推 AtenWang: 不得不 05/15 12:09
噓 bokonon: ？？ 05/15 12:11
推 n89281: 從條文看起來，不得不就是由主審主觀認定了 05/15 12:11
推 oceanman0704: 好了 以下開戰 05/15 12:11
推 tommyshu: 懶人包：裁判認為昨天的衝撞就是無可避免的碰撞 05/15 12:11
推 alvis000: 不得不 05/15 12:11
推 q4w5e6we: 樓下開戰 05/15 12:12
推 yankeefat: 本來就跟蔣的CASE不一樣 這也能吵 笑死 05/15 12:12
→ n89281: 就看不得不怎麼認定啊~~~ 05/15 12:12
推 AllStar5566: 查無不法 謝謝指教 05/15 12:12
推 c30303: 樓下開始滑坡以後都故意往壘線傳就好 05/15 12:13
噓 shc723: 自由心證 結案 05/15 12:13
推 waterfully: 這樣講起來 既然是本壘攻防 應該也要限制在本壘的範圍 05/15 12:13
→ waterfully: 吧 05/15 12:13
推 adolph666: 十個裁判來判 可能結果都不同 05/15 12:13
推 AAaaron: 不得不..有夠模糊 05/15 12:13
推 henry3214: 查無不法 謝謝指教 05/15 12:13
推 brian455461: 開放吱寶繼續跳針 05/15 12:13
推 realmarmot: 不得不最大大家可以散會了 以後再碰到就是不得不說話 05/15 12:14
推 BraveCattle: 應該不會十個來判都不同吧，有經過小房間二審啊，其 05/15 12:14
→ BraveCattle: 實有很充足的時間討論，不是主審說了算 05/15 12:14
推 JameerNe1son: 看起來就是主審認定啊，那就大家以後尊重主審，不要 05/15 12:14
→ JameerNe1son: 因為顏色發文吵就好 XD 05/15 12:14
→ EDFR: 好喔~ 以後就是肉搏 不得不用腳鏟 ^^ 05/15 12:15
推 sassuck: 所以就是自由心證 用不得不的霸王條款就好 05/15 12:15
推 sasadog: 沒料YT仔昨天拍的看來也是客觀發言啊 跟聯盟聲明的一樣 05/15 12:15
推 xxx741789: 是小房間認定的吧 ？ 05/15 12:15
→ sassuck: 聯盟要這樣解釋那這條其實直接費掉就好 05/15 12:15
推 amax1120: 很明顯不是故意檔，但還沒接到球移動過去也是事實，這 05/15 12:16
→ amax1120: 個只能吃主觀認定了 05/15 12:16
推 backspace393: 所以秘書長說可以在會議上提出意見 05/15 12:16
→ roberttony: 這意思是 下一次再出現這個case 有可能又會變safe是 05/15 12:16
→ roberttony: 吧 05/15 12:16
推 drums0000: 怎麼都沒人要去問跨欄看法 05/15 12:16
→ taddy0540: 抓到了，楊是吱黑… 05/15 12:16
推 whalefirst: 裁判主觀認定 其他人不得質疑 05/15 12:17
推 evammxfelix: 叭叭 聯盟是吱黑（？） 05/15 12:17
推 Lemon487: 可以不要調整嗎 這條就是照抄了 05/15 12:17
→ Lemon487: 再搞個中職特別版 國際賽失利的時候再來吵？ 05/15 12:17
推 henry3214: 那球對吱又沒關鍵到影響勝負 05/15 12:17
噓 leo960164: 怎麼跟上次說的都不一樣 05/15 12:17
推 winson543: 主導的是裁判跟聯盟，他們爽就好，規則看看就好 05/15 12:18
