→ kobe7785075: 最頂的01/02 15:34
推 sakukio: 千鶴吧01/02 15:35
推 j022238: 輸黃佳安跟曹錦輝，排第三01/02 15:36
推 AAaaron: 天份怎麼比啊？不知跟若熙比誰高？01/02 15:37
→ polanco: 有大谷那麼認真的話應該可以上大聯盟吧01/02 15:38
推 WasJohnWall: 國內的話，王曹陳郭之後就他了吧01/02 15:38
推 k1222: 只在郭曹王之下吧01/02 15:40
推 arexne: 限制他的是身材 不然他的天賦真的頂 練變化球都可以練一下01/02 15:40
→ arexne: 就拿出來馬上實戰用01/02 15:40
那就是山本由伸等級的天賦了
→ lb01833364: 山本由伸01/02 15:40
※ 編輯: yuechen (42.72.62.180 臺灣), 01/02/2024 15:42:12
→ bkebke: 就球隊1-2號sp 5年內2-30人吧 01/02 15:41
推 CornyDragon: 不看實績的天份 就是看哪個人比較會唬爛而已 01/02 15:42
推 cooldidi500: 若熙 古林去日本連三年先發20場就好了 對他倆不難吧 01/02 15:42
推 sleeeve: 曹錦輝有張的變化球天賦，應該成就會更高 01/02 15:42
→ sleeeve: 曹錦輝是天生神力 01/02 15:42
→ bkebke: 那怎麼不說 如果松阪 藤浪有控球的話 會ooxx 01/02 15:43
推 jayzhu: 斷腿等級 01/02 15:44
推 luntalk: 如果相關敘述屬實，他國際賽成名的變化球都是練不到一年 01/02 15:45
→ luntalk: 就可以實戰解決阿部跟高橋；旅日中期投球機制出問題還是 01/02 15:45
→ luntalk: 可以應付一軍等級的強度 01/02 15:45
噓 cocojohn111: 大虎爛了吧 在日本就穩過一年 日本比他猛的好幾台卡 01/02 15:45
→ cocojohn111: 車更不用提整個歷史 在台灣吹吹就夠了還吹到整個亞 01/02 15:45
→ cocojohn111: 洲 陳偉殷這種真的拿過獎的都沒這麼吹了 01/02 15:45
→ bkebke: 練不到一年80分 不代表練5年會有90分 01/02 15:47
→ LiebeLion: 他是新人第一年就超猛 跟只猛一年意義不大一樣 01/02 15:48
推 AAaaron: 若熙的叉指變速也是升一軍那年春訓才練的啊 01/02 15:48
→ bkebke: 台灣最強的就MLB陳王郭 NPB大小郭 成績就在那 別吹了 01/02 15:48
推 bluepahahaha: 有天份卻不好好珍惜的球員 01/02 15:48
→ akira30: 投不久要談什麼天賦，根本沒站穩一軍多久 01/02 15:49
→ bkebke: NPB大社只猛1-2年的新人很多啊 01/02 15:49
→ AAaaron: 還山本的天賦，會不會太捧 01/02 15:49
→ WasJohnWall: 王郭陳這種球種不多簡單暴力的更是天份吧？ 又不是一 01/02 15:49
→ WasJohnWall: 定要七彩變化球才是天份 01/02 15:49
→ nccu0911: 你有看過變速球是前一天跟學長學 隔天拿來殺爆對手的嗎 01/02 15:50
推 cpcpao: 去問松阪 01/02 15:50
→ bkebke: 那又怎麼樣 過了幾年沒變強 你吹學一天就很強有什麼用 01/02 15:50
→ LiebeLion: 而且算是生涯第一個職業賽季就轉換日職 01/02 15:50
→ cooldidi500: 2001在業餘嶄露頭角 2002西武先發輪值 天份真差 01/02 15:51
→ cooldidi500: 其他中職球員根本__ __ 01/02 15:51
推 aikensh: 有天賦沒態度的多的是 01/02 15:51
→ LiebeLion: 半季左右還拿10勝 留下三振紀錄 01/02 15:51
→ bkebke: 差不多年份的 光上原和松阪就海放他了 01/02 15:52
→ LiebeLion: 某b是不知道這篇講天份？ 01/02 15:52
→ nccu0911: 松坂是要叫他大哥的好嗎… 01/02 15:52
→ LiebeLion: 連養都沒養 就直接轉去日職一軍 在當時真的超級猛好嗎 01/02 15:54
→ Jeter: 沒多少實績的天份 就看你想吹多高就多高啊 01/02 15:56
推 discoveryray: 台灣第二 01/02 15:56
→ bkebke: 所以天份贏大谷 因為大谷很努力也有成績 所以沒天份 01/02 15:56
推 luntalk: 天份不等於成績，你提的上原更是如此，他是沒天分而自比 01/02 15:56
