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理性討論 我覺得有幾點不一樣啦 蔣少宏在球還沒落地前左腳就已經是block的狀況了 落地前 https://imgur.com/WcK3kXn 後面又往左移動了身體 讓自己正面可以接擋球 https://imgur.com/v69omFS 張肇元的情況是 球還快落地的時候(藍圈框起來的地方) 他還是正常站位 https://imgur.com/pwJSL93 再來就是他就算到了碰撞的位置都還是要伸手才能接到球 https://imgur.com/eWvA0Mk 張肇元是有明顯腳步移動的 蔣少宏沒有 就是站在那邊等球來移動身體 我認為兩個case雖然相近 但還是有差別 可以給大家討論看看 -- 香香的Jessyhttps://i.imgur.com/znooHbY.jpg https://i.imgur.com/PQQKsGd.jpg
https://i.imgur.com/gJksfib.jpg
https://i.imgur.com/1HVQJRW.jpg
https://i.imgur.com/txE12SZ.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.48.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1715708450.A.1BE.html
wpd: 你的截圖時間 蔣已經跨出去在等彈跳了 05/15 01:48
wpd: 還沒準備接球前是沒擋 https://i.imgur.com/HLFZXAn.jpeg 05/15 01:48
Lemon487: 那代表他不用移動身體就可以接到球吧 05/15 01:49
wpd: 再下一步就是他的最後一步了 中間沒有額外偷擋 05/15 01:50
MrSummer: 吱寶甜頭吃慣了,以為每個判決都一定要順著他們 05/15 01:50
h07880201: 以後規定 防守方傳本壘傳歪就是違規好了 不然捕手為了 05/15 01:51
h07880201: 接球碰到攻擊方怎麼辦 05/15 01:51
wpd: 你要這樣解讀 那就是傳歪反而獎勵到守方 05/15 01:51
h07880201: 現今已經幾乎很少像高志剛那種直接卡本壘的案例了 雖 05/15 01:51
h07880201: 然之前小胖蹲捕的時候還有點像 05/15 01:51
wpd: 因為傳歪捕手就可以隨意調整接球點 但傳直的捕手不能等彈跳 05/15 01:52
wpd: 我沒有說大家都可以故意傳歪 我只是說這規則變得很有趣 05/15 01:52
wpd: 那回頭看規則 處理接球的軌跡 或 彈跳 這兩點是並列的 05/15 01:53
shifa: 「故意」傳歪 一來不一定傳得到點 二來捕手攻防不一定有利 05/15 01:53
shifa: 連傳正都有問題 故意傳歪能有多大效用我也是問號 05/15 01:53
Lemon487: 這個case我是覺得蔣少宏不用多跨那一步就接的到球了 05/15 01:54
Lemon487: 他後面還有移動身體的部分 05/15 01:54
wpd: 現在要變成處理軌跡可以 處理彈跳不能 ??? 05/15 01:54
wpd: 那規則就彈跳應該拿掉 只有軌跡可以偏移 彈跳不好接請硬擋 05/15 01:55
shifa: 大概最後還是回歸到所謂出棒過半那種裁判說了算的局面 05/15 01:55
Lemon487: 不懂 你前面說兩者是並列的 05/15 01:55
Lemon487: 這個case就是蔣少宏沒有"不得不"移動去處理球吧 05/15 01:56
Lemon487: 他可以多跨這一步阿 就是Block 05/15 01:56
wpd: 有啊 算彈跳 不得不移動到那個位置啊 05/15 01:57
bananacookie: 吵這個沒啥意義,那球落地不規則怎麼辦,時間接近 05/15 01:57
bananacookie: 就是給裁判跟小房間解決,不然有太多因素會影響了 05/15 01:57
bananacookie: 基本上就是一例一決 05/15 01:57
wpd: 規則上如果不給算彈跳 那的確不該移動 05/15 01:58
Lemon487: 每個case一定有不同的地方 05/15 01:58
wpd: 但規則就寫了彈跳也是範圍之內 05/15 01:58