推 GyroZeppeli: 結案 跟JOSH講的差不多 05/15 12:18
→ henry3214: 吱黑別急著幫貼標籤了 05/15 12:18
推 AAaaron: 不得不的英文怎麼說？ 05/15 12:18
推 oceanman0704: 一定是吱黑聯盟 05/15 12:18
噓 z87739: 吱酸的猿夢呢？ 05/15 12:18
推 JOjosang: 叭叭 抓到了 聯盟是吱黑 05/15 12:19
推 Eric102990: 阿就現在規定就這樣啊 昨天也明顯是移動過去接球 有 05/15 12:19
→ Eric102990: 問題總教練會議再討論去改就好 怎麼有人一直在那邊以 05/15 12:19
→ Eric102990: 後看到就鏟 希望球員心態不要跟那些人一樣髒 05/15 12:19
推 sassuck: 只能說楊清瓏這樣解釋真的很爛 05/15 12:19
推 BraveCattle: 之前不是說好台鋼得利要推鋼溫聯盟? 05/15 12:20
推 chicktap: 聯盟也是吱黑QQ 05/15 12:20
推 moonrain: 說要鏟的是要害跑者吧 更容易腳扭傷骨折 05/15 12:20
推 heyhey0511: 顏色不對活該 換正義的顏色就準備拆椅子丟便當出征信 05/15 12:21
→ heyhey0511: 用卡粉專 05/15 12:21
推 MrSummer: 吱優生甜頭吃慣了，這種合理的解釋吞不下去啦～叭叭 05/15 12:21
→ moonrain: 避免惡意衝撞 保留合理碰撞空間 這樣就好了 05/15 12:21
→ wangazi: 甩給主審主觀認定就沒什麼好說了 結案 05/15 12:21
推 Lion118411: 吱活該啦 平常打球髒 05/15 12:22
→ AAaaron: 這樣擋合法..那跑者來不及閃只好用力撞了不是嗎？ 05/15 12:22
→ moonrain: 不要搞得連正常攻防的碰撞都不行一樣 05/15 12:22
推 Taipeikids: 反過來就是 球是圓的 職棒元年 中華吱棒 05/15 12:22
→ wmajo1825: 吱寶準備抵達戰場 05/15 12:22
推 rotusea: 有這種球迷，被支持的那隊真可悲 05/15 12:22
→ moonrain: 跑者這個案例的確可以用力撞 只要非惡意 05/15 12:23
→ rotusea: 昨天的Case當下就只能撞，只是撞到牆 05/15 12:24
推 MrSummer: 非惡意的正常碰撞本來就會有，不然像隔壁摸到毛就響哨 05/15 12:24
→ MrSummer: 比較好看嗎？ 05/15 12:24
→ dgq75148: 接球動線的解釋本身就很模糊，除非大傳偏，捕手站在哪 05/15 12:24
→ dgq75148: 哪就是接球動線，如果大傳偏也不需要用到波西條款 05/15 12:24
推 a186361: 樓下吱寶繼續滑坡到故意往壘線傳 05/15 12:24
推 nolimits: 本來就主審認定，在那邊吵半天笑死喔 05/15 12:25
推 moonrain: 昨天如果噸位互換 捕手球被撞掉 跑者就safe 05/15 12:25
推 sasadog: 昨天如果是不到80公斤的捕手 球大概被撞飛了 而且還合法 05/15 12:25
推 henry3214: 隔壁很多要看聯盟挺誰才有哨啦呵呵 05/15 12:25
噓 Derp: 05/15 12:26
推 bonbon315: 就是看有沒有企圖 05/15 12:26
→ a186361: 可以啊，如果今天換成魚住來跑把張肇元撞翻也是合法的 05/15 12:26
→ bill0129bill: 會吵是因為張跟台坦克一樣被撞無感 不然平常是兩個 05/15 12:26
→ bill0129bill: 一起掛彩被抬出去 大家鼓鼓掌就沒事了 05/15 12:26