→ luntalk: 「雜草魂」苦練聞名的 01/02 15:56
推 f99999993: 大谷等級 01/02 15:57
→ Alvarez: 穀保創隊以來層級成就最高的球員啊 以傳統數據來看 日職1 01/02 15:57
推 lukedunphy: 徐若熙？ 01/02 15:57
→ Alvarez: 軍成績最好是新人年的ERA+127 1軍3季通算ERA+114 01/02 15:57
→ Alvarez: 以進階數據來看 最好的反而是他ERA最難看的第2年 WAR最高 01/02 15:57
→ Logleader: 整個亞洲討論天份根本不會想到他 01/02 15:57
推 hoesi: 松坂也43歲，還比99早入隊，最好是會叫99大哥 01/02 15:58
→ Alvarez: 雖然是穀保成就最好的 但日職成績比鄉民看沒有的山口有原 01/02 16:00
→ WasJohnWall: 斷腿比牛肉大幾個月 01/02 16:00
→ Alvarez: 還弱啊 你覺得咧 01/02 16:00
噓 bj451123: GG了就各種吹。笑死 01/02 16:00
→ LiebeLion: 一堆人兩種概念混在一起談 01/02 16:01
推 petter07: 台灣吹一吹就好 01/02 16:01
→ bkebke: 沒天份的人可以大學一畢業就澤村賞 01/02 16:02
→ petter07: 日職每年一隊一個王牌 就12個天賦比他好的了 01/02 16:02
→ bkebke: 你要定義不練球 才叫沒天份嗎 01/02 16:02
推 luntalk: 當時時空背景他的天分是亞洲矚目的喔，西武跟巨人競價破 01/02 16:02
→ luntalk: 億簽約金還直接簽十年約，光是靠天份就能讓他旅日；但只 01/02 16:02
→ luntalk: 能說靠天份而沒有後天努力就這樣罷了 01/02 16:02
→ LiebeLion: 資深白喵迷都知道當年的旋風 01/02 16:03
→ bkebke: 有唸書的第一名->沒天份 沒唸書的第10名->天才 01/02 16:03
噓 b99202071: 誰拿個天份測量器量測看看再跟妳說 01/02 16:03
→ alex2426chen: 他那個年代是暴力棒球年代 01/02 16:04
→ bkebke: 你要先叫那個沒唸書的花一半時間贏過第一名再來吹 01/02 16:04
→ WasJohnWall: 身材也是天份欸 01/02 16:04
→ bj451123: 完全不會想弔念這種89 01/02 16:05
→ bkebke: 如果他花一樣的努力不能超車別人 不就代表天份比別人低 01/02 16:07
→ stock01: MLB/NPB猛一年的一堆 01/02 16:07
推 hoesi: 頂多石川步 不能再高了 01/02 16:08
→ stock01: 離真正的天才很遙遠 01/02 16:08
→ abyssa1: 曹錦輝郭泓志王建民陳偉殷這幾個肯定在他前面 01/02 16:09
噓 Adam6613: 腿斷了的等級 01/02 16:10
推 arexne: 他對當年西武迷還是很深刻的 畢竟當時西武除了松阪跟他 第 01/02 16:10
→ arexne: 三號先發就是工作馬帆足 根本沒幾個能信賴的 01/02 16:10
推 luntalk: 或許不是天才，但那些天才投手都認為張很有天份也是事實 01/02 16:11
→ Alvarez: 穀保出來的球員也夠多了 另一個王99就無法日職有像樣成績 01/02 16:12
→ Alvarez: 他在台灣屬TOP10 但亞洲就PR75程度吧 01/02 16:12
→ luntalk: 其實還有西口啦，不過前段跟後段輪值真的落差很大 01/02 16:13
→ WasJohnWall: 郭健康是有可能變均150的左先發只是後來變幾季的頂 01/02 16:13
→ WasJohnWall: 級牛，陳偉殷是2-3號的SP然後大樹就更不用說了，他 01/02 16:13
→ WasJohnWall: 們天份是有實在的兌現 01/02 16:13
推 Kawow: 天份是比較出來 在亞洲顛峰就日職二號水準 01/02 16:13
→ Kawow: 不論日韓 台灣都一堆怪物在他前面了 01/02 16:14
→ bkebke: 賣麵的也是 固定就有人出來吹亞洲第一 01/02 16:16
→ Alvarez: 穀保創隊也快30年了 張還前幾屆的 這麼多年無人成就贏他 01/02 16:18
→ nccu0911: 賣麵的是連郭都這樣講的欸 01/02 16:21
→ LiebeLion: 還有一點 20年前可不像現在科學棒球 01/02 16:21
→ bkebke: 別說陳了 郭王曹的MLB局數 都很久沒人能贏了 01/02 16:21
→ Alvarez: 火郭在美國實際投先發 單季看只能均146 別拿單場亂吹 01/02 16:21