Lemon487: 好吧 我真的不太懂你的意思 05/15 01:59
bonbon315: 蔣那球就可以不在路徑上就接到 但他選擇更好接而阻擋 05/15 01:59
bonbon315: 的方式 05/15 01:59
wpd: 就像張為什麼不往前左前移動 而是直接左跨 就是抓彈跳啊 05/15 01:59
Lemon487: 好吧 可能我打球少 05/15 02:00
Lemon487: 我看了無數遍不知道張那球要怎麼往左前接 05/15 02:00
bonbon315: 張這球在路徑上都很極限的撈了 05/15 02:01
Lemon487: 他連往左都還要伸長手了 往左前不是更接不到嗎 05/15 02:01
bananacookie: 要聯盟給更好解釋更奇怪,規則上其實寫的還不錯了 05/15 02:01
bananacookie: ,他硬要這個play特別抓出來開記者會講,下次同樣 05/15 02:01
bananacookie: 的play裁判判不一樣更有得吵 05/15 02:01
wpd: 右外傳本的 為什麼會左前接不到 往左才接的到?? 05/15 02:01
wpd: 扇形有沒有看過?? 越後面圓弧差越大 前面圓弧差反而小 05/15 02:02
oceanman0704: 往前接不是接灣慢斗才用嗎 這個接完還想觸殺往前 05/15 02:02
oceanman0704: 都很困難他還可以怎麼觸殺0...0 05/15 02:02
wpd: 往前的距離不會變得更極限啊 05/15 02:03
tayan: 右外傳的 左前接球距離一定更短吧 05/15 02:03
wpd: 所以規則有要考量到防守方不方便順勢TAG嗎??? 05/15 02:04
www90173: 你要補手往左前,不就是要捕手禮讓跑者為優先,往左前 05/15 02:05
www90173: 接再拉回來觸殺,這確定是最佳路徑? 05/15 02:05
bananacookie: 不太能理解你要講啥,捕手怎麼抓彈跳每個都有自己 05/15 02:05
bananacookie: 的選擇,你硬要他挑一個最好的,但play已經過去了 05/15 02:05
bananacookie: 你可以說他沒做到最好,但硬要每個動作這樣刁還以 05/15 02:05
bananacookie: 為是機器人喔 05/15 02:05
tayan: 今天的判決 看起來不得不是有考量到掉不掉分XD 05/15 02:05
wpd: 規則是考量你接球 沒有考量你方不方便TAG吧 05/15 02:05
tayan: 問題就是最佳路徑是不是不得不的標準吧? 05/15 02:05
www90173: 要不要說往左後,反正同樣意思 05/15 02:05
bonbon315: https://i.imgur.com/kIf9z9q.jpeg 可不可以畫一下左 05/15 02:10
bonbon315: 前接到底是哪接 05/15 02:10
MDAISUKE18: 像二游搶彈跳一樣往左前衝或許接得到? 05/15 02:14
tayan: 簡單說 他左腳不跨過跑壘線也可以接 但是他選擇跨過 05/15 02:14
wpd: https://i.imgur.com/7bXP3Uz.jpeg 05/15 02:15
oceanman0704: 我球看到少 哪個捕手會這樣攻防XD 05/15 02:15
wpd: 粉紅圈圈接 粉紅雙腳啊 有很難畫?????????????? 05/15 02:15
oceanman0704: 我說M的那樣 05/15 02:15
tayan: 對阿 所以他這樣跨 是因為考量到攻防 不是純粹因為球歪 05/15 02:16
wpd: 有人以為是要搶第一時間20公分內的彈跳???? 05/15 02:16
www90173: 選擇接球觸殺的最佳路徑(0 在禮讓跑者為前提下選擇 05/15 02:17
www90173: 接球觸殺最佳路徑(x 05/15 02:17
Lemon487: 抱歉 但是 你下面粉紅色的是張的雙腳站的位置嗎 05/15 02:17
wpd: 冏 bon要我畫的啊 本來就是改變位置 雙腳當然會不一樣 05/15 02:18
Lemon487: 所以是要像一壘手那樣像左前跨步接球的意思嗎? 05/15 02:18
wpd: ??? 看不懂你想講啥 本來就是在講跨步出去接啊 05/15 02:19
wpd: 你現在才跟到??? 05/15 02:19
