度來思考的話,台鋼堅持用洋打是不是也壓縮了本土野手的發揮 空間?不如台鋼都不要用洋將好了? 四洋將已經是給新球隊的優惠了,不要得了便宜還賣乖,這樣萬一以後有第七八隊進來, 是不是變成要給到五洋將的優惠?然後過了優惠期後再來吵著要改成4+1不然就是你們太 狹隘? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.80.168.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1756264698.A.EC0.html
meow83712: 就天生神力啊 洋人與亞洲人的差別 08/27 11:21
shiueyang: 但想到以前洋砲年代很容易發生亂鬥這樣對職棒觀感不好 08/27 11:22
hao94: 不繼續給洋將優惠就是太狹隘 08/27 11:22
meow83712: 這麼想要洋將優惠 不如紅中再組一支新球隊好了 愛玩給 08/27 11:23
meow83712: 你玩 08/27 11:23
hanx5566: 爬到3A以上的洋投 都是挑選過的啊 日職也是一樣 會常受 08/27 11:23
hanx5566: 傷的你根本不會認識 08/27 11:23
問題是台產3A投手也是超容易受傷、退化...... 胡大哥龍王少慶回來後等級都掉很快。
biggest1983: 能夠來台的洋將都被篩選過好幾輪了… 08/27 11:24
kingkidd: 才覺得洪中轉性呢~還是跟以前一樣講幹話 08/27 11:24
ssw0929: 中職一堆一軍球員連日職二軍的程度都沒有好嗎…… 08/27 11:25
cooldidi500: 富邦悍將總教練洪一中主張,中職應再放寬洋將名額。 08/27 11:25
jumperman: 除了天生體格上面,有沒有研究所美國小聯盟的訓練方法是 08/27 11:25
VIC0418: 所以如果真的改、以後新球隊再+1?真的永遠輪迴? 08/27 11:26
CrossroadMEI: 所以洋砲洋投名額要分開 洋砲就該跟打者競爭 還要 08/27 11:26
CrossroadMEI: 跟投手比較根本不合理 08/27 11:26
jumperman: 什麼?? 08/27 11:26
biggest1983: 現實就是球團覺得開洋將盲盒的CP值高而且速成 08/27 11:26
cooldidi500: 外勞也比台灣人好用很多 駕駛荒也是 外籍就是好用 08/27 11:26
jumperman: 畢竟來我們這邊的100%都是經過小聯盟體系後上過大聯盟 08/27 11:27
chuegou: 28人改40人 就有土投可以塞名單吃局數了吧 08/27 11:31
你還有二軍要打阿,而且你塞一堆還沒有一軍實力的人上來丟,比賽品質可能會變很差捏
wpd: 第七隊可以弄成3+2優惠啊 再說六隊都在嫌本土了 要七隊不知 08/27 11:33
wpd: 還要多久? 硬要組的話那還真的需要洋將助力 加名額也沒做錯 08/27 11:33
wpd: 啊 08/27 11:33
你這叫本末倒置吧?你要擴隊首先需要保證的就是能打職棒的選手要夠多,結果卻還是想 著要增加洋將名額來救場?
vovovo: 小聯盟也是有很脆或是退化的選手, 08/27 11:33
vovovo: 但就不會找來當洋將,海歸3A比較的對象是本土 08/27 11:33
swallowcc: 不是回來後等級都掉很快,是已經最巔峰的時候過了才回來 08/27 11:35
walter741225: 台灣的土投最艱難的就是 還沒成長 就被打爛了 08/27 11:35
walter741225: 能站穩的等於是要完成品 還得是頂尖洋投水準 08/27 11:35
sweetchord: 所以人家一個月5~8萬鎂 08/27 11:36
sagarain: 這些洋將都打滾多少年活下來才會被球探看到 08/27 11:36
sagarain: 土投的優勢是他有本土身分 08/27 11:37
walter741225: 球隊太少 土投根本來不及成長 就已經扛不住戰績壓 08/27 11:37
walter741225: 力 08/27 11:37
wpd: 至於說優惠到期還要凹? 你要看訴求是啥啊 現在的建議是讓各 08/27 11:37
wpd: 隊有1個洋砲 這通過之後 以後的第七隊就凹不到這理由了 08/27 11:37
那就2+1六隊一起承受風險我ok阿!3+1擺明就只有一隊得利是憑什麼?