→ Alvarez: 若要扯健康 火郭也沒開過肩膀 開過TJ的投手一堆 01/02 16:23
→ bkebke: 結果目前為止的MLB大概都在2000年左右發跡 01/02 16:23
→ WasJohnWall: 斷腿有可能變另一個卡苦，但他認真練球也沒辦法當MLB 01/02 16:25
→ WasJohnWall: 幾季的頂級牛～3號SP吧… 01/02 16:25
推 sequence: 天份很高是真的 但沒有善加利用也是徒然 01/02 16:26
推 kent315: 天賦再高沒有後天的強化註定巔峰不長久 01/02 16:27
→ bkebke: 上原都是澤村賞了 扣掉洋聯，代表前四年的高中生也都輸他 01/02 16:29
推 nask: 姜建銘也是很頂 01/02 16:29
推 johnny132: 高但不練球沒用 01/02 16:30
→ william2001: 當年西武還有西口文也 01/02 16:33
推 tino0705: 不愛練球，還可以日職10勝你覺得呢 01/02 16:37
推 dick929: 大概跟森川葵同個等級，運動細胞好，學什麼都很快上手 01/02 16:38
噓 jocabyu: 生錯年代，經歷基層最傻豬公的年代，旅外名將各個在比誰 01/02 16:42
→ jocabyu: 手傷最嚴重。 01/02 16:42
→ william2001: 姜有什麼實績啊。跟呂沒啥兩樣。 01/02 16:44
→ alonli: 和我家小孩很聰明 只是不愛唸書一樣 天份想怎麼吹都可以 01/02 16:47
→ alonli: 只有兌現出來才是真的 01/02 16:47
推 dick929: 日職第一年10勝4敗防禦率2.71不算兌現天賦？ 01/02 16:49
推 dick929: 連續28局奪三振打破江夏豐紀錄，不算兌現天賦？ 01/02 16:51
推 cl3bp6: 剛去日職就能扛前段輪值很強了 只是不進反退 正常人不受 01/02 16:52
→ cl3bp6: 傷成長曲線 能在日職ACE了 01/02 16:52
推 ccf0423: 老實說張當年大概均140出頭(極速151),比不上現在,但在20 01/02 16:52
→ ccf0423: 多年前大概有日職1-2號SP實力 01/02 16:53
推 dick929: 張99的天賦是有過實績的，但是散漫的個性使他無法更上層 01/02 16:53
→ dick929: 樓（10勝4敗防禦率2.71，如果更上層樓是要拿澤村賞吧） 01/02 16:53
→ ccf0423: *比不上現在天賦好的球員 01/02 16:53
推 Akira1124: 之前我記得有一個新聞，他的天份連當初日本最強投手松 01/02 16:54
→ Akira1124: 阪大輔都羨慕的等級 01/02 16:54
→ ccf0423: 松坂的均速比張快了5公里 01/02 16:55
推 web946719: 我覺得意志人格也算天賦啦 但是通常入隊前看不出來 01/02 16:56
→ nccu0911: 松坂覺得羨慕的大概是 你大哥為何這麼少練還跟我一樣強 01/02 16:56
→ jones520520: 可以活在松坂世代的 很強了 01/02 16:57
推 dick929: 他自己坦承日職第一年球季結束返台的幾個月，本來應該是 01/02 17:01
→ dick929: 用來治療（舒緩一整個球季的投球量）跟訓練（建立足以應 01/02 17:01
→ dick929: 付下個球季的能力），結果他老大用來吃喝玩樂 01/02 17:01
→ dick929: 結果後來肩膀就爆了 01/02 17:02
→ dick929: 職業的世界沒有他想像中的好混 01/02 17:03
推 sin31429: 台灣業餘直接上日本ㄧ軍 01/02 17:03
→ dick929: 當年西武沒有特別開給他休賽季的訓練菜單，他自己也缺乏 01/02 17:04
→ dick929: 身為職業選手的自覺 01/02 17:04
推 jones520520: 而且01年算是彈力球年代開始 01/02 17:06
推 Eleganse: 雖然身材天賦不是頂級 但他的協調性(身體擺動、手腕) 01/02 17:06
→ Eleganse: 絕對頂級 雖然協調性很難說明到底是什麼 01/02 17:06
→ Eleganse: 可以說身上的零件搭配得很好吧 如果把人比喻成機器 01/02 17:07
推 prereality: 沒有實績的天份真的沒什麼好討論的 01/02 17:10
推 Cliffx: 他有實績 日職新人王等級 01/02 17:10
噓 pcfox: 不自愛的天份一定最頂的 01/02 17:10
→ Cliffx: 半年10勝 01/02 17:11
推 bestteam: 在亞洲大概也算不錯的 但也不用吹到頂尖 01/02 17:14
