推 dog37: 30幾年前球速145左右在跑，職棒初期大概是135左右在跑... 07/16 09:13
推 taddy0540: 你有變化球，直球才有威力呀，打者才不知要鎖定什麼球 07/16 09:13
→ taddy0540: 台灣大部份投手變化球都不及格也沒控球，打者只要鎖定 07/16 09:14
→ taddy0540: 直球打就好打多了 07/16 09:14
推 crayon1988: 那是三十幾年前欸老哥 07/16 09:15
推 willieyang: 江夏豐當時151就是聯盟速球王了 145在跑 很強了 07/16 09:16
推 jolikke: 現在有運科投手球速提升很多 07/16 09:17
推 seimo: 那時候的瑞奇151只怕投不進去就很難打。現在雷公15 07/16 09:18
→ seimo: 5一樣被轟。差距很大啊 07/16 09:18
→ willieyang: 投手進步 打者也在進步 那時候145 現在體感可能要+5 07/16 09:18
推 ssj1988: 大郭43歲先發亞錦賽還能對南韓全明星只掉2分，就算有危 07/16 09:18
→ ssj1988: 機也都能下庄，心臟跟球技都很強 07/16 09:18
推 instill8: 投手教練固定 但十位學生所練的滑球 軌跡一定都不同 也 07/16 09:18
→ instill8: 有好壞(好不好打) 07/16 09:18
推 cyp001: 那年代140+的就被稱為直球本格派了 07/16 09:18
→ seimo: 你可以看看現在屆退的打者就說過現在投手真的快很 07/16 09:18
→ seimo: 多.. 07/16 09:18
→ instill8: 或許台灣早期教練比較會教球吧 07/16 09:19
推 eon4: 30年前的145跟現在155差不多 07/16 09:20
→ cofee: 野茂其實也不快 就145~149 極速150其實不常出現 07/16 09:22
推 cyp001: 老王年代MLB160火球男也沒幾個 現在好像每隊都有幾個... 07/16 09:23
推 abc12812: 1981年的測速槍 球速比現在慢10公里以上 07/16 09:24
推 penchiman: 看到老影片第一個想到的是房價 QQQ 07/16 09:24
→ abc12812: 那時測出145公里 用現在的槍測會是155公里 07/16 09:24
推 bbo40453: 09年假球案的曾嘉敏才140出頭就被說是速球投手，那30年 07/16 09:26
→ bbo40453: 前的145+看有多猛 07/16 09:26
推 cyp001: 據說中職元年球速唯一140以上的本土投手是涂鴻欽 07/16 09:29
推 nsk: 飛刀手速球147左右 靠滑球討生活 07/16 09:30
推 eon4: 飛刀先發135-139在跑而已 07/16 09:33
推 twenty7: 我現在比較想知道中x路還是大郭老家嗎XD 07/16 09:34
推 willieyang: 其實我有google地圖看了一下 好像是牛肉麵店 XD 07/16 09:35
推 monkeyboy: 飛刀直球均速接近140而已 07/16 09:35
→ hans7192: 巴比諾跟哈里士同場先發 隔天新聞下的標題是子彈競速 07/16 09:37
→ hans7192: 哈里士max151 巴比諾150還149 07/16 09:37
→ msun: 又要再說一次 元年火車140+速球連發 隔天上新聞 07/16 09:37
※ 編輯: xyz168 (49.159.208.239 臺灣), 07/16/2024 09:42:59
※ 編輯: xyz168 (49.159.208.239 臺灣), 07/16/2024 09:45:17
推 adhere: 日職當年有145的就很快 07/16 09:45
推 Arsenalhenry: 以前打者比較廢 07/16 09:45
→ hans7192: 大郭要巔峰才能壓現在的中職啦 07/16 09:46
噓 goury: 1980年代的145跟2020年代的145放在一起說？ 07/16 09:47
推 rockho: 控球很好 07/16 09:51
推 Cathay: 以前的年代是練不出球速的，只能狂練控球 07/16 09:51
→ Cathay: 現在球速能越練越快，練得出以前練不出來的東西 07/16 09:52