nealchen: 工三小阿 洋投在國外就洗過好幾輪了 不健康能當洋投? 08/27 11:37
sagarain: 基礎不一樣 08/27 11:37
YuaTamiya: 不健康的洋投都被火腿簽走了 08/27 11:38
banker5566: 台灣健康好用的大部分都先出去了,剩下的本來就會這樣 08/27 11:38
結果這些健康好用的出去幾年回來後就突然變得不健康又難用XDDD
wpd: 所以我說那是「硬要組」啊 08/27 11:39
YuaTamiya: 講羅戈你怎麼不講勝騎士跟銳歐 08/27 11:39
banker5566: 怎樣都會有意見,球監也反對,洋砲也反對,溫鬧也反對 08/27 11:39
wpd: 哪有本末倒置 「硬要」就是已經倒過來了 08/27 11:39
banker5566: 養成沒養到自己喜歡的也反對,沒養好也說是教練爛 08/27 11:40
wpd: 已經倒了 那用倒的解法 這叫剛好配對 08/27 11:40
murray: 都提到你爪了,怎麼不提勝騎士跟泰迪 08/27 11:40
WeGoStyle: 你說洋投耐操?倒不如說不耐操的台灣還看不上眼,根本 08/27 11:41
WeGoStyle: 不會來台獻技好嗎? 08/27 11:41
roger871004: 三洋將+1亞洲外援 試試看 08/27 11:41
swallowcc: 大部分健康好用的就不會回來了啊,除了少數例外,像陳陳 08/27 11:41
wpd: 為啥3+1只有一隊爽? 太好笑了 08/27 11:42
台鋼已經洗到一個魔鷹,其他隊都要再花時間洗好用的洋打,不是只有一隊爽是什麼?
lookers: 重點是為啥要為你一。隊改 08/27 11:43
CrossroadMEI: 大家都可以搶魔鷹啊 又不是韓國那種還不能列入保護 08/27 11:43
CrossroadMEI: 名單還不能搶 08/27 11:43
wpd: 五隊鴕鳥心態只有一個魔鷹 笑死 08/27 11:44
自己得利後開始說別人鴕鳥,跟紅中有87趴像^^
cenwandino: 什麼叫做一隊得利 就是沒把握自己搶洋砲的眼光而已 明 08/27 11:45
cenwandino: 明其他球隊錢根本都不會比台鋼少也在怕 超好笑 08/27 11:45
有錢就一定能簽到好洋將? 石萬金表示:?
walter741225: 現況就是只有一個魔鷹 才會說只有一隊得利吧 08/27 11:46
walter741225: 老實說 誰得利還真不好說 08/27 11:46
walter741225: 不要到時候真的開放 有人直接拿出鈔能力 08/27 11:47
d06: 說過滿多次了,大家想要的是魔鷹,而不只是一個洋打而已,近 08/27 11:49
d06: 十年中職有幾個魔鷹?? 08/27 11:49
j3307002: 因為洗到魔鷹等級洋砲不容易,很久以前兄弟阿布多被嫌 08/27 11:50
j3307002: 兩萬美只有陳冠任成績不夠強就沒了 08/27 11:50
d06: 而且洋打如果只能dh ,打擊一定要屌虐中職的程度才行,不然 08/27 11:51
d06: 幹嘛不用本土打者 08/27 11:51
walter741225: 簡單的說 現在是新手福利 只有一隊3+1 所以魔鷹 08/27 11:51
walter741225: 只有這個價位 等開放大家都3+1 魔鷹準備太漲價 08/27 11:51
chocobell: 找洋砲的烙賽率比找洋投高太多 08/27 11:51
LostSeason: 魔鷹已經算精神象徵了 很難想像沒留魔鷹的台鋼 08/27 11:52
cenwandino: 從古至今有錢請不到就是自己問題啊 薪水大倫不就是球 08/27 11:52
cenwandino: 迷津津樂道的話題嗎 笑死 08/27 11:52
所以才說台鋼已經洗到一個好用的洋打,其他隊都還要花錢花時間洗才不公平阿zzzzzz
walter741225: 所以我認同只有一隊先爽 但誰先爽 真的不好說 08/27 11:52
這確實,如果真的變成3+1結果魔鷹被高價挖走,我倒是滿期待啾迷會有什麼反應?
YuaTamiya: 紅中那講法有問題 但你講洋投比土投耐操也很怪 不耐操 08/27 11:53
YuaTamiya: 的就不會特別去記得他 08/27 11:53
window77: 今年勇士開季輪值投手全傷了 大聯盟投手也是很容易受傷 08/27 11:53
不管哪個聯盟來說,投手一定都是消耗品
CrossroadMEI: 羅戈都能被爪挖走了 魔鷹誰說不能挖?3+1只有台鋼 08/27 11:54
CrossroadMEI: 得利也是強詞奪理 08/27 11:54
BryceChang: 一直覺得如果徐、張回來,跟盧、鄭、魏去風火輪四五號 08/27 11:54
BryceChang: 應該是最佳解 08/27 11:54
cenwandino: 況且我也不支持三加一 是四個名額不能全投全打 順便杜 08/27 11:54
cenwandino: 絕風火輪 你真的那麼怕就一軍三個永遠都三洋投 洋打冰 08/27 11:54
cenwandino: 二軍一整年 08/27 11:54
cenwandino: 球隊覺得自己有需要就讓洋打上來 但不是用整天用3洋投 08/27 11:56
cenwandino: 格子搞4洋投之實 還用保護土投之名來美化 08/27 11:56
要杜絕洋投風火輪就再把升降規則修嚴就好不用那麼麻煩。
wpd: 先爽而已啊 職棒發展只看短線? 魔鷹不會退化嗎?一個月 兩 08/27 11:56
wpd: 個月 下半季 後年 誰洗到好的洋打 真的只爽一隊? 08/27 11:56
那為什麼有單一球隊可以先爽?
