推 winner356: 今天很精彩05/09 15:45
→ Y1999: 邦邦傳統好像就是不喜歡棒子》守備的，幾次失誤或是低潮就05/09 15:46
→ Y1999: 沒耐性，然後排一堆守備穩定打擊也很穩定爛的水槍上去05/09 15:46
進階數據真的很重要，比較好去評估哪些球員值得上場
而且當時守備>棒子的，守備也沒好到像如今兄弟的二游，搞不懂憑什麼去公審神全
※ 編輯: HaoHaoHao (49.216.128.203 臺灣), 05/09/2025 15:51:10
推 cdojth590216: 那群水槍守備也沒多強啊05/09 15:50
推 Romulus: 以前我不知道 但這兩年的邦邦守備是和台鋼同等級的吧05/09 15:51
推 garyqbs: 炸烈豪開季的成績如果在邦邦不知道會被80成什麼樣子05/09 15:51
之前不知道是丘昌榮還是黃泰龍，跟申皓瑋說打擊率要3成以上不然不能打撞球，這種只
看打擊率的行為，就知道這球隊完全沒在更新觀念的，像林華韋那樣固步自封也不太意外
推 mamahow1487: 論守備 吱吱那是超規格 超規格的爛05/09 15:53
→ gausong: 這篇中肯05/09 15:53
推 CHINAVIURSWH: 數據非萬能 數據僅供參考 天王山懶全失誤致敗因 隔05/09 15:53
→ CHINAVIURSWH: 天國慶守備救全隊 這種影響一整季的重要因子 如何05/09 15:53
→ CHINAVIURSWH: 在數據呈現？球員的抗壓性 關鍵時間開無雙 這些都05/09 15:53
→ CHINAVIURSWH: 無法量化05/09 15:53
推 adwn: 17年那時卡DH是胡吧05/09 15:54
※ 編輯: HaoHaoHao (49.216.128.203 臺灣), 05/09/2025 15:57:31
推 winklly: 富邦的守備也沒多好啊05/09 15:57
推 CHINAVIURSWH: 職業運動的統計 目前仍無法篩出那些球員抗壓性強05/09 15:57
→ CHINAVIURSWH: 那些只會刷數據 這點無法否認吧 光用棒球數據去區 05/09 15:57
→ CHINAVIURSWH: 分球員好壞和價值 實在過於粗暴 05/09 15:57
數據不是萬能，但至少長期下來能夠對球隊有所幫助
就像是犧牲短打，短短的一局內能夠更有機率得分，但你犧牲的是安打、保送的可能性以
及耗投手用球數，例行賽的一整場比賽來看效益不大，除非是特別爛的打擊者才比較值得
，當然短期賽如季後賽這種投手調度頻繁的比賽就另當別論
如果神全的守備是在傷害球隊，進階數據就更能夠佐證了，也許讓神全去DH讓胡守外野的
效益更高。又或是也許某些東撲西撲的守備根本是在傷害球隊
→ Y1999: 數據都刷不出來的就別說人刷數據了，而且棒球是能一個人上 05/09 15:58
→ Y1999: 場打9棒是不是 05/09 15:58
→ Y1999: 反串不要串到自己都信了05/09 15:58
※ 編輯: HaoHaoHao (49.216.128.203 臺灣), 05/09/2025 16:07:04
推 Romulus: 最不好量化的數據叫做運氣 只是有人沒意識到無法量化的 05/09 16:02
→ Romulus: 東西 你也沒有其他方法可以掌握 05/09 16:02
→ Romulus: 然後也沒有重現性 05/09 16:03
推 hearry: 蝦幫就一群笑死人的雜魚 05/09 16:04
推 CHINAVIURSWH: 數據又不能解釋勝敗的所有因素 當然沒有刷的必要了 05/09 16:04
→ CHINAVIURSWH: 啊 在中職這種層級刷數據 除了談薪時騙騙普遍外行05/09 16:04
→ CHINAVIURSWH: 的中職領隊們 還有什麼意義？那個外國球探挖人看中 05/09 16:04
→ CHINAVIURSWH: 職成績的？05/09 16:04
推 garyqbs: 蝦幫囂張沒有落魄的久 05/09 16:05
→ kuroxxoo: 確定要比數據? 全打擊比蝦打擊 內野比外野 會更慘耶 05/09 16:05
搞不好進階數據出來全真的不如蝦啊，就是有這種可能，但我們目前都不知道