→ Cathay: 不就代表時代有在進步嗎? 07/16 09:52
→ xyz168: 我看得比較多是練不出變化球..stuff不是基本的嗎？ 07/16 09:53
→ xyz168: 球速練不快這點我覺得應該不是，小郭那時候也156 07/16 09:56
推 goury: 你應該要問的是，為什麼當年中職有四大天王，陳黃謝郭涂這 07/16 09:56
→ goury: 樣可以屠殺中職的投手，他們當年是日業餘主投或日職退貨， 07/16 09:56
→ goury: 但現在看起來從更高級的3A甚至MLB回來，卻在中職丟成這樣。 07/16 09:56
→ goury: 要說中職打者進步是沒錯，但投手等級也是進步，且同樣3A站 07/16 09:56
→ goury: 不穩MLB的洋投有人可以宰制中職，但回台土投幾乎連一個當年 07/16 09:56
→ goury: 四大天王等級的沒有，是有什麼原因，還是剛好這批人都... 07/16 09:56
推 Cathay: 小郭那時候是直接空降整個日職的速球王，你覺得是台灣人 07/16 09:58
→ Cathay: 把他教出來的，還是他原本就有這個資質? 07/16 09:58
推 paul012011: stuff當然不是基本的 不然這幾年運科弄心酸的嗎 07/16 10:02
→ paul012011: 總是會有新方法、新概念可以強化身體表現能力的 07/16 10:02
→ paul012011: 然後你不能拿單一案例來說以前就是這個球速 平均而言 07/16 10:03
→ paul012011: 以前確實是比較慢的 07/16 10:03
推 bluesata: 那個年代每隊除了345棒之外其他就是自殺棒，投手只要專 07/16 10:04
→ paul012011: 先不講台日 拿MLB來講 當年小史百麥投手登板可是大新 07/16 10:04
→ bluesata: 心對付這三棒就好，所以才會有四大天王的封號。現在你看 07/16 10:04
→ bluesata: 看各隊第一棒除了腳程也有一定的長打實力 07/16 10:04
→ paul012011: 聞 現在百麥都不稀奇了 07/16 10:04
→ xyz168: 但是台灣近年連特例都超少…問題何在 07/16 10:07
→ xyz168: 已經空窗了30年有了 07/16 10:08
→ xyz168: 但是再這樣吹台灣打者對台灣棒球實力提升真的有幫助嗎？ 07/16 10:08
→ hans7192: 吹台灣打者吹到去日職後 那些人都變天體營了好嗎 07/16 10:09
→ xyz168: 其實看看日職紀錄片，那時候打者跑速也不差耶 07/16 10:10
推 goury: 不用跟當年陣容比，現在就同樣3A站不穩MLB的來丟中職，洋投 07/16 10:11
→ goury: 可以找到出現宰制中職的，但海歸土投卻可說是“全部”都各 07/16 10:11
→ goury: 種狀況，我的理解只能當作就是那麼剛好，這波海歸就是... 07/16 10:11
推 vasia: 那年代145丟的準就屠殺了 07/16 10:12
推 paul012011: 特例本來就是類似樂透的存在 你不能期待會有穩定的特 07/16 10:14
→ xyz168: 我感覺二郭的145不是準而已，拿來現在也是海電中職所有打 07/16 10:14
→ xyz168: 者 07/16 10:14
→ paul012011: 例跑出來 07/16 10:14
推 goury: 台灣打者現在平均真的比20年前強很多吧，看看當年中職陳文 07/16 10:14
→ goury: 賓去日職什麼成績？現在王柏融去日職再怎麼被嫌爛，好歹也 07/16 10:14
→ goury: 是快到平均等級生存了五年的打者，而陳文賓？？ 07/16 10:14
→ xyz168: 運科拿來就萬靈丹嗎？如果是覺得別人東西拿來我們就像坐 07/16 10:16
→ xyz168: 火箭，我認為台灣棒球還有長足的進步空間 07/16 10:16
推 u10400068: 有可能二郭速球品質很高 07/16 10:17
推 paul012011: 我只是在單純回應你選手強度的問題 世界各國選手平均 07/16 10:17
→ xyz168: 真的要吹現在中職打者嗎？陳大豐也是台灣人呦，呂明賜也 07/16 10:17
→ xyz168: 打的不比王柏融差耶 07/16 10:17