→ roberttony: 所以捕手一開始站的位置很重要 05/15 12:26
→ Grandslammmm: 沒提到封壘 0分 05/15 12:27
推 chuegou: 聯盟咎由自取啦 這種有吵有機會的方式也是聯盟慣出來的 05/15 12:27
推 PeterHenson: 那不就昨天Josh的ㄕㄨㄛㄈ 05/15 12:27
→ PeterHenson: 說法 05/15 12:27
推 worf: 聯盟是吱黑 05/15 12:28
推 m381249: 不得不 沒問題啊 怎麼還有人在崩潰？ 05/15 12:29
→ a601401: 想到昨天說要往壘線上傳的就很好笑 05/15 12:30
噓 zxcc79: 一堆規則粉就一定要捕手超級君子讓開跑壘動線，要不然就是 05/15 12:30
→ zxcc79: 劃破到以後外野手都練傳本壘往三壘的1~5公尺，笑死 05/15 12:30
→ carwhat: 敢跟賴子撞日搶鋒頭 很勇喔 05/15 12:32
推 JOjosang: 結果跟沒料yt說得差不多，吱寶有苦難言 05/15 12:33
推 abc1234586: 接下來吱寶要說什麼 吱黑Josh影響聯盟說法嗎 05/15 12:33
推 a1090236: 所以還是各種顏色主審判斷囉 05/15 12:34
推 henrytsai: 大概又要怪吱黑Josh帶風向了吧 呵呵 05/15 12:35
→ pcypcy: 楊：這鍋是規則的，小房間不背。「不得不」如何認定？ A 05/15 12:36
→ pcypcy: 覺得不得不，B覺得並沒有不得不。 05/15 12:36
推 tp61i6503: 之前說聯盟是吱的爸爸，現在又變吱黑，搞得我好亂 05/15 12:36
推 tsai1453: 本來就是，球就傳到那邊了還是曼斗，這種彈跳的球難道 05/15 12:36
→ tsai1453: 你還要往前去接難接的上升點？ 05/15 12:36
推 alternating: 這種本來就只能看裁判當下的認定 05/15 12:37
→ pcypcy: 楊：所以規則寫的模糊，不是小房間亂判^^ 05/15 12:37
推 c30303: 好了啦 本來就主觀認定 不然去跟聯盟說改成慢壘那套阿 05/15 12:39
→ c30303: 最明確也最安全 05/15 12:39
推 henrytsai: 吱寶:那以後大家都往壘線傳阿 05/15 12:39
推 alwang: 波西條款早就變調了 以前是保護捕手 現在.呵呵 05/15 12:39
→ henrytsai: 本壘都傳不到了要特地傳壘線 要確定捏 05/15 12:40
推 Cohlint: 這條就照抄MLB的，MLB也是有因為這樣吵過，但還是沒更動 05/15 12:40
→ Cohlint: 繼續施行下去，我是不覺得有修正必要啦 05/15 12:40
推 winnie1206: 聯盟這樣解釋就正常照規章解釋啊 昨天大部分相關討論 05/15 12:41
→ winnie1206: 也都是這個解釋 哪有很爛啊XD 05/15 12:41
推 sassuck: 捕手本來就應該要往前接啊 05/15 12:42
推 vladmir: 跑者還是多練習衝撞捕手 有時候還是會用到 05/15 12:44
推 ShockG: 不得不也會增加捕手得風險，大隻得撞下去就傷了，不然就 05/15 12:44
→ ShockG: 限定區域，超過打擊區一定範圍不適用，不然如果傳超歪離 05/15 12:44
→ ShockG: 本壘好幾步為了接球碰撞呢 05/15 12:44
推 blademan: 就很合理的引用波西條款啊 不知道猴子們在跳什麼 05/15 12:44
推 aidan7699: 以後捕手就延著壘線移動，因野手傳歪，捕手撞到跑者， 05/15 12:45
→ aidan7699: 也說是不得不這樣移動 05/15 12:45
→ mark11422: 上次是補述 這次是但書 05/15 12:45