MDAISUKE18: 如果不搶彈跳也不能以發生的方式接那就只能往後走了吧 05/15 02:20
MDAISUKE18: ,怎麼會是往左前呢 05/15 02:20
wpd: 張跟蔣都是跨步出去接啊 怎麼你還在問號要跨步?? 05/15 02:20
oceanman0704: 如果球彈地後往後噴比較快 正常人也是往後反應接吧 05/15 02:21
wpd: 為什麼不能左前?? 事實上絕對方位來說張也是些微左前了 05/15 02:21
wpd: 只是他是佔據壘線的左前 05/15 02:21
Kevin0906: 其實吵來吵去也沒意思 希望聯盟補述怎樣算為觸殺做的 05/15 02:21
Kevin0906: 不得不 05/15 02:21
wpd: 對啊 蔣少宏也是往後接比較好啊 算彈跳不是早就推文過了 05/15 02:22
www90173: 你也是事後反覆看重播覺得該怎麼接,你真的覺得張補當下 05/15 02:23
www90173: 有辦法考慮那麼多嗎 05/15 02:23
wpd: 蔣當下也是覺得那樣比較好接啊 05/15 02:24
tayan: 我覺得他往那邊跨是有經過考慮的耶 他不要跨過線 也能接 05/15 02:24
wpd: 我可沒有規定張要怎麼接 我只是說那些提"他怎麼可能更左前" 05/15 02:24
www90173: 一個伸長手勉強接到 不懂為何一定要類比 05/15 02:24
wpd: 阿怎麼不能更左前一點接?? 05/15 02:25
oceanman0704: 我是覺得他當下反應一定是要把球接起來 然後球往後 05/15 02:25
oceanman0704: 噴 他不得已往後方退接球 然後就車禍了 至於有沒有 05/15 02:25
oceanman0704: 妨礙那就是去解釋了 05/15 02:25
www90173: 更往左就不會撞到嗎? 05/15 02:25
MDAISUKE18: 所以往左前不就是在搶彈跳嗎 05/15 02:25
wpd: 不太叫搶彈跳吧 搶彈跳是你前面提內野手趨前接高彈跳的動作 05/15 02:27
wpd: 有人真的以為這邊是要捕手跑到彈跳20cm範圍內搶彈跳?? 05/15 02:27
wpd: 這邊是"算彈跳"好嗎 不是"搶彈跳" 05/15 02:28
MDAISUKE18: 類比啦,當然不是真的像內野彈跳的守備動作 05/15 02:28
wpd: 感覺有人真的以為是抓20cm內個彈跳 所以才叫我畫圖 05/15 02:29
www90173: 反正規則就說了,只要為了接球,不是單純為了衝撞,沒 05/15 02:29
www90173: 有禮讓跑者的義務 05/15 02:29
wpd: 怪了 明明就很好畫 為啥要我畫 原來他以為是20cm的搶彈跳吧 05/15 02:29
www90173: 你覺得怎樣都是你覺得而已,規則最大 05/15 02:30
wpd: 反正裁判老師就說蔣為了接球 不行喔 05/15 02:30
wpd: 裁判老師最大 不是規則最大 05/15 02:31
wpd: 你覺得規則最大是你覺得而以 裁判最大 05/15 02:31
oioio: 所以其實以後如果傳球是壘線或本壘上 就直接卡死就是 05/15 02:31
oioio: 反正是為了接球嘛 05/15 02:32
usercode: 推文又在胡說了,蔣那球他腳就是在延伸線的上面,只是 05/15 02:32
usercode: 腳跟沒在地上,實質上還是擋在進壘路線上了,跟張這球 05/15 02:32
usercode: 原本是站在幾乎平行打擊框最前緣完全不一樣 05/15 02:32
www90173: 別跳針好了嗎,都說很勉強才接到球了 蔣那個是舒服接球 05/15 02:33
www90173: ,裁判本來就能自由認定 05/15 02:33
wpd: 胡說個屁 圖都放在二樓了 05/15 02:33
starchiang: 這件事沒這麼複雜啦 05/15 02:33
wpd: 沒有擋就是沒有擋 規則說滑壘可以碰到壘包的位置就不叫擋 05/15 02:34
starchiang: 波西條款成立後,你就把本壘當成一壘壘包或二壘三壘 05/15 02:34
www90173: 深夜有本壘板小戰神耶 XD 05/15 02:34
MDAISUKE18: 再看了一次影片,要左前跨步接漏的機率感覺不小 05/15 02:35
starchiang: 試想,球傳向一壘時,守備員可以合法接球而離開壘包 05/15 02:35