→ u10400068: 在運科訓練下那兩位現在成績可能會更可怕 07/16 10:18
→ paul012011: 強度比30年前高是沒什麼問題的 至於小郭丟現在的選手 07/16 10:18
→ xyz168: 王柏融生存日職五年？….嗯 07/16 10:18
→ paul012011: 表現如何這種張飛打岳飛的問題誰都回答不了 07/16 10:18
→ u10400068: 至少他都有時間能開無雙，呂被抓到弱點就留不下去了 07/16 10:19
→ xyz168: 呂是沒洋將空間，你看看呂的成績吧 07/16 10:19
→ xyz168: 要吹也不是這樣 07/16 10:19
→ xyz168: 也難怪台灣打者國際賽各種苦手…都覺得自己超行，球迷也 07/16 10:20
→ xyz168: 這麼覺得 07/16 10:20
推 u10400068: 打國際賽苦手，去年經典賽我不覺得 07/16 10:21
→ u10400068: 那說的苦手是總共打26分嗎？ 07/16 10:22
→ xyz168: 那就好，臺灣加油 07/16 10:23
推 goury: 王柏融在日職每一年單季上場的光場次，就比陳文賓生涯多 07/16 10:23
→ xyz168: 你要看一次棒球杯賽說臺灣起飛也行 07/16 10:24
→ xyz168: 怎麼有人一直討論陳文賓… 07/16 10:25
→ goury: 陳大豐根本不是中職打者，呂明賜是壞掉了根本一軍上不了場 07/16 10:25
推 A333: 拿二郭比沒什麼意義，每個年代都有那時的天才，後來也有王曹 07/16 10:25
→ goury: 後，變成鋸砲才來打中職 07/16 10:25
→ A333: 郭陳，你總不會認為他們四位比不上二郭吧？講中職早年四天王 07/16 10:25
→ A333: ，其實可以比較其他投手程度差多少 07/16 10:25
→ starchiang: 你是說極速，還是均速？ 07/16 10:26
→ xyz168: 陳偉殷是不錯，也投算長，但是郭泓志…他還是短命生涯 07/16 10:26
→ A333: 運科可以讓所有選手平均表現上升一大截，但創造不出天才 07/16 10:27
噓 goury: 一直討論二郭一莊可以，說一下陳文賓就不行？版面你專屬？ 07/16 10:27
→ goury: 你連呂明賜是被破解根本生存不下去都不知道還來扯，下去吧 07/16 10:27
→ paul012011: 整串看下來 原PO只是想找個人支持他「現代選手打不好 07/16 10:28
→ paul012011: 二郭的球」的論點而已 這種沒辦法證明的事情只會淪為 07/16 10:28
→ paul012011: 各說各話 07/16 10:28
推 u10400068: 其實喔現代打者打不好他們的球不是不可能，但二郭在那 07/16 10:29
→ u10400068: 年代是超綱的存在 07/16 10:29
噓 goury: 一開始的呂怪物，跟後來的鋸砲，都分辨不出來是不同打者了 07/16 10:30
→ goury: ，那肯定也分辨不出來去日本前的王柏融跟現在王柏融差在哪 07/16 10:30
→ goury: ，那再說什麼也都沒有意義了 07/16 10:30
→ xyz168: 陳文賓就是拿一次全壘打王出去，他是突然爆發，不能算是 07/16 10:30
→ xyz168: 代表性強打 07/16 10:30
→ A333: 能投長很重要原因是競爭強度問題，小丟日職時除了345棒其他 07/16 10:30
→ A333: 都輕鬆丟，老王衰退後國際賽丟日職全明星也是壓制 07/16 10:30
→ A333: 更正：小郭丟日職時 07/16 10:31
→ xyz168: 王都被日職投手投到這樣了…還要吹什麼，不能務實一點嗎 07/16 10:31
→ xyz168: 呂回來台灣前的打擊沒到王這麼慘，是沒洋將位置才回來的 07/16 10:32
→ xyz168: ，可以看看當時競爭者 07/16 10:32
推 u10400068: 所謂務實也要看到日職的進步啊，現在日本很多投到155 07/16 10:32
→ u10400068: 後半的 07/16 10:32
→ u10400068: 呂是弱點克服不了吧 07/16 10:33
→ goury: 我認同現在打者很可能也打不好二郭一莊，但代表什麼？很可 07/16 10:33
→ goury: 能代表的只是，他們是極特例的存在，至於原po把王建民生涯 07/16 10:33