推 MrSummer: 職業球員本來就有受傷風險，難道為了避免受傷就要違背 05/15 12:46
→ MrSummer: 運動精神嗎？ 05/15 12:46
推 ukimenustah3: 爛個鬼 這本來就是主審認定 MLB也是這樣 05/15 12:47
→ aidan7699: 所以波西條款是違背運動精神嗎？ 05/15 12:47
→ chdc: 自由心證就是下次是safe還out 不知道 05/15 12:49
推 MrSummer: 惡意衝撞當然不是運動精神啊，波西條款掛嘴邊，結果連 05/15 12:50
→ MrSummer: 裡面規則都不清楚，笑爛 05/15 12:50
推 moonrain: 請勿擴大解讀波西條款 避免惡意碰撞不等同不能有合法碰 05/15 12:50
→ moonrain: 撞 05/15 12:50
推 pcypcy: 看蔣跟張就知道，一個safeㄧ個out，初一十五不一樣 05/15 12:50
推 bonin1413: 所以跑在線上就是無敵狀態 撞下去都可以囉 05/15 12:51
推 RiceLover: 跟沒料yt講得差不多 05/15 12:52
推 moonrain: 昨天的情況 可以撞 只要不出霸王肩或其他惡意事項 05/15 12:52
→ bonin1413: 捕手練習在線上接球 不得不就成立了 05/15 12:53
推 wl355062: 賈詡有料 05/15 12:53
推 richshaker: 不要雙標 換一隊就罵捕手髒就好 05/15 12:53
推 Daniel4maste: 吱黑油土伯得分 05/15 12:54
推 Edwards520: 這本來就by case 這解釋很合理啊 05/15 12:54
→ bonin1413: 就一堆人愛看熱鬧 造就沒料的高流量 05/15 12:54
推 jbluebox: 也要剛好傳到線上啊Zz 05/15 12:54
→ chdc: 右外野傳本 只要往三壘側偏 就一定會跟三壘往本壘線交會啊 05/15 12:56
噓 tccn66: 何不跟nba一樣畫個衝撞免責區 05/15 12:57
噓 deryulee: 蔣少宏有夠衰，站好好地接反而不行，一定要傳歪才「不 05/15 12:57
→ deryulee: 得不」 05/15 12:57
推 smallweek: 這不就和梁家榮踩林子豪手那球一樣，規則就是這樣寫至 05/15 12:57
→ smallweek: 於是不是固意或不得不就是裁判自由心證 05/15 12:57
推 abc1234586: 野手傳球有辦法都這麼準「傳」到線上就好囉 05/15 12:58
→ bonin1413: 往身上砸也是不得不 不然怎麼出毛巾 05/15 12:59
→ chdc: 就是因為是交叉 才會有往前往後的問題 左外野進來平行線的 05/15 12:59
→ chdc: 才真的會有前後左右都不對的問題 05/15 12:59
推 garry79618: ㄓ 05/15 13:01
推 bdgnrd0103: 推 05/15 13:02
→ aidan7699: 如果野手傳歪，捕手不管彈跳，為了追球延著壘線移動‘ 05/15 13:03
→ aidan7699: 多步’時撞到跑者，這也是不得不？ 05/15 13:03
推 prisauni: 不過也是馬太菜，老一點的根本不會滑了，撲上去抱抱就好 05/15 13:04
推 ianasd: 聯盟自己出來雙標 厲害了 難怪之後又要開會納入討論 05/15 13:04
→ prisauni: ，反正都不是惡意，是不得不的衝撞。抱上去看怎麼接球。 05/15 13:04
推 sassuck: 捕手沒接到球佔住路線又變得可以 好好笑 05/15 13:04
推 garry79618: 吱優生好了拉. 05/15 13:04
推 Ethierz: 不得不…遲早讓球員生涯報廢 05/15 13:11
