推 miel3330 : 有這麼複雜嗎？不就是父權跟自由的價值衝突嗎？ 01/20 06:14
→ miel3330 : 有些人認為別人不懂、弱小、該受保護，自由該退讓 01/20 06:15
→ miel3330 : 有些人認為該尊重個體選擇，任何風險都該自己承擔 01/20 06:16
→ miel3330 : 當然也不用這麼極端，明明可以透過制度鎖住風險上限 01/20 06:16
→ miel3330 : 藉此保護部分的人，但這又牽扯到是否相信權威制度 01/20 06:18
→ miel3330 : 大家在這也只是單純嘴砲吧？有實際行動的機率極低 01/20 06:19
→ miel3330 : 當個消遣還不錯，就是不要太認真就可以了 01/20 06:19
推 wholenew2018: 認同 01/20 08:44
→ hank12332 : 我也認同，但推這法案的人說先求有再求好，我就... 01/20 10:10
→ hank12332 : 認為不是這樣吧... 01/20 10:11
→ ossan6131 : 牽扯到人權、倫理、人命的事情草率的用先求有再求好 01/20 10:44
→ ossan6131 : 真的是非常荒謬，把人當試錯的消耗品嗎 01/20 10:44
→ dsf980036 : 不孕夫妻裡也有女方並不想要找代孕的，她們覺得如果 01/20 11:05
→ dsf980036 : 自己不能生，那就算了，不想要別人承擔懷孕風險和試 01/20 11:05
→ dsf980036 : 管的不適感，因為她們本身也經歷過這樣的試管，更不 01/20 11:05
→ dsf980036 : 想要別的女性也承擔。數量上看，更需要代孕的其實是 01/20 11:05
→ dsf980036 : 男同志 01/20 11:05
推 jenny14 : 不管有任何理由我都不認同把嬰兒當成商品 01/20 11:17
推 blue1234 : 這話題跟男方和其家屬的關係可以說是百分之百 01/20 11:18
→ blue1234 : 如果作為男方不夠堅定保護不孕症的妻子，讓她被親族 01/20 11:19
→ blue1234 : 過渡關心恥笑，丈夫勇敢的可以站出來幫妻子擋子彈， 01/20 11:20
→ blue1234 : 把沒有孩子的責任往自己身承擔，那樣就不會是苦難了 01/20 11:21
→ blue1234 : 有不少傳宗接代的責任是男方的家屬給的吧？ 01/20 11:22
推 digodi : 嬰兒當商品，那試管呢。那是不是父母砸錢然後才出生 01/20 11:32
→ digodi : 的。 01/20 11:32
→ chair209 : 政府給生育補助，算不算商品化嬰兒 01/20 11:45
→ AppleAlice : 試管至少用的是母親的子宮，不會牽涉到第三人意願 01/20 11:54
→ candyrainbow: 試管好歹針是打在自己身上、用自己的身體生的 01/20 11:54
→ AppleAlice : 這個問題當然要討論，但贊成方一直拉其他議題來講這 01/20 11:54
→ AppleAlice : 我真的看不懂 01/20 11:55
噓 jaries : 這篇就是純粹情勒 沒有任何理性論述 我不孕我一輩子 01/20 12:24
→ jaries : 遺憾 大家都要體諒我理解我 01/20 12:26
→ ossan6131 : 現在是所有金錢交易都要滑坡就是了 生殖醫療購買 01/20 12:26
→ ossan6131 : 的商品是醫療服務，並不是給錢就買到小孩，補助金是 01/20 12:26
→ ossan6131 : 政府給錢緩解家長的經濟壓力，拿了補助金政府並沒有 01/20 12:26
→ ossan6131 : 買斷小孩的監護權、人身自由 01/20 12:26
推 yylane : 老實說人生無奈的事情很多，得癌症末期的人也很無奈 01/20 12:38
→ yylane : 但最終就是接受可能的治療然後等結果，沒有理由把 01/20 12:38