wpd: 滑壘可以避免碰到捕手的位置就不叫擋 05/15 02:35
www90173: 你可以故意傳歪 讓捕手被撞啊 受傷躺了 還是球掉出來, 05/15 02:35
www90173: 你家的事 05/15 02:35
wpd: *重新補述* 05/15 02:35
starchiang: 這時守備員擋道跑壘員路徑,都是合法衝撞 05/15 02:35
MDAISUKE18: 所以回到原點,有攻防意圖的動作都不可算在不得不的範 05/15 02:36
MDAISUKE18: 疇 05/15 02:36
starchiang: 所以你把本壘想成一壘就好,至於很多人說故意傳偏 05/15 02:37
oioio: 所以其實卡死本壘就規則來看還是合法 只要是為了接球 05/15 02:37
www90173: ,如果是捕手被撞到掉球 馬得分,也是合法衝撞啊 05/15 02:37
oioio: 那以前就都白吵了呀 05/15 02:37
wpd: 蔣少宏就被判阻擋啊 想成一壘用鳥用?? 05/15 02:37
starchiang: 這是眉眉角角問題,如果職業球員練習故意傳偏有成效 05/15 02:37
starchiang: 那就去練阿,這麼有效當然要練 05/15 02:38
starchiang: 一壘手守一壘也不能把壘包封死阿 05/15 02:39
starchiang: 你看哪個守備員可以把壘包封死,你指給我看看 05/15 02:39
oioio: 不用傳偏阿 傳正一樣先卡死本壘 球朝本壘來 要接球嘛 05/15 02:39
usercode: 截一張3D圖然後用2D視角畫線解釋?聯盟官方影片1:45~47 05/15 02:39
usercode: 就夠清楚了,蔣往左移動前的位置就跟張完全不一樣 05/15 02:39
www90173: 左前方的說法不就吱版變速球那撿來嘴的,照他們說的就一 05/15 02:40
www90173: 定不會撞到? 就一定接得到? 05/15 02:40
wpd: 這串有人提一壘手封死壘包嗎?? 05/15 02:40
wpd: 這串是講接球的移動 行不行 你提一壘手封死?? 跳太遠了吧 05/15 02:40
starchiang: 你啊 05/15 02:40
tayan: 往左前一點一定接的到 但是被得分機率上升很多XD 05/15 02:41
starchiang: 因為蔣已經擋住本壘了 05/15 02:41
www90173: 傳正就規定不能卡本壘齁 別搞笑好嗎 05/15 02:41
starchiang: 懂嗎 05/15 02:41
www90173: 蔣那個就是傳正的狀況 05/15 02:42
wpd: 3D圖用2D視角?? 你在說原po嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/15 02:42
wpd: www你這種人又來了 打到原po 我笑死 05/15 02:42
wpd: 我每次都會遇到這種 講一講結果原本站同邊的 互打臉 05/15 02:43
www90173: 覺得這很好笑的比較好笑吧 XD 05/15 02:43
wpd: Lemon你看看 www打臉你截圖了啦 怎麼能2D截圖 05/15 02:43
oioio: 我是沒有仔細看條文 但為了接球就不能卡本壘 不就又互斥 05/15 02:43
www90173: 是不是快崩潰幫人說好笑 05/15 02:43
usercode: 滑壘可以碰到實務上應該只是避免上半身整個移動過去觸 05/15 02:43
usercode: 殺也被判阻擋,不然我今天橫跨在壘線上不也可以?跑者 05/15 02:43
usercode: 可以從捕手兩腿間滑進去啊 05/15 02:43
oioio: 然後再照JOSH說的為了後續要觸殺 那到底為啥不能卡本壘 05/15 02:44
usercode: 好了啦,某w弄個動圖來解釋你的論點啊,龍迷護航自家球 05/15 02:45
usercode: 員能不能有戰力點?跟天粉一樣閃躲問題欸 05/15 02:45
www90173: 蔣那個裁判認定有不自然左傾 就尊重裁判囉 就像今天一 05/15 02:45
www90173: 樣尊重裁判 05/15 02:45
Lemon487: 不懂??? 我哪裡被打到了 05/15 02:45
wpd: 哎呀 我說錯ID WWW你沒事我更正 是user打臉Lemon截圖 05/15 02:46