→ goury: 短當成這世代普遍情況，根本就是鬼扯了，跑壘受傷跟一般比 07/16 10:33
→ xyz168: 說球速快才能宰制的，看看今年的江吧 07/16 10:34
→ goury: 呂回台前就是跟王柏融在日職一樣慘，而且說王柏融是因為他 07/16 10:34
→ goury: 是中職產出的，呂明賜根本就不是中職養的，就繼續鬼扯呂啊 07/16 10:34
→ xyz168: 但是現在出了陳偉殷，出不了一個長青投手，在現在真的很 07/16 10:35
→ xyz168: 普遍現象 07/16 10:35
推 A333: MLB神左和麥狗來現代丟八成也是頂尖，比這個真的沒意義 07/16 10:35
→ xyz168: 呂不是台灣人養的？中職也是台灣棒球系統呀 07/16 10:35
→ A333: 出不了長青投手表示這個聯盟投打實力大致均衡，再好的投手除 07/16 10:37
→ A333: 了極少數天才，狀況下滑都會被打爆，這才是進步的象徵 07/16 10:37
→ goury: 前面就是在講“中職”打者現在比當年強很多，提不是中職的 07/16 10:37
→ goury: 台灣人，是中文閱讀有什麼障礙嗎？ 07/16 10:37
→ A333: 要出長青投手也簡單，王曹陳回來丟中職肯定長青 07/16 10:38
→ xyz168: 呂怪當年出去也沒職棒，要比也不能這樣比吧 07/16 10:38
→ goury: 前面在說四大天王能殺中職因為當年打者太弱現在中職打者很 07/16 10:39
→ goury: 強，然後一直說去巨人的呂明賜，到底是？ 07/16 10:39
→ xyz168: 國外的長青投手….中職現在長青投手也幾乎沒有………… 07/16 10:40
→ goury: 誰要“比”什麼？去巨人打很好的呂怪物，就沒有打過中職 07/16 10:40
→ Alvarez: 打者絕對是一代比一代強啦 2010年代比00年代強 2020比10 07/16 10:40
→ Alvarez: 年代強 尤其是攻擊速球的能力 但國家來比 台灣還是不如日 07/16 10:41
→ Alvarez: 韓 00年代 當中華隊打不好松坂軟達 單一中職隊打不到清水 07/16 10:41
→ Alvarez: 時 韓國隊已讓松坂軟達吃鱉吞敗 逼得日本須改派左或怪投 07/16 10:41
→ Alvarez: 壓韓 當日職打者已能纏鬥大谷等人的160 韓職打者已能纏鬥 07/16 10:41
→ xyz168: 我在談台灣出產的投手….. 07/16 10:41
→ Alvarez: 155等級 中職還只能應對150 你進步別人進步更多 一直落後 07/16 10:41
→ Alvarez: 其它強國一截就是 07/16 10:42
推 A333: 一個聯盟如果長期讓好幾位投手宰制，那表示這個聯盟不成熟， 07/16 10:42
→ A333: 投打實力不均衡，你的觀念可能要調整一下 07/16 10:42
→ xyz168: 樓上有道理 07/16 10:42
→ goury: 中職現在也不要說長青了，同樣3A來丟中職，洋投可以出現宰 07/16 10:44
→ goury: 制的，土投別說跟他們競爭，連能吃局數都算裡面成功的了... 07/16 10:44
推 akira27: 以前打者真的太弱，整場得分就那1、2分 07/16 10:45
推 goury: 你在談台灣出產的投手，跟下面推文另外提到中職四大天王的 07/16 10:46
→ goury: 情況（面對中職打者），就是兩件事，混在一起扯什麼呢？ 07/16 10:46
→ xyz168: 我哪裡要談四大天王 07/16 10:48
→ xyz168: 我一直談的是台灣出產的投手在國外聯盟的宰制力，為什麼 07/16 10:51
→ xyz168: 一直跟我扯現在投手不能強是中職打者強什麼的 07/16 10:51
推 penchiman: 謝謝分享 07/16 10:52
→ xyz168: 二郭在日職，所以那些打者放來現在中職也都是小弟就是了 07/16 10:52
→ xyz168: 哪裡什麼混在一起談…. 07/16 10:52
→ xyz168: 而且我有個重點，同樣球速現在變肉包，以前日職打者打不 07/16 10:54
→ xyz168: 到，所以現在中職打者比當時日職打者強很多，是這樣？另 07/16 10:54