→ yylane : 風險跟期待放在其他人身上，尤其是兩條生命 01/20 12:38
→ Ewhen : 蠻好奇原PO太太對代孕的看法 01/20 12:39
推 petitchou : 所以你對代孕的看法到底是？？ 01/20 12:41
推 Lolira : 對、但對於反對的人，那都是別人的事～眼睛遮著看 01/20 13:09
→ Lolira : 不到。 01/20 13:09
→ Lolira : 說代孕者會被剝削，那也是別人的事，但是就是要反 01/20 13:09
→ Lolira : 對，雙標他們也不會承認！ 01/20 13:09
→ jimmy911112 : 前幾篇提過，贊成條件式開放，嚴格篩選需求者、代孕 01/20 13:21
→ jimmy911112 : 條件，立法保障契約跟雙方權益。問過太太願意幫手足 01/20 13:21
→ jimmy911112 : ，她看法跟我看法不代表全部，會這樣問是想？ 01/20 13:21
→ jimmy911112 : 如果符合你所謂的情勒，那就希望世上沒有這種困苦的 01/20 13:26
→ jimmy911112 : 人 01/20 13:26
推 stepnight : 立法就是為了減少剝削，不能說立了不會有 01/20 13:32
→ stepnight : 但起碼能盡量減少剝削及保障雙方最低下限的權益 01/20 13:32
→ stepnight : 不立法，就什麼都沒有 01/20 13:32
推 benny3579 : 就算立意良善 但不要小看壞人鑽法律漏洞的手段 01/20 13:42
→ ALENDA : 沒有人的人生沒有缺陷的 01/20 13:52
→ stepnight : 所以討論方向應該往現在法案哪裡不足 01/20 13:57
→ stepnight : 哪裡有不公平、剝削情形去討論比較恰當 01/20 13:57
→ stepnight : 不然每個人預設一堆立場，實際上也沒啥用 01/20 13:57
推 kwinner : 我們有殘障手冊，不代表我們鼓勵大家變殘障 01/20 14:27
推 candyrainbow: 殘障手冊是為了扶助身心障礙者，可以提供身障者在 01/20 14:42
→ candyrainbow: 生活上需要協助，進一步提升社會安定。代孕提供個人 01/20 14:42
→ candyrainbow: 滿足而已，還可能破壞社會安定，如何相提並論？ 01/20 14:42
推 jenny14 : 代孕嬰兒永遠跟生母分離真的沒有人在意把代孕嬰兒 01/20 15:22
→ jenny14 : 當人看耶 不要說什麼出生後也是醫護照顧/保母照顧 01/20 15:22
→ jenny14 : 這種“暫時”與生母分離情況相提並論 01/20 15:22
→ abcvvabc : 考慮到嬰兒的部份那這個代孕法根本就不可能成立了 01/20 16:20
→ abcvvabc : 領養都會考慮那孩子的心理因素看是否需要輔導 01/20 16:20
→ abcvvabc : 但代孕嬰兒根本沒有考慮這個問題... 01/20 16:21
→ abcvvabc : 確實如同商品的部份 01/20 16:22
推 greensdream : 讚成方的論點好像都提那些不孕症夫婦想，搞不好人家 01/20 16:34
→ greensdream : 根本不需要你這樣鄉愿的同情，所謂合法之後放明面管 01/20 16:34
→ greensdream : 理，老實說臺灣太多前車之鑑，整體社會環境就沒有達 01/20 16:34
→ greensdream : 到適合的程度，不懂硬推到底為了什麼。 01/20 16:34
推 blue1234 : 現在的社會環境養狗狗貓貓搞不好還比較沒有心理負 01/20 16:41
→ blue1234 : 擔吧？先別說法案的主角在台灣到底存在不存在，就 01/20 16:41
→ blue1234 : 說現在的環境，花一百萬兩百萬辛苦賺來的錢好不容 01/20 16:41
→ blue1234 : 易得到一個孩子，然後上學被壞學生弄、交通環境不 01/20 16:41