推 bonin1413: 跑在線上妨礙跑壘還是波西條款優先 05/15 13:11
推 firstneko: 常常看捕手用為了接球的理由，直接把壘包擋住或擋住跑 05/15 13:11
→ firstneko: 壘路線，實在有點看不下去 05/15 13:11
→ firstneko: 但規則就這樣寫，大家都可以用這個理由直接擋在壘包前 05/15 13:15
→ firstneko: 就是了 05/15 13:15
→ bonin1413: 又要拿出補述的補述來了嗎 到底要草創幾年 05/15 13:16
推 backspace393: 原規則上寫的很清楚哪裡有用補述 05/15 13:20
推 c2578910: h吱這不就出來崩潰了 差滴 05/15 13:21
推 henrytsai: 原來大聯盟也是草創 懂了 05/15 13:21
→ batlo: 不得不礙~ 05/15 13:23
推 redsucksndie: 我看以後跑壘課要加練輕功預防這種自由心證漏洞 05/15 13:23
推 Vram: 看到第一段就想噓..爭議不斷不就是你們搞出來的 05/15 13:24
→ damen0808: 昨天還想說沒看到一位老朋友，結果今天馬上就看到了， 05/15 13:24
→ damen0808: 也毫不意外馬上拉其他隊救援，昨天跟吱打的明明是啾啾 05/15 13:24
→ damen0808: ，其他隊怎麼了嗎 05/15 13:24
推 knml: 自由心證，就是裁判說了算 05/15 13:28
推 THKLuga: 大概就是以後球傳歪捕手跑出去擋到可以不算阻擋，以後右 05/15 13:34
→ THKLuga: 邊回傳球盡量往三壘方向偏，捕手可以合法出去擋跑者路線 05/15 13:34
推 wormchang: 這球這麼明顯不是故意也能吵喔 05/15 13:40
推 Iversonchi: 盡量傳偏? 傳歪丟分的風險更大吧? 05/15 13:40
推 mushinc: 吱寶還在崩 05/15 13:41
→ aidan7699: 昨天不是贏球嗎？為何要崩？ 05/15 13:43
→ adolph666: 都贏球了 還要吵多久 05/15 13:47
推 MrSummer: 吱寶好了啦，哪有每次都讓你們得利的 05/15 13:47
推 iceo1120: 故意傳歪吱吱可以試試看啊 看最後剩幾個捕手 05/15 13:49
推 NowQmmmmmmmm: 那個笨蛋會盡量傳偏的0.0當捕手怎樣都接的到嗎 05/15 13:55
→ chdc: 本來就是瞄本壘板靠三壘側(或是說右打打擊區)啊 捕手通常也 05/15 13:55
→ chdc: 站那 難不成捕手要觸三壘跑者 第一站位是站在一壘側？ 05/15 13:55
推 firstneko: 之前是怕捕手受傷，但這討論應該是要防止跑者受傷，不 05/15 14:02
→ firstneko: 然昨天那case跑者全速跑到一半，全身護具的捕手突然一 05/15 14:02
→ firstneko: 個跨步進來，對每個跑者都很危險，不是針對吱而已 05/15 14:02
→ firstneko: 之前陳晨威也是差點受傷 05/15 14:05
→ firstneko: 等其他隊跑者被絆倒受傷再來討論好了（？）沒人想看任 05/15 14:08
→ firstneko: 何一個跑者受傷吧 05/15 14:08
噓 oioio: 要不吵 吱黑之後就不要又在那邊黑阿 下次換吱擋就又變髒了 05/15 14:09
→ moonrain: 跑線外側滑用手觸壘 大聯盟很多影片可以參考 05/15 14:09
推 qazxc312: 尊重裁判，不要崩潰 05/15 14:11
推 knml: 以後起爭議就拿這影片出來救援不就得了，反正中職野手傳球很 05/15 14:16
→ knml: 差，會常常發生類似狀況 05/15 14:16
→ aidan7699: 跑者還要預判捕手會不會突然插進來？然而用手摸本壘不 05/15 14:17