→ xyz168: 外，我也看到落合博滿等神獸被k呦 07/16 10:54
推 goury: 王曹陳不要說來丟中職會長青，直接丟日職也可能是二郭一莊 07/16 10:54
→ goury: 等級。陳本來就碾壓日職再加美職整體生涯長度已證實就是二 07/16 10:54
→ goury: 郭一莊等級；王是跑壘受傷生涯短跟投手根本無關。真要說二 07/16 10:54
→ goury: 郭一莊根本沒打過MLB，王陳要評價起來說更勝二郭也並非不合 07/16 10:54
→ goury: 理；曹只是在MLB生存力不夠再加上傷痛，但這等級在日職也很 07/16 10:54
→ goury: 可能是一隊主投等級了，沒有辦法保證小郭若去美國一定能比 07/16 10:54
→ goury: 曹丟更好更健康（宰制日職的小郭早不是當年的東方特快車） 07/16 10:54
推 kayz318: 你自己說打者變強，國際賽感受不出來跟大郭可以壓制現在 07/16 10:55
→ kayz318: 的打者，結果現在又說你要表達的是現在沒有像當時那樣的 07/16 10:55
→ kayz318: 投手？ 07/16 10:55
→ kayz318: 混在一起談的是你自己 07/16 10:56
→ xyz168: 現在沒有像當時二郭的投手跟現在的投手被打爆有一樣？…. 07/16 10:56
→ xyz168: 07/16 10:56
→ xyz168: 哈哈哈 07/16 10:56
→ goury: 誰說“你”談四大天王了？中文到底是？推文你以外的人另外 07/16 10:57
→ goury: 聊到四大天王，才會去提到中職打者實力，也才提到中職打者 07/16 10:57
→ goury: 陳文賓跟王柏融，這些都不是你說的，但就是推文另外談到的 07/16 10:57
→ xyz168: 那怎麼說我混為一談？我誤解了？ 07/16 10:58
推 goury: 王曹陳就是千禧年版本的二郭一莊了，並不存在“後來沒有二 07/16 11:00
→ goury: 郭一莊大投手等級”的議題 07/16 11:00
→ goury: 我在說四大天王面對的打者確實沒有現在四小天王面對到的那 07/16 11:02
→ goury: 麼強，「都是指“中職”的事情」，這樣可以嗎？ 07/16 11:02
→ xyz168: 你要說兩件事情也是可以，但是如果整體在進步，台灣也要 07/16 11:10
→ xyz168: 看看我們是不是這樣就滿足，學過來的東西要超車也是有難度 07/16 11:10
推 Mimmature: 東方特快車不是浪得虛名 07/16 11:36
→ Mimmature: 還投出無安打比賽 07/16 11:37
→ pjy1234: 承認打者進步很難嗎 07/16 11:41
推 seimo: 王曹陳。 曹真的要換成郭泓志…王郭陳比較合理。曹 07/16 11:46
→ seimo: 的生涯真的不行 07/16 11:46
→ xyz168: 就期待下一個投手世代吧...現在令人期待的投手還在養 07/16 11:47
推 ccf0423: 30年前球速145-148就很快了,現在這種球速就相對沒這麼稀 07/16 12:00
推 goury: 曹主要還是先發，二郭一莊也主要是先發，選擇不說K U ALL不 07/16 12:00
→ goury: 是因為強度，主要還是他生涯巔峰太短，說了搞不好會被原po 07/16 12:00
→ goury: 用來說「小小郭生涯那麼短跟二郭一莊差別就在這了」，所以 07/16 12:00
→ goury: 才直接用較弱但stuff去日職"搞不好"能較長期生存的來比 XD 07/16 12:00
→ ccf0423: 奇,舉例來說松坂以前叫平成怪物但他的均速146,147在當時 07/16 12:01
→ ccf0423: 的日職可說第一第二快,但拿到現在就不怎樣,被叫軟投的今 07/16 12:02
→ ccf0423: 永均92都但當年松坂差不多快了,舉cpbl為例以前林恩宇最強 07/16 12:04
→ ccf0423: 那幾年均大概141,但拿到現在一樣都不怎樣,這是時代進步的 07/16 12:05
→ ccf0423: 結果 07/16 12:05
推 magicscott: abc12812不要唬爛 = = 07/16 12:23
推 magicscott: 喔我認出這個帳號了，就是拿美日明星賽MLB投手沒想像 07/16 12:33