→ blue1234 : 友善、聘請保母可能像踩地雷一樣、兒子女兒被奇怪 01/20 16:41
→ blue1234 : 的教練有不當肢體接觸……這些社會環境做想要代理 01/20 16:41
→ blue1234 : 孕母法治化的準家長們有去試著先改善嗎？ 01/20 16:41
→ blue1234 : 再者人生在世，誰沒有埋藏在身心的傷疤？ 01/20 16:42
→ blue1234 : 總說代孕會幫助少子化，但我覺得不會就是了，會生 01/20 16:45
→ blue1234 : 的人都會去思考整體環境資源能不能給小孩一個優質 01/20 16:45
→ blue1234 : 的生存環境，顯然目前沒有這個環境，不孕症在少子 01/20 16:45
→ blue1234 : 化這塊不需要擔起任何責任，照顧好自己就好了。 01/20 16:45
→ winnie759281: 我不支持,甚至對什麼先求有再求好感到反感 01/20 17:00
推 quiet93 : 如果支持買精子的女同或是單身試管不會覺得他們是 01/20 17:43
→ quiet93 : 讓小孩跟生父分開 01/20 17:43
→ quiet93 : 為什麼覺得買卵子的是跟生母分開？ 01/20 17:44
→ quiet93 : 如果覺得用代孕者的卵子不能接受，就要求用非代孕 01/20 17:45
→ quiet93 : 者的卵子，這樣不就不是跟生母分開了 01/20 17:45
→ quiet93 : 捐卵捐精現在都存在，好嗎 01/20 17:45
推 quiet93 : 代孕嬰兒為什麼需要輔導？他們有面臨什麼需要輔導 01/20 17:47
→ quiet93 : 的狀況嗎？沒有，好嗎 01/20 17:47
→ quiet93 : 他們一出生就在養他們的家庭中長大，跟被棄養再被 01/20 17:48
→ quiet93 : 領養者比，他們有遇到什麼變動嗎 01/20 17:48
推 quiet93 : 一堆女同跟單身試管都有拍影片阿，他們小孩有怎樣 01/20 17:57
→ quiet93 : 嗎？ 01/20 17:57
推 greensdream : 生母應該是指兼具懷孕跟生產的母體，不是提供卵子的 01/20 18:23
→ greensdream : 母親，這兩個根本不同狀況，混在一起講很奇怪 01/20 18:23
→ greensdream : 真的要先求有，就是開放給能自己孕育的母體，這才叫 01/20 18:24
→ greensdream : 先求有 01/20 18:24
推 jenny14 : 樓上完全沒搞清楚狀況耶，精卵提供者是血緣父母， 01/20 18:26
→ jenny14 : 子宮臍帶相連的才是生母好嗎？ 01/20 18:26
→ s523698 : 確實地做好健康管理 降低傷害 01/20 21:28
噓 yahoody : 我再無奈再難過也不會把希望寄託在犧牲他人健康跟生 01/21 09:23
→ yahoody : 命之上。 01/21 09:23
→ sunnie5566 : 我反對代孕的理由也跟樓上一樣，生產本來就沒有100% 01/21 09:37
→ sunnie5566 : 安全的，再怎麼努力降低風險都一樣，自己想生是自己 01/21 09:37
→ sunnie5566 : 承擔風險，代孕完全就是轉嫁風險到他人身上，小孩不 01/21 09:37
→ sunnie5566 : 是「必需品」。（跟器官移植是兩回事） 01/21 09:37
→ stepnight : 凡是都沒有100%安全的，吃個飯都能噎死 01/21 10:10
→ stepnight : 所以說要有相當於風險的報酬 01/21 10:10
→ stepnight : 活在世上只看風險不談報酬那啥都不用幹了 01/21 10:10
噓 pocata : 我剖腹時第二次被說沾黏嚴重膀胱幾乎要破掉，幫人代 01/21 10:23
→ pocata : 孕可能連命都沒有了… 01/21 10:23
→ candyrainbow: 有些人覺得別人的健康與生命是有價的，錢不夠就再加 01/21 10:39