如果全守備真的爛到WAR慘到變負的，那教練團還派他守一壘就是教練團的問題，不然就
是沒有更好的選項
不管如何，總比不知幾斤幾倆就公開搞霸凌好多了
→ Y1999: 火腿/老虎：05/09 16:06
→ Y1999: 一堆洋將被韓職日職挖走，想必看的都是生辰八字血型星座吧05/09 16:07
※ 編輯: HaoHaoHao (49.216.128.203 臺灣), 05/09/2025 16:07:30
※ 編輯: HaoHaoHao (49.216.128.203 臺灣), 05/09/2025 16:08:17
※ 編輯: HaoHaoHao (49.216.128.203 臺灣), 05/09/2025 16:09:22
推 CHINAVIURSWH: 講難聽一點 多少球迷開電視看中職在看數據？ 中職05/09 16:09
→ CHINAVIURSWH: 的精髓在歡樂攻守和場邊girls啊 05/09 16:09
→ CHINAVIURSWH: 中職迷最關心場上的 幾乎是能不能打進台灣大賽熱血05/09 16:09
→ CHINAVIURSWH: 一波 05/09 16:09
※ 編輯: HaoHaoHao (49.216.128.203 臺灣), 05/09/2025 16:15:06
→ Y1999: 自信點，那應該只有邦迷是這樣 05/09 16:10
→ Y1999: 喔不對，邦迷至少還知道李宗賢不能擺DH 05/09 16:11
→ RX11: 能不能打進台灣大賽這件事跟邦邦有任何關係嗎 05/09 16:12
→ RX11: 球探挖人不看數據和表現不然是看臉是不是 05/09 16:12
推 starchiang: 守備快要變成藉口，平時私下就不同圈子，甚至不對盤 05/09 16:12
→ starchiang: ，才會搞成這樣 05/09 16:12
推 CHINAVIURSWH: 如果球探相信中職數據 直接看電視就好了 而不是進 05/09 16:13
→ CHINAVIURSWH: 現場舉測速槍 球探連轉播顯示的球速都不信 怎麼可05/09 16:13
→ CHINAVIURSWH: 能看中職數據 05/09 16:13
噓 sonet960630: 噓樓上，周遭一狗票連同我都會在意球員數據，ops10擺05/09 16:14
→ sonet960630: DH太香了05/09 16:14
推 tim1112: 那你又打進幾次台灣大賽？在那吹抗壓性三小05/09 16:14
→ tim1112: 現在神全已經不在了，你們沒有任何藉口拿來當遮羞布 05/09 16:15
※ 編輯: HaoHaoHao (49.216.128.203 臺灣), 05/09/2025 16:15:50
→ tim1112: 數據強的球員不一定一直都很強，但數據差的球員則是肯定05/09 16:15
→ tim1112: 很弱05/09 16:15
→ Y1999: 抗壓是指戰績年年爛到被罵翻還是堅持做自己嗎？那是真的很05/09 16:16
→ Y1999: 抗壓，可以給到S級了，沒進台灣大賽，至少我們還有熱身賽 05/09 16:16
→ tim1112: 80迷何不直接列出你們所謂抗壓性很強的球員幫你邦打進幾 05/09 16:17
→ tim1112: 次季後賽？ 05/09 16:17
→ tim1112: 要吹台灣大賽OK啊，但那是爪龍獅猿的事，那是他們的球員 05/09 16:18
→ tim1112: 抗壓性才強。05/09 16:18
→ RX11: 原來去現場就是不看數據 所以球探挖人是看啥 05/09 16:19
→ friberg: 連這也可以護航 厲害了 05/09 16:19
推 tim1112: 怎麼，人勒？ 05/09 16:20
→ shanaandlai: 沒人覺得是在反串嗎 05/09 16:20
推 CHINAVIURSWH: 棒球比賽還有守備和跑壘及戰術 甚至還有開無雙 開 05/09 16:20
→ CHINAVIURSWH: 雷射肩的時機這種變因 結果為了護航只提打擊 其他 05/09 16:20
→ CHINAVIURSWH: 全貶的一文不值 05/09 16:20
WAR值有包含跑壘能力喔（盜壘、推進等等），守備也考量接球、傳球準確度以及守備位
置......