yoyo35141: 其實強制 三投一打限制上三個還不錯 讓風火輪這個智障 08/27 11:58
yoyo35141: 東西消失 08/27 11:58
luyu14732: 主要還是基數太少吧 3A洋人變難用的一定也有 只是根本 08/27 12:01
luyu14732: 不會變洋將 或是來沒多久就被洗掉了 你也沒印象 08/27 12:01
CrossroadMEI: 一堆人還在拿土投爛當藉口 明明就是教練風火輪偷懶 08/27 12:01
CrossroadMEI: 還幫忙護航 08/27 12:01
wpd: 洋砲名額早就講好久了 新聞2019 20 21都有 裝死不改 現在才 08/27 12:02
wpd: 在計較誰有魔鷹lub 真的笑死 08/27 12:02
CrossroadMEI: 哪有先爽 羅戈不就被爪挖走了 同理也沒人說魔鷹一 08/27 12:02
CrossroadMEI: 定要在台鋼 08/27 12:02
CrossroadMEI: 福來喜那時候就在吵了 還在牽拖魔鷹 08/27 12:02
e821017: 就你台鋼問題最多 先去認養球場吧 08/27 12:05
j3307002: 對啊先認養澄清湖再說 08/27 12:07
sunny0919: 塞一堆不夠強的土投,比賽只會更難看 08/27 12:08
enixnamco: 福來喜那時中信也沒吵吧?那是底下的球迷在討論,紅中 08/27 12:11
enixnamco: 倒是很早就提出3+1了 08/27 12:11
jumperman: 去年劉皇叔就在講洋砲的事...但別隊好像都沒人理他~ 08/27 12:13
caesarliu: 投手是消耗品啊,能夠最後留在職棒的都是天賦異稟操不 08/27 12:14
caesarliu: 壞的,越高層級的當然就越耐操。 08/27 12:14
enixnamco: 本來就是因為魔鷹討論度才這麼高,福來喜那時是說因為 08/27 12:16
enixnamco: 制度關係不能留他很可惜?是有多少爪迷吵著要改3+1? 08/27 12:16
我當初也很想要留阿福阿,但制度就那樣有什麼辦法?又不像某隊得了便宜又賣乖還在那 邊裝的多正義多大義凜然zzzzzz
JKjohnwick: 洋砲當然沒人理他啊 08/27 12:16
JKjohnwick: 球迷怎麼吵哪有什麼用 08/27 12:17
sinon0123: 你挑洋將都是國外聯盟有實際成績的 08/27 12:17
sinon0123: 都已經洗過而且歷練 08/27 12:17
sinon0123: 受傷不耐操,國外聯盟也不可能有成績 08/27 12:18
sinon0123: 球團也不會找 08/27 12:18
wl0519: 台灣的棒球人口就那一點點 拿來跟整個世界比 就沒有討論 08/27 12:19
wl0519: 性 08/27 12:19
wl0519: 與其說土投比較容易受傷 不如說 能壓制打者的土投本來就 08/27 12:20
wl0519: 少 08/27 12:20
julianscorpi: 阿魯巴群島人口幾十萬人 出幾個大聯盟選手了 08/27 12:21
sinon0123: 就像古林有成績日職才會找 08/27 12:21
julianscorpi: 整天拿人口當藉口 冰島人比基隆還少都能踢世界盃 08/27 12:21
阿魯巴和冰島的經濟、科技力看的到台灣的車尾燈嗎? 你不可能什麼東西都想跟全世界搶第一吧? ※ 編輯: michaelkobe (111.80.168.17 臺灣), 08/27/2025 12:24:13
huaiken: 講人口 是要講參與的人數 08/27 12:24
huaiken: 不是人口多 代表參與人口多 08/27 12:24
huaiken: 台灣多的是看棒球的人 但是打的人實際很少 08/27 12:24
felix1031: 因為打少棒被燒太狠啊,這是長久以來的弊病 08/27 12:40
felix1031: 歐美國家球員在少棒就是快樂打球 08/27 12:41
chenday: 要3+1可以,但要延後2到3年實施,就不會有圖利誰的問題。 08/27 12:47
CrossroadMEI: 3+1到底圖利誰了 大家都可以挖魔鷹也可以挖比魔鷹 08/27 12:51
CrossroadMEI: 強的洋砲 08/27 12:51

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