bonbon315: 覺得這個就裁判的裁量權 球賽狀況那麼多本來就很容易 05/15 02:46
bonbon315: n種情境 05/15 02:46
Lemon487: 我也不懂哪裡有為了接球不能卡本壘這條 05/15 02:46
EDFR: 我覺得都是阻擋阿,不懂差別在哪 05/15 02:47
usercode: 張一開始站的地方就是沒有阻擋啊,哪來沒差別?他是為 05/15 02:49
usercode: 了接球移動過去又不是本來就卡在本壘附近 05/15 02:49
wpd: 笑了 熟悉的劇情又來了 講不贏就開始扎人X迷 05/15 02:49
wpd: 蔣也沒有阻擋啊 就放在2樓 05/15 02:49
EDFR: 要馬就都判阻擋或是都判出局,搞成一個活一個死真的廢到笑 05/15 02:50
usercode: 拿動圖來啦,我推文都指出特定片段了,你單截一張圖根 05/15 02:51
usercode: 本不具備代表性 05/15 02:51
wpd: 哪一片官方啦 麥卡貝還是愛爾達?? 05/15 02:52
usercode: 中職官方的啊 05/15 02:53
wpd: 你也沒拿動圖來啦 喊官方就官方?? 頻道名稱至少講出來 05/15 02:53
wpd: 麥卡貝右上掛CPBLTV 應該一樣吧 05/15 02:54
wpd: 1:45 1:47 那角度更偏離 你拿來當證據 我笑死 05/15 02:55
usercode: https://youtu.be/NT2KDFBOc_g&t=105 05/15 02:56
wpd: 發現了 原來你根本亂舉 因為45~47是接球跨步了 05/15 02:56
wpd: 要看1:43 1:44才是起始位置 你根本偷秒數 05/15 02:56
wpd: 這招太奸詐了吧 05/15 02:56
wpd: 騙騙路人還可以 可惜騙不了我 05/15 02:57
usercode: 蔣在移動就是擋住啦,都拍到踩在打擊框的線上了還說角 05/15 02:57
usercode: 度偏離喔 05/15 02:57
wpd: 1:45~1:47就是接球動作了 怎不能移動 你到底是??? 05/15 02:58
wpd: 原來userc打臉這串幾乎90%的人了 05/15 02:58
wpd: www跟你抱歉 原來userc也是打你 05/15 02:58
usercode: 43秒那個啟始位置一樣擋住了,左腳踩在打擊框線上又站 05/15 02:59
usercode: 那麼後面了怎麼可能沒擋住 05/15 02:59
wpd: 踩在打擊框??? 這啥 打擊框那麼大 05/15 03:00
wpd: 又站那麼後面了?? 你的用詞也太沒根據了 "那麼後面" 是多少? 05/15 03:01
bonbon315: https://i.imgur.com/rrQR2XK.gif 05/15 03:01
bonbon315: 蔣沒跨那一步會接不到嗎 05/15 03:01
usercode: 我指的一直都是移動前,我說的那段是證明他確實有移動 05/15 03:01
usercode: 過且移動前就擋住了,不然隨便截個圖永遠都有啥時間不 05/15 03:01
usercode: 對的爭論 05/15 03:01
wpd: https://i.imgur.com/HLFZXAn.jpeg 畫圖屌打你吧 05/15 03:01
wpd: 你那個毫無精確的用詞 確定要跟截圖說道理??? 05/15 03:01
usercode: 後面就是裁判認定他站那邊會不會擋到進壘啊,至少張就 05/15 03:02
usercode: 站得比蔣前面很多 05/15 03:02
wpd: 我笑死了 "打擊框" "那麼後面" 超級不精確的哩 05/15 03:02
carwhat: 部隊熄燈 05/15 03:03
wpd: .........蔣本來就有移動啊 這串有人說他沒動過??? 05/15 03:04
wpd: 真的不知道你跑來幹嘛的 05/15 03:05
wpd: 阿 可能是Lemon認為腳沒移動 所以的確userc你打到原po 05/15 03:08
wpd: 我還真說對了 05/15 03:08
usercode: 算了,你愛用2D思維去思考3D的圖就隨便你吧,卡特大即 05/15 03:08
usercode: 便是截圖好歹也是多張組圖解釋,拿著一張毫無共識的截 05/15 03:08
usercode: 圖來替自己辯護難怪只能躲在推文帶風向 05/15 03:08