→ magicscott: 中快來證明當年日職是痛苦槍的奇葩 07/16 12:33
→ magicscott: 現在更扯，直接說當年日職槍慢10公里XDDD 07/16 12:34
推 olp123: 現代中職球速140,中上的變化球及控球就可以解決打者了 07/16 12:36
→ magicscott: 另外原po要考慮比賽強度，王曹郭要是在中職用140的球 07/16 12:36
→ magicscott: 速討生活，那他們到退休前大概都不用進手術房 07/16 12:36
→ olp123: 羅力和伍鐸 07/16 12:36
→ magicscott: 還有原po 犯了一個大錯誤：承認中職（甚至整體棒壇） 07/16 12:39
→ magicscott: 進步不代表我們已經滿足現狀了，常常看到你們有類似這 07/16 12:39
→ magicscott: 種無賴留言「喔所以台灣就好棒？好喔~繼續自滿吧」這 07/16 12:39
→ magicscott: 樣 07/16 12:39
→ magicscott: 不要否認，你某幾樓的推文就是這樣，常常把我們這些拿 07/16 12:41
→ magicscott: 數據拿證據跟你證明台灣進步很多的人當成驕傲自滿的井 07/16 12:41
→ magicscott: 蛙 07/16 12:41
推 olp123: 不覺得台灣打者有比20年前強 07/16 12:44
→ olp123: 尤其是頂尖打者 07/16 12:45
→ magicscott: 樓上 你是說陽建福投到151結果隔天上蘋果體育版頭條的 07/16 12:46
→ magicscott: 時代嗎？（剛好20年前） 07/16 12:46
→ magicscott: 20年前除了史詩級的彭陳謝張，以及還是菜鳥的大師兄之 07/16 12:50
→ magicscott: 外，不認為有誰可以和現在的頂尖打者比 07/16 12:50
→ magicscott: 「史詩級」--表次他們規格外不是常常出現 07/16 12:51
→ magicscott: 時的聯盟連「投球機」都不到150，整體水準可見一斑 07/16 12:56
→ xyz168: magicscott把我的語氣加強就太過了，也太自以為是了吧 07/16 12:58
→ xyz168: 現實就是現在一堆球迷覺得台灣棒球很進步很不錯 07/16 12:58
→ xyz168: 那可不是我自己講很多人覺得很不錯，這是先從別人口中講出 07/16 12:59
→ xyz168: 我才回應的呦～你這樣把我的語氣誇大了，這才是亂講話！ 07/16 12:59
推 snpb: 運科讓投手變強，開TJ的人也更多了 07/16 12:59
→ xyz168: 硬要扯別人好幾樓回應就是別人自滿台灣棒球，自滿是有吧？ 07/16 13:00
→ xyz168: 你要說進步，請問這世界不會前進嗎？以前坐牛車，現在開車 07/16 13:00
→ xyz168: 那你也可以說非洲很進步啊～對吧～他們現在也有車開 07/16 13:01
→ xyz168: 比不是這樣比的吧，沒拉近跟別人的距離，說什麼進步都是 07/16 13:01
→ xyz168: 空話，你跟自己比進步，可是你名次實力沒靠前，是在自證 07/16 13:01
→ xyz168: 心酸的歐 07/16 13:01
→ xyz168: 講話還要人家不要否認咧～你老幾？講話那什麼口氣 07/16 13:02
→ xyz168: 你寫文章別人就不會寫？你就是愛寫而已，別人不寫還當人 07/16 13:02
→ xyz168: 是個屁嗎？ 07/16 13:02
→ xyz168: 任何人都可以不接受別人的想法，也可以討論，但是去人身 07/16 13:03
→ xyz168: 攻擊或是類人身攻擊就免了，你要講話就好好講 07/16 13:03
推 pw080325043: 記得職棒20年左右 145就是火球了 07/16 13:37
→ pw080325043: 現在連中職都好多150了 07/16 13:38
推 godmanntut: 這年代落差太大了，這樣比是張飛打岳飛 07/16 14:44
→ strikeman: 有沒有進步光看培養的選手能不能上更高階聯盟就知道了 07/16 18:59
→ strikeman: 現在中職培養的選手去挑戰日職都還站不太穩，說進步人 07/16 19:00
→ strikeman: 家進步的幅度更大。 07/16 19:00