→ Cliffx: 第三年的成績其實也不差 IP146 ERA3.7 01/02 17:16
→ Cliffx: 這樣叫沒實績？ 01/02 17:17
推 dick929: 台灣業餘球員直上日職一軍，首年10勝4敗，防禦率2.71，上 01/02 17:18
→ dick929: 一個有類似成績的台灣投手叫郭泰源（9勝5敗防禦率2.52） 01/02 17:18
推 william2001: 他的天份至少比許銘傑高啦。如果許能夠待那麼久，張 01/02 17:21
→ william2001: 有許的那種精神，在日職留下百勝記錄是差不多的 01/02 17:21
→ Cliffx: 曹錦輝大聯盟沒投幾局更是沒實績 01/02 17:25
→ BaRanKa: 資深一點的西武獅球迷都會認同他的NPB一軍即戰力實績才對 01/02 17:28
噓 sosokuo: 假球的天賦應該是頂級的 01/02 17:32
推 JKjohnwick: 日職單季10勝你覺得呢 01/02 17:39
推 windbomb: 標準的負面教材，天份可比牛肉，但不練球 01/02 17:43
→ nccu0911: 咖馬曹的天賦反映在那個簽約金 01/02 17:46
推 tommy123310: 王40這種只會練球沒天份的都cy#2了 斷腿只要練球肯 01/02 17:50
→ tommy123310: 定賽揚啊 左踢棒子右殺曼尼 屠殺MLB 01/02 17:50
推 shengping: 起碼是日職先發輪值 01/02 17:50
推 wubai1119: 小郭吧 01/02 17:54
推 shipinRD: 1跟2是曹王確定，我覺的跟小郭伯仲間，排三左右 01/02 17:57
推 tenlove: 杉內俊哉 覺得有點像 01/02 18:03
推 gn1698: YT找他還沒壞前的影片，投球協調性好球又會跑還有極品變化 01/02 18:13
→ gn1698: 球，可惜沒有好好珍惜 01/02 18:13
推 davidwawa: 不用吹啦 張的天份在亞洲隨便都一把抓 01/02 19:10
→ davidwawa: 日本每一年都能出至少10個天份和實力比他好的投手 01/02 19:11
推 davidwawa: 純論台灣近代 若熙和劉致榮也都贏他 01/02 19:15
推 pochaccofang: 問松坂 最中肯 01/02 19:22
→ kintaro1219: 天份不錯，但是心臟大顆投球加分！ 01/02 20:03
推 taebo: 除了天分 能走得長久才有用 你看看陳偉殷就知道 01/02 20:11
→ poco0960: 你說咖馬曹天賦差，那你去找一個半引退後還能重回MLB的 01/02 20:17
→ poco0960: 出來 01/02 20:17
→ poco0960: 王能走那麼久也是高中沒被操爆 01/02 20:22
推 jaofei: 類似巔峰期的則本 01/02 21:12
推 frankhsieh: 他跟帆足是西武的二三號？所以生涯182勝的西口勒？ 01/02 22:11
推 frankhsieh: 03年西口受傷，的確張扛了不少責任，但90末到00年初， 01/02 22:14
→ frankhsieh: 松阪之外的西武當家投手，除了西口沒有第二人選 01/02 22:14
推 pchion2002: 跟若熙比 應該還是張比較高 01/02 23:12
推 hellosummer: 99說過 曹是天賦最好的球員 01/02 23:37
推 Linnsen: 大比賽都超坦阿 08奧運推鉛球都能鎖加拿大 01/02 23:45
噓 sonyeric928: 曹粉好噁 01/02 23:55
推 dick929: 放眼目前台灣現役的投手，無論旅日、旅美、中職、業餘… 01/03 00:00
→ dick929: …，有誰能在日職一軍首年就10勝百K，防禦率3以下？ 01/03 00:00
→ dick929: 若熙？古林？劉致榮？ 01/03 00:01
推 dick929: 日本每一年都能出至少10個新人年就奪下10勝百K防禦率3以 01/03 00:03
→ dick929: 下的投手？ 01/03 00:03
推 hassanstar: 他也許沒有郭王曹陳猛，但他的強心臟也是幫助他日職大 01/03 00:27
→ hassanstar: 殺四方的關鍵之一 01/03 00:27
→ salkuo: 真的 競技運動就是這麼殘酷 成績說話；沒兌現的也不用吹啦 01/03 02:31
推 clerkhsiao: 幫補血 01/03 06:36
推 sg1987: 王的天分全部點在伸卡球上面 只看其他很普 01/03 08:50
→ sg1987: 張當初為了打世界盃還想說用捕手的身分去報名 01/03 08:51
推 starcry: 王小聯盟丟快160了還叫沒天份喔 01/04 05:10
推 ohya111326: 跟松坂同級 01/04 11:48