好好去了解mlb的進階數據，就會知道他們怎麼評估球員該不該上場以及該不該養成
進階數據搞不好蝦大勝全啊，幹嘛急著否定呢？雖然霸凌這事我就是不挺啦
→ RX11: 你才是為了護航只提守備吧 呵呵 05/09 16:21
→ Romulus: 嘿對啊 世界什麼時候變成只能全信數據和不信數據的二分法 05/09 16:21
→ RX11: 喔不只提守備 還把票房甚麼的都怪給E全了呢 05/09 16:22
→ spurs2120: 要討論數據無法呈現的東西，前提是兩個人的數據差不多 05/09 16:23
→ spurs2120: 吧......有人會拿池恩齊跟張育成放在一起比嗎 05/09 16:23
※ 編輯: HaoHaoHao (49.216.128.203 臺灣), 05/09/2025 16:28:35
→ Romulus: 數據確實只能解釋和預測棒球的一部份 雖然這部分還滿大的 05/09 16:23
→ Romulus: 然後咧 所以數據無法解釋和預測的部分是有什麼好方法嗎 05/09 16:24
推 tim1112: 更何況神全轉去的也是有打進台灣大賽實力的獅，這不就證 05/09 16:24
→ tim1112: 明強隊是任何他的抗壓性的 05/09 16:24
→ spurs2120: 整天講關鍵時刻的怎麼不去想想沒有長期穩定貢獻的球員 05/09 16:24
→ spurs2120: ，哪有什麼關鍵時刻 05/09 16:24
→ Romulus: 已知的肯定有球探看的數據以外部分 教練的練習部分 05/09 16:24
→ spurs2120: 整季下來貢獻差一截的兩個人去討論關鍵時刻表現根本毫 05/09 16:25
→ spurs2120: 無意義 05/09 16:25
→ Romulus: 但是你講的關鍵時刻 啊有人有辦法預測喔 05/09 16:25
→ Romulus: 數據就是把能控制的部分控制好 不可控的部分你也不能怎樣 05/09 16:26
→ spurs2120: 然後棒球根本不存在刷數據這件事情，有誰是能刷出單季2 05/09 16:26
→ spurs2120: 0轟還是20勝嗎 05/09 16:26
→ spurs2120: 還是說有人想刷可以每場多打個兩次？ 05/09 16:27
→ Romulus: 要質疑數據好歹也拿些運科或心理層面的東西 拿87％運氣的 05/09 16:27
推 Y1999: 棒球是失敗率極高的運動，所以要把握所有能知道的機率，你 05/09 16:27
→ Y1999: 總不能說數據不準確，我們放9個啦啦隊上去打說不定戰績會 05/09 16:27
→ Y1999: 更好吧，這只有票房會變好好嗎 05/09 16:27
→ Romulus: 東西來講不就在秀自己超越光瓜而已 05/09 16:27
→ spurs2120: 會講出刷數據的純粹就是沒理由了想無腦黑而已 05/09 16:28
→ Romulus: 還是其實法官WS抓了波是可預測的 那你應該去開神壇 05/09 16:28
→ Romulus: 關鍵時刻喇賽的法官是不是抗壓性問題啊 huh? 05/09 16:29
推 ithanhunt: 富邦守備穩ZZZZ 君不見海獅會嗎... 05/09 16:30
→ Y1999: 那更正一下：看起來守備好的 05/09 16:32
推 ktpss90005: 好啦，益全很懶、關鍵時刻軟收、抗壓性低 05/09 16:32
→ ktpss90005: 現在人走了，台灣大賽再哪裡？？ 05/09 16:32
→ RX11: 棒球能刷的數據只有負面數據而已 05/09 16:32
推 kkkk0923: 就跟全班平均成績不好，結果只有檢討全班最高分那位 05/09 16:33
→ okb9532: 面對秀秀、國慶、基宏守備出色的一壘手，一拳是沒那麼好 05/09 16:51
→ okb9532: 但要說守備很差 只靠打擊掩護 也太牽強 05/09 16:51
推 mavericksX: 棒球不是九棒嗎 笑死 守備好的到底有多好 可以吹到今 05/09 16:52
→ mavericksX: 天 05/09 16:52
推 A333: 以全的打擊成績，要讓他的war變成負的有點難 05/09 16:59
推 snowdream: 那時候邦邦的守備也是各種漏 海龜撿到彈力球才能壯大 05/09 17:12
推 tedandjolin: WAR剛剛問GPT說中職數據太少沒辦法計算 05/09 17:31
→ tedandjolin: 如果有高手能把兩人同隊時期的WAR算一下 就一翻兩瞪 05/09 17:31
→ tedandjolin: 眼貢獻問題了 05/09 17:31
推 finalzerd: 沒有神全穩定輸出，20年邦連用索沙戰喵的機會都沒有 05/09 17:57
→ finalzerd: 神全不是頂尖的一壘手，但是是中上的程度了 05/09 17:58
推 WongKarWai: 推一下 就是看他好欺負啊 05/09 18:26
推 gm852456: 神全一壘手只算中上喔？？這標準也太嚴苛了 05/09 18:48