→ candyrainbow: 錢，但有些人就覺得別人的健康與生命是無法用金錢 01/21 10:39
→ candyrainbow: 來衡量，己所不欲勿施於人。主要還是價值觀不同吧 01/21 10:39
推 saiwilly : 不是阿 你覺得有風險就不要當代孕阿 個人選擇 01/21 10:43
推 quiet93 : 生母這個詞強調的是血緣關係，如果卵子精子都不是 01/21 10:47
→ quiet93 : 自己的，哪來的血緣關係？ 01/21 10:47
→ quiet93 : 誰跟你臍帶相聯是生母 01/21 10:47
→ quiet93 : 你自己想生就能承擔風險，別人想賺錢不能承擔風險？ 01/21 10:48
→ quiet93 : ！ 01/21 10:48
→ quiet93 : 為了賺錢做比生小孩還危險的工作，多的是，好嗎 01/21 10:48
推 quiet93 : 對於那些做著危險工作的人，例如高壓電線維修人員， 01/21 10:56
→ quiet93 : 你會覺得己所不欲勿施於人嗎？會覺得健康跟生命無法 01/21 10:56
→ quiet93 : 用金錢衡量嗎 01/21 10:56
推 yylane : 阿不是強調台灣想要利他代孕嗎?又變成想賺錢了? 01/21 10:57
推 quiet93 : 討論代孕不要討論法案 01/21 10:58
→ quiet93 : 我個人不支持利他支持商業代孕阿 01/21 10:58
→ quiet93 : 要完整地討論代孕才能生出法案，而不是直接就法案討 01/21 10:59
→ quiet93 : 論，這樣是沒有結果的 01/21 10:59
→ yylane : 那就是連贊成方都沒有取得共識，先不必急著推法吧 01/21 10:59
→ candyrainbow: 高壓電維修可以藉由職業訓練與標準作業流程降低職災 01/21 11:06
→ candyrainbow: 風險，生產可以嗎？類比有點奇怪 01/21 11:06
→ jimmy911112 : 還沒成案可以開放討論，無論利他或是商業、依契約決 01/21 11:09
→ jimmy911112 : 定。以醫學角度，代孕可以進行挑選，當然不是絕對安 01/21 11:09
→ jimmy911112 : 全、但能將高風險的狀況盡量降低 01/21 11:09
→ jimmy911112 : 醫學統計下，可以進行年齡/生產方式/體檢等等評估風 01/21 11:12
→ jimmy911112 : 險，就跟羊穿類似概念，當統計風險評估一定以下，讓 01/21 11:12
→ jimmy911112 : 當事人選擇做還是不要做 01/21 11:12
推 stepnight : 降低風險也只是降低，仍然有風險 01/21 11:14
→ stepnight : 甚至在職業群中就是屬於高風險== 01/21 11:14
→ stepnight : 感覺你對風險與報酬這概念挺薄弱的... 01/21 11:14
→ candyrainbow: 但還是有其他的風險是完全無法規避的，就是有沒有遇 01/21 11:14
→ candyrainbow: 到而已 01/21 11:14
→ stepnight : 跟生產一樣意思、跟代孕一樣意思 01/21 11:16
→ stepnight : 甚至跟世上任何事都一樣概念 01/21 11:16
→ stepnight : 做什麼事情都是有風險、你依據報酬決定要或不要 01/21 11:16
→ stepnight : 你當然可以覺得外出工作很危險那還是選擇不工作 01/21 11:16
→ stepnight : 你也可以覺得想高收入那從事高風險工作也能接受 01/21 11:16
推 quiet93 : 生產當然可以啊，產檢不就是在降低風險，規定生產年 01/21 11:16
→ quiet93 : 齡不也是 01/21 11:16
→ quiet93 : 禾馨還提前計算你發生風險的機率叫你預防勒 01/21 11:17