wpd: 因為原po截圖就已經是腳移過了 05/15 03:09
wpd: 壘線都是直得 到是沒有甚麼鏡頭效應理由會讓畫延伸就歪吧 05/15 03:10
wpd: 你先解釋為何壘線是直的好了 既然你認為2D截圖有問題的話 05/15 03:11
wpd: 要等請你解說2D壘線歪了幾度 才能論證後段不能延伸直線吧 05/15 03:11
bonbon315: 我的認知是蔣移動到跑壘路線上不是不得不而是多餘的 05/15 03:12
bonbon315: 所以算阻擋 05/15 03:12
wpd: 可以 但這樣來說 規則寫接球為了處理彈跳 是不是要拿掉 05/15 03:13
wpd: 只有線路偏移可以 彈跳就不要了 05/15 03:13
bonbon315: 但他做這個移動不是為了處理彈跳 他在原地也能處理 05/15 03:13
wpd: 是 基本接球除非搶極短彈跳 最好就是反彈高點確立後去抓 05/15 03:14
wpd: 不動去硬接當然可以 那規則就是該拿掉彈跳了 05/15 03:16
SeTeVen: 要被吱優生出征了 05/15 03:21
bonbon315: 完了我不懂 如果是要處理的彈跳不得不站在路徑上這是 05/15 03:21
bonbon315: 允許的 可是蔣這球不是啊 05/15 03:21
wpd: 蔣就是處理彈跳啊 05/15 03:23
wpd: 最後你還是得回到"不得不" 05/15 03:23
wpd: 說張這樣OK "不得不"就是寬鬆 合理範圍內都給捕手優勢 05/15 03:24
wpd: 張在壘線一側接的話 彈跳不好接 所以跨在壘線好接 05/15 03:26
wpd: 甚至還有人拿出規則沒寫的"比較好TAG"都拿來當合理說詞 05/15 03:26
LtoM722: 張可以往左前跨步就是壘線右邊接球 但他卻往左直接擋住跑 05/15 03:26
LtoM722: 壘路線 導致他必須伸長手才勉強接到 所以說沒阻擋真的不 05/15 03:26
LtoM722: 解 05/15 03:26
wpd: 變成 : 傳歪就隨我算彈跳 傳直的彈跳不好掌握請直接吞接 05/15 03:28
wpd: 嚴格說蔣這球也不叫傳直 因為球線跟他身體大約70度橫跨 05/15 03:32
wpd: 只能說是伸手範圍 但不是直對身體 彈跳沒抓好身體可以擋 05/15 03:33
wpd: 蔣後來身體移了才能用身體擋到球 05/15 03:34
bonbon315: 認知差異大概在張跟蔣的站位移動在裁判認定上屬不屬於 05/15 03:40
bonbon315: 合法守備行為 張的被認定為正常蔣的被認定為多餘的 但 05/15 03:40
bonbon315: 我覺得這個不同裁判也可能有不同判法 05/15 03:40
bonbon315: 不過這修規則也沒難 本來就裁判的判斷權 05/15 03:42
bonbon315: *這修規則也很難 05/15 03:42
usercode: 問題一直都不是站位移動而是移動前的位置啊,為了處理 05/15 03:47
usercode: 球移動是合法的,但蔣移動前就擋住了而張沒有,地瓜葉 05/15 03:47
usercode: 受訪也認為蔣是因為一直擋住違規,不是為了接球移動到 05/15 03:47
usercode: 線上才違規 05/15 03:47
ATTW: 最算是傳歪 捕手幾乎都會以盡量靠近本壘板的位置接球最好守 05/15 06:03
heyhimoly: 兩球我都覺得沒阻擋 05/15 06:04
ATTW: 如更往左前 高機率還要回頭往本壘觸殺跑者 跑者得分機會大 05/15 06:04
ATTW: 雖然避免掉衝撞 但規則是有合法衝撞空間的 05/15 06:05
ATTW: 要守住本壘板 很難以避免衝撞為前提去接球 05/15 06:07
ATTW: 外野回傳本壘 一個彈跳後球還是比人快 捕手不可能離本壘太遠 05/15 06:11
zhutou: 這個案例以前 野手只能瞄準本壘準備攻防 05/15 06:12
zhutou: 這個案例以後 野手除了瞄準本壘 也可以稍微往三壘偏差 05/15 06:13
ATTW: 除非球傳偏 偏到捕手只能放掉本壘去追球 05/15 06:13
zhutou: 等於說 野手只要回傳球不要偏向一壘側 05/15 06:14
zhutou: 守備方多了一種阻止得分的方式 05/15 06:14