→ aidan7699: 就又多了0.幾秒的時間！ 05/15 14:17
→ moonrain: 不用去猜捕手會不會進來 就是直接跑外側滑壘側摸 這是 05/15 14:20
→ moonrain: 最簡單明瞭的做法 05/15 14:20
推 totocc: 吱黑JOSH帶風向影響聯盟判斷== 05/15 14:20
推 rr1234tw: 跟Josh講的一樣 結論 楊清瓏吱黑 05/15 14:28
推 beeboombee: 看到秘書長出來 懂得就懂 05/15 14:46
→ Tiger23: 其實很簡單就是落後方得利，比分拉開比賽就不刺激了，總 05/15 14:49
→ Tiger23: 要平衡一下 05/15 14:49
→ calculus9: 不得不 05/15 14:55
推 hunng5: 結論：會長是吱黑 05/15 14:56
推 asidy: 每次都會吵拉，無解 05/15 14:56
推 ShockG: 這跟是不是吱無關吧，每隊都會遇到，本來就該定義清楚 05/15 15:05
→ FANSN: 好的 是沒差 反正以後其他隊遇到主審自由心證就不要靠腰 05/15 15:05
推 hunng5: 自由心證嘛，那麼以後回傳球傳歪了如果與跑者動線重疊了， 05/15 15:09
→ hunng5: 捕手不能移動去接喔，然後目送球傳到本壘後面 05/15 15:09
→ hunng5: 然後跑者滑回來才能去撿球 05/15 15:10
推 a186361: 以後吱吱捕手發現回傳球傳歪記得直接讓他漏過去嘿 05/15 15:14
→ a186361: 不然吱迷會不開心喔 05/15 15:15
→ tue678: 所以之後大概會討論 如果跑壘者 在這種捕手不得不擋住 05/15 15:16
→ tue678: 動線情況下 衝撞是合法的 05/15 15:16
推 hunng5: 各隊捕手都一樣，遇到相同Case的時候，看你們要選擇不惜與 05/15 15:18
→ hunng5: 跑者相撞也要阻止球漏到後面去，還是踩在本壘板上目送球漏 05/15 15:18
→ hunng5: 過去嘿 05/15 15:18
推 tue678: 只能說聯盟標準要說好 要這樣判定 在這種情況下 跑 05/15 15:21
→ tue678: 者選擇衝撞不能算惡意衝撞 05/15 15:21
推 freenow: 希望大家以後都尊重主審判定喔，不要對自己不利又出來跳 05/15 15:22
→ freenow: 欸 05/15 15:22
推 oioio: 等著看 下次換吱擋 風向就不一樣了 至少先洗20篇再說 05/15 15:26
推 jkl852: 結論又是個人治的條文 主觀判定 05/15 15:33
推 OhmaZiO: 悲傷五階段 悲起來 悲起來 05/15 15:35
推 niwinc05: 下次換樂天擋看鄉民的風向 希望能一致喔 05/15 15:50
→ hungyuchen: 吱寶好煩 05/15 15:55
推 lanlove0102: 其實不管怎麼判只要標準一樣就好 但就是會有人不滿意 05/15 16:05
推 r88177: 看到一堆吱迷崩潰XDDDDDDDDD 05/15 16:06
推 freenow: 連個好球帶都能前後球不一致了XD 05/15 16:15
推 hunng5: 就沒有擋還一直扯擋 05/15 16:29
推 hchs31705: 沒示範一律差評 05/15 16:46
推 macair: 不是擋是不得不站那，懂了，以後捕手也懂了 05/15 16:57
噓 zephyr105: 笑死人了 捕手有護具 今天跑壘員受傷是活該膩 05/15 17:17
推 sony0223098: 是為了接球才移動到那 所以才會發生碰撞 05/15 17:24
→ alex0919x: 哇怎麼可以跟Josh講一樣，吱情何以堪 05/16 18:26