→ quiet93 : 年輕專業代孕的生產風險，比一堆高齡40幾生產的風險 01/21 11:17
→ quiet93 : 低啦 01/21 11:17
→ candyrainbow: 羊水栓塞的風險是沒辦法被預估的 01/21 11:18
→ stepnight : 預估又怎樣、不預估又怎樣== 01/21 11:19
→ stepnight : 又沒人說生產是沒風險的，一直糾結這個幹嘛？ 01/21 11:19
→ stepnight : 只要報酬能買單風險那不就好了？ 01/21 11:19
推 quiet93 : 那不就是機率嗎？不管你代孕跟自己生，都會遇到 01/21 11:19
→ stepnight : 你覺得報酬買單不了你的風險，那你不要做 01/21 11:19
→ quiet93 : 你用商業角度，他就是工作 01/21 11:19
→ candyrainbow: 所以我才會說，高風險工作是可以用職訓與sop降低風 01/21 11:20
→ candyrainbow: 險，但生產不是 01/21 11:20
→ candyrainbow: 所以這樣的類比很奇怪 01/21 11:21
→ stepnight : 那所以呢0.0？ 01/21 11:21
→ stepnight : 哪裡奇怪？一樣都是行為人依據風險決定要不要做 01/21 11:22
→ stepnight : 一個能主動降低風險、一個可能沒辦法降低風險 01/21 11:22
→ stepnight : 但都是有風險的 01/21 11:22
推 quiet93 : 高風險的工作也很多無法規避的風險，好嗎 01/21 11:24
→ quiet93 : 熊本阿蘇飛機才剛掉一台，台灣也才剛失去一個飛官 01/21 11:24
→ stepnight : 嗯啊，要是高風險職業能真的規避風險 01/21 11:25
→ stepnight : 銀行那邊認定也早就不需要分級了 01/21 11:25
→ quiet93 : 不都是職災 01/21 11:25
→ quiet93 : 所以商業代孕的風險要用職業災害來看，需要額外補償 01/21 11:25
→ quiet93 : 的，好嗎 01/21 11:25
→ quiet93 : 甚至可以請保險公司規劃，每個代孕夫妻都要提撥一 01/21 11:26
→ quiet93 : 筆保險金，用來理賠出事的孕婦 01/21 11:26
→ quiet93 : 我支持是因為台灣可以做到更好，比國外好 01/21 11:27
推 MosDonalds : 產檢只是降低胎兒畸形的風險 01/21 12:46
→ MosDonalds : 並不是降低母體風險 01/21 12:46
→ quiet93 : 你對於產檢的了解可以更深入 01/21 13:18
→ quiet93 : 明明都在監控孕婦的血壓血糖，並不是只看胎兒，好 01/21 13:19
→ quiet93 : 嗎 01/21 13:19
→ shannienie : 莉莉柯林斯經期不正常選擇代孕，夫妻倆很感謝孕母 01/21 14:12
推 greensdream : 我是覺得不要利他代孕走商業代孕的話，可以推保證金 01/21 14:54
→ greensdream : 方式，因為無可預期的風險太大，若是孕母真的中途發 01/21 14:54
→ greensdream : 生意外，被代孕方雙手一攤說沒錢賠或脫產呢？ 01/21 14:54
→ greensdream : 何況你們都說願意找代孕的不缺錢經濟較好，那真的要 01/21 14:54
→ greensdream : 推行應該要有保證金制度，最少孕母出狀況是確定有錢 01/21 14:54
→ greensdream : 賠償，因為這種狀況保險不可能會賠，應該也每一什麼 01/21 14:54
→ greensdream : 保險公司原因承保這個。 01/21 14:54
→ greensdream : 沒什麼保險公司願意承保 01/21 14:55
→ greensdream : 利他代孕就是一種情勒而已 01/21 14:56