JASONZOU: 蔣那個還有一個重點是他第一時間根本沒有觸殺動作,表 05/15 06:15
JASONZOU: 示timing是嚴重落後的 05/15 06:15
zhutou: 我覺得這是我不同意這次判例的主要原因 05/15 06:15
JASONZOU: 蔣那是100%阻擋絕對沒問題 05/15 06:16
ATTW: 往本壘板左前傳 要靠外野手判斷球回傳跟跑者的timimg 05/15 06:16
ATTW: 也可能瞄準本壘板左前傳 但跑者跑回來已經超過左前位置 05/15 06:18
ATTW: 捕手還是要拉回來往本壘去觸殺跑者 時間上也會來不及吧 05/15 06:19
zhutou: 不可能有百分百想傳那就傳那 主要就是增加阻止得分的機率 05/15 06:19
ATTW: 反正捕手一開始只能守在本壘板 05/15 06:21
ATTW: 為接回傳球移動衝撞到跑者就是合法 這種play運氣成份大 05/15 06:22
ATTW: 通常時間來得及 還是會往本壘板傳 搶在左前要觸殺跑者蠻賭的 05/15 06:23
ATTW: 捕手也不喜歡接球瞬間衝撞到跑者吧 除了球接不穩 也可能受傷 05/15 06:29
ATTW: 昨晚只能說張太猛了 居然不動如山一點事都沒有... 05/15 06:30
KasugaMirai: 你節錄的兩個案例都沒有捕手阻擋問題,結案 05/15 07:08
A80211ab: 這兩個看起來都不是故意 05/15 07:10
qazw222: 太複雜了,本質就是有沒有阻擋意圖吧 05/15 07:20
chdc: 本質怎麼會是有無阻擋意圖 都不是刻意有意去做的啊 05/15 07:24
seimo: 洪是左投。張這個路徑判斷算合理。只是他還是要顧 05/15 07:51
seimo: 本壘。很折衷的選擇啊 05/15 07:51
seimo: 有在打球的話都大概能知道傳出來如果球的軌跡出來 05/15 07:52
seimo: 。大概後面要怎麼去烤移動補救 05/15 07:52
chdc: 這條定出來就是要雙方「有意」避免衝撞 跑者不能再看到捕手 05/15 08:04
chdc: 就加速企圖撞掉球 捕手也不能卡死壘線壘包讓跑者需要繞圈 05/15 08:04
chdc: 除外的情況就是後面那一串 今天這case就是 是不是為了接球 05/15 08:04
chdc: 不得不站在那 後面那些為了觸跑者的不得不 不是這條要看的 05/15 08:04
chdc: 就像上面講的 這case過了 那捕手原本該思考的如何避免衝撞& 05/15 08:04
chdc: 接到球 可以改成思考如何接到球&讓跑者出局 05/15 08:04
AAaaron: 但其實蔣那球本壘有部分沒擋到,只是跑者沒滑壘所以撞上 05/15 08:15
AAaaron: 另一場有一個play是嚴宏鈞擋住本壘,郭天信閃過用手摸壘 05/15 08:15
moonrain: 我覺得兩個都沒有阻擋 都是fair play; 真要說就蔣一開始 05/15 08:28
moonrain: 初始位置就已經擋到進壘路線 剩下的就裁判裁量權 05/15 08:29
moonrain: 還有合法碰撞是比賽一部分 不要搞成一點碰撞都不行 05/15 08:30
RandyPerseus: 站馬步不要卡行徑路線的一半 05/15 08:43
RandyPerseus: 主審離最近,更要注意 05/15 08:43
adcc: 規則寫是一回事但實際場上的案例那爭議的點都是有些灰色空間 05/15 09:00
adcc: 造成說判決上很難讓大家完全信服 05/15 09:01
yah13305: 嚴宏鈞那次被判有妨礙 05/15 09:07
yah13305: 抱歉我看錯 05/15 09:11
yah13305: 被舊新聞誤導到 05/15 09:12
cowbax: 張往外走兩步,蔣跨一步 05/15 10:23
m381249: 某w一直崩欸 笑死 05/15 11:13
cajole145: 這種守備動作就是要禁止啊~以後各隊守備練習都傳這個 05/15 12:03
cajole145: 位置~ 捕手等野手傳出球之後 左跨兩步卡死,外野手都以 05/15 12:03
cajole145: 傳到右打者打擊區為目標,這樣合理嗎? 05/15 12:04
noknow801011: 推 看法一致 05/15 12:17

